• Павлодар-онлайн

Недавно мы рассказывали о массово появившихся в городе лотерейных автоматах. Работая над продолжением темы, корреспонденты YK-news.kz узнали много новых подробностей. К примеру, выяснилось, что собирают с населения деньги таким способом в Казахстане как минимум четыре года. При этом сама электронная лотерея толком не регулируется государством. Ящиками фортуны вслед за финансовой полицией заинтересовалась и прокуратура Усть-Каменогорска.

С младых ногтей

Первыми тревогу забили родители. По рассказам одной из мам, ее четырнадцатилетний сын с одноклассниками буквально подсел на эти игры.

- Вчера после школы пришел, хвастается. Мол, закинул в автомат двести тенге, а выиграл тысячу, - делится Марина. - Я ему запретила подходить к терминалам. А он мне в ответ: "Мам, не беспокойся, я сумею вовремя остановиться!"

Таких ловцов удачи и транжир родительских средств мы повстречали в одном из гастрономов города. Ребятня, по виду лет 12-13, буквально оккупировала терминал и настойчиво "кормила" его монетами. Кому-то везло, большинство им только завидовало.

Ближе к вечеру аудитория игроков сменилась более зрелой – студентами. И снова тот же фатальный азарт. Мимолетная удача и звон опускающихся монет.

- Молодежь постоянно крутится у этих терминалов, - говорит продавец одного из отделов. - У нас тут рядом несколько школ и вузов, вот студенты и заходят по дороге.

Звонившие в редакцию родители отказывались понимать, как власти разрешили появление этих игральных терминалов.

- Назови их хоть слоном, сути это не изменит, - возмущается Марина. - Почему никто не разберется, что происходит на самом деле?

Задумались

С аналогичным вопросом мы обратились к мажилисмену Парламента РК Турсунбеку Омурзакову, выступившему в декабре прошлого года против расплодившихся в стране букмекерских контор и онлайн-казино.

Турсунбек Казенович согласился, что найти отличия между запрещенными игровыми автоматами и лотерейными терминалами очень сложно. Тем более простому гражданину.

- Отличия только внешние, видимые, а суть остается такой же, - считает он. - Вреда от лотерейных автоматов навряд ли меньше, чем от игровых. Хоть и говорится, что там процент выигрыша меньше и работают они медленнее, все равно зависимого от игры человека это не остановит. Он будет продолжать спускать свои деньги.

По мнению депутата, сейчас необходимо пересмотреть технические требования к лотерейному оборудованию, ввести ограничения на размещение лотерейных автоматов в общественных местах.

- Возможно, даже необходимо приравнять лотереи к игорному бизнесу, - предложил он.

В настоящее время, сообщается на сайте правительства РК, ведется разработка проекта Закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам игорного бизнеса". Очень хотелось бы надеяться, что электронным лотереям в этом документе уделят особое внимание.

Все пучком

Пока же организаторы "зеленого азарта" чувствуют себя в Казахстане весьма вольготно. В казнете у них есть даже собственный официальный сайт - www.proloto.kz. В фотогалерее красуются рядком выстроенные терминалы со стульчиками напротив. Все как в старые добрые времена... Тут же в разделах "Закон" - "Лицензия" все формальности для любопытствующих на предмет обоснованности этой деятельности.

Что ж, заглянем в документы. Действительно, очень любопытная ситуация выходит. На сегодняшний день терминальная лотерея регулируется минимальным набором документов – Законом РК "Об лицензировании" и Постановлением Правительства РК от 30 ноября 2011 года "Об утверждении Правил лицензирования и квалификационных требований к деятельности по организации и проведению лотерей (кроме государственных (национальных) в Республике Казахстан". При этом органом, выдающим государственную лицензию владельцам лотерейных терминалов, почему-то определено Агентство РК по делам спорта и физической культуры...

А сбалансированный законопроект о лотерейной деятельности пылится в Минюсте уже третий год...

Так вот, представители физической культуры не находят в деятельности лотерейных терминалов ничего противозаконного. И, начиная с 2009 года, выдают частным организациям лицензии государственного образца.

Откуда дровишки?

Занимаясь историей появления зеленых ящиков удачи, мы набрели на автора сего чуда техники. Житель Казани, крупный и, судя по всему, мозговитый предприниматель Ильшат Зиганшин запатентовал свои терминалы еще в марте 2008 года. О чем и свидетельствует Федеральная служба РФ по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам на собственном сайте.

Лото-терминалы Зиганшина у нас стоят недешево - от 700 000 тенге до 1,6 миллиона. Но, судя по растущей, как на дрожжах, сети зеленых ящиков, окупают они себя довольно быстро.

Владельцы терминалов с пеной у рта доказывают, что сильно отличаются от проводников запрещенных азартных игр. Мол, их машины совсем другие.

На сайте все той же Федеральной службы подробно изложен механизм работы этих терминалов со всеми отличиями и преимуществами. Так вот, длинный перечень технических особенностей главным образом базируется на одной-единственной составляющей. Это бумажная лента со штрих-кодами, которая загружается в терминал. В ней, если верить производителю, содержатся все данные о тираже и количестве выигрышей. Согласно условиям, любой человек, подходя к терминалу и сбрасывая монету, должен получить купон со штрих-кодом. Это и есть лотерейный билет с комбинацией выигрышных или пустых цифр. Якобы это обеспечивает прозрачность и подконтрольность всей лотерейной деятельности. Не знаю, как в Казани, но у нас, играя на разных терминалах, мы нигде не получили таких купонов.

После выхода нашего материала игровыми терминалами заинтересовались в городской прокуратуре. В надзорном органе перевернули все отечественное законодательство и не нашли ни одной зацепки, которая позволила бы взять владельцев терминалов за азарт. Однако в прокуратуре согласились, что проблему надо решить, и написали письмо в прокуратуру области, чтобы там инициировали запрос в Астану о введении моратория на лотерею до вступления в законную силу Закона РК "О лотереях и лотерейной деятельности".

Поделиться
+1
Хлебный мякиш.
Хлебный мякиш.28 июля 2013 21:14

НЛО борт №84067, ты сидишь и тему по сути засираешь, а некоторые, что то пытаются делать, тот же шум поднять. И взять хотя бы вот эту фразу из отчёта "С целью рассмотрения вопроса о внесении изменений в действующее законодательство и аннулирования лицензии, выданных НК МФ РК на проведение электроных лотореи, соответствующие предложения направлены в Агентство БКЭП РК" - я считаю, это уже тоже хоть какой то результат. Понятно, что это дело кем то покрывается сверху, но будем надеятся, что наверху ещё не все прогнили и что правильное решение будет принято. 

Олег
Varfolomey28 июля 2013 21:25

 Понятно, что это дело кем то покрывается сверху, но будем надеятся, что наверху ещё не все прогнили и что правильное решение будет принято. 

Даже и не надеюсь((....Это деньги!

Хлебный мякиш.
Хлебный мякиш.28 июля 2013 21:29

Varfolomey, Елбасы рейтинг свой захочет поднять - он в прямом эфире по шапке даст главному налоговику и дело сдвинется с места, нужно побольше шума, видеорепортажей и т. п.

Олег
Varfolomey28 июля 2013 21:38

Шуму наделают и прикроют на время,а потом снова,как грибы появятся.

Снежана
snejana28 июля 2013 22:04

Ой бай.....сколько я сегодня видела мужиков возле Етого аппарата.....мама родная! Тут хоть как решай вопрос, а свинья грязь везде найдет!

Олег
Varfolomey28 июля 2013 22:05

snejana, пока будет на то возможность!....

Снежана
snejana28 июля 2013 22:08

Varfolomey, возможность будет столько, сколько будет существовать мир)

Олег
Varfolomey28 июля 2013 22:09

snejana, где деньги,там всегда зло...согласен с Вами!

ion
ЖеньШень29 июля 2013 0:36

НЛО борт №84067, спасибо за некоторые разьяснения. В отличии некоторых участников беседы, я вижу пользу в Ваших высказываниях. Плюс - Ваши комментарии подняли эту тему в списке активности, что безусловно "+". Именно эти комментарии заставили вспомнить об обращении на сайт обл. акимата (кстати це мое обращение) и был опубликован ответ на запрос.

Когда я пишу этот камент - глубокая ночь, мозги плохо шерудят, но в течении дня еще раз перечитаю Ваши доводы, комментарии и надеюсь смогу глубже понять как можно\нужно (нужно ли?) бороться с этой бедой. В том, что имеет место обход закона с помощью лозеек и откатов, я глубоко уверен.

НЛО борт №84067
НЛО борт №8406729 июля 2013 3:45

ion=john, с этой бедой бороться не нужно, её не надо рассматривать как "беду" в принципе. Её надо упорядочить,организовать и возглавить. И после этого формировать новое отношение к лотереям.Вы посмотрите на опыт многих стран мира, где лотерея - часть жизни и отношение к лотереям ни как к лохотрону, а как к цивилизованному инструменту решения многих социально значимых проблем. Вы наверное помоложе меня и не помните такую лотерею как "спортлото" и "спринт" проводимую в бытность ещё в СССР... Так вот, это была честная лотерея а на доходы от её проведения провели олимпиаду в Москве в 1980 году... Вот это был показатель! И второй момент... Вы наверное понимаете, почему в БОЛЬШИНСТВЕ стран мира запрещен или жестко ограничен игровой бизнес. Да... именно потому и запрещен, что реактивное его развитие очень негативно может повлиять на социальную основу жизнедеятельности государства... Показательно это было на примере Кипра, когда там был разрешен игровой бизнес. В результате в течении первых 3 месяцев местное население "просадила" в казино и игровых автоматах половину ГОДОВОГО ВВП Кипра! После этого там это "удовольствие" строго запретили, кроме как на круизных лайнерах и то, только в нейтральных водах. Примеров множество... А как навести порядок с этим в Казахстане? И здесь выход есть...и есть решение. А то, что финики и прокурорские ничего сделать не могут с терминалами, то не их это вина. И даже не в "откатах" дело. Они просто не умеют работать и проводить проверки. Просто не "там" и не "то" проверяют. И знаний им не хватает, не только УПК, но и НК и ГК. Могу подсказать один из 7 моментов где "собака порылась". Организаторами лотерей могут быть только крупные или средние предприятия, малый бизнес не имеет права заниматься организацией и проведением лотерей. (п.4 ст.6 о ЧП в РК) А кто организатор этой белиберды? Оп-па... вот вам и прокурорский протест и отзыв лицензии... Это только самое малое нарушение :) Законы надо знать... Удачи...

НЛО борт №84067
НЛО борт №8406729 июля 2013 4:18

Kaljanoid, я доподлинно знаю как рассматриваются такие "предложения"... поэтому и написал своё мнение. ... "я считаю, это уже тоже хоть какой то результат." Сорри, а где Вы тут результат то узрели??? Таких предложений очень много, но рассмотрений по существу - единицы, а уж принятых решений... вообще на пальцах пересчитать можно. Не смешите мои тапочки...

Хлебный мякиш.
Хлебный мякиш.29 июля 2013 13:40

НЛО борт №84067, ну видно, что вы по этой теме "наблатыканы")), но по существу автора поста поливаете грязью и вообще вас не понять то вы сам "организатор лотереи", то вы против её - вы уж определитесь. Как вы, я ДОПОДЛИННО не знаю как рассматриваются такие предложения и рассматриваются ли вообще, но всё же я думаю шум всё-таки дойдёт до верху.

Сорри, а где Вы тут результат то узрели??? - понятно, что эту проблему одним днём не решить и неясно вообще, что из этого выйдет. Но, опять же - по моему мнению эту автоматы должны убраться из общественных мест. И вообще поубирать их из населённых пунктов или пусть стоят в отдельных зонах рядом с городскими свалками)) Тут я насмотрелся конечно, профессора Жданова и из его выступления услышал, как в стране X (точно не помню), побороли алкоголизм - там магазины по продаже алкоголя вынесли за пределы населённых пунктов. 

Потом, у меня складывается ощущение, что вы на этой теме тоже как то "завязаны", но приэтом я присоеденяюсь к  ion=john и считаю ваши коментарии полезными. В споре рождается истина!

 Елбасы!!! Тут читай!

НЛО борт №84067
НЛО борт №8406729 июля 2013 16:25

Kaljanoid, я же писал... я и не скрываю что на этой теме "завязан":) Более того, я сам разрабатывал концепции лотерейных проектов и эту тему очень давно изучаю,и поверьте... знаю её изнутри. (Но сразу оговорюсь, тема электронных видеотерминалов - не моя :) ) А грязью я никого не поливаю, но если аFFтор статьи пишет бред в погоне за сенсацией, то я так и говорю. Надо разделять зерна от плевел, а не валить всё в общую кучу. А здесь действия журналистов как раз и наглядно показывают, как нельзя преподносить материал. Эдакий коллаж составили, причем объявив человека изобретателем того, что он не изобретал, и фотографии одного проекта привязали к другому. Ну это лирика... Касаемо Вашего поста. Понимаете, бороться запретительными мерами неэффективно. Это уже сто раз было доказано. Предположим вынесли их на помойку, тут же возникнет альтернатива (как возникла терминальная видеолотерея после запрета игорки в 2007 году). Вы заходили в букмекерские клубы? Заметили какое сильное развитие они получили? А наблюдали как там собачки бегают? Вы думаете они побегут именно так как Вы предполагаете? Нет. Система выберет видеофайл где наименьший выигрыш (ставка на исход)и продемонстрирует его.Опять лохотрон? И это уже идет на смену этим терминалам. Дальше будет ещё интереснее. Такое развитие кол-ва БК приведет к бардаку (как это было с игровыми автоматами в 2007 году), потому что для сознания своей БК будет достаточно 20 тысяч долларов, а лицензирование временно уберут. Из многих сотен ( или тысяч) букмекерских контор оставят 1-2, подконтрольные, с отдельно вынесенными кассами. Типа, так порядок наведут, а по факту 2 человека монополизируют этот рынок, а "кассы" это и будут те, кто сейчас букмекерские конторы. (Вообще гениально, вложений минимум, а весь рынок - на блюдце с золотой каёмкой.:) ) А потом, года через 2-3 онлайн лотерея, которая потеснит букмекерку, вернее будет развиваться параллельно. И там вообще не надо будет куда то идти... со своего телефона - планшета - компьютера все будет приниматься и разыгрываться, а наблюдаться в прямом эфире. Технологии понимаете ли, развиваются куда быстрее чем законодательная база. С этого года в РК официально начали хождение электронные деньги (Е-тенге) поэтому вопросы с вводом-выводом отпали. Эка, как меня понесло фантазировать, скажите Вы... ну,да... что то вот понесло :) Это в большей мере прогноз, а не фантазия. Так вот, вернемся на землю... как я и говорил ранее, надо не запрещать, а возглавлять, контролировать и формировать цивилизованное обращение с гемблинг ресурсами. Ведь почему в РК оружие продают не всем? Да перестреляются же на хрен, если всем продавать!!! Но заметьте, в некоторых штатах (США) оружие в свободной продаже, как батон колбасы купить можно. И там нет войны... А это воспитание! Всё использовать "с разумом"... По поводу, что где то побороли алкоголизм... может Вы про Дегестан в РФ говорите, город Махачкала? Батенька, там именно воспитание и жесткие нормы шариата взяли вверх, и только поэтому само население отказалось от потребления алкоголя. Подобная картина в арабских эмиратах. Так это не запреты, а нормы и воспитание!!! А кстати, запретить то - это самое легкое и тупое решение...

Хлебный мякиш.
Хлебный мякиш.29 июля 2013 17:29

НЛО борт №84067, с третьего раза, дошло) о чём Вы

Хлебный мякиш.
Хлебный мякиш.29 июля 2013 17:51

В букмекерских был 2 или 3 раза, но так - за компанию. А про алкоголизм, нет не Дагестан, где то в Европе. В общем лекция вот эта

Хлебный мякиш.
Хлебный мякиш.29 июля 2013 18:31

НЛО борт №84067Понимаете, бороться запретительными мерами неэффективно. Это уже сто раз было доказано.

 А кстати, запретить то - это самое легкое и тупое решение... 

Так вот, вернемся на землю... как я и говорил ранее, надо не запрещать, а возглавлять, контролировать и формировать цивилизованное обращение с гемблинг ресурсами.

В общем - пока это всё у нас не возглавляется, не контролируется и общество у нас ещё не столь образованное - надо запрещать и поста по моему очень правильное название 

Кто превратил лотерейные автоматы в легальный бизнес? 

На данной стадии вопрос стоит так - КОМУ ДАТЬ В РЕПУ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА? Хотябы в том виде закона - в котором он пока существует, ведь нарушение есть.

Если провести сравнение с алкоголизмом, то Жданов выделил 3 причины: 1) доступность 2) убеждение 3) наркозависимость.

Также у нас выходит и с этими лохотронами: 1) стоят на каждом углу 2) дети видят всё это, но они ещё толком не понимают, что это и какую опасность несёт 3) зависимость

На счёт убрать на свалку это же не запрет по сути. Вообще мне взрослых дураков не столько жалко, чем всё это на виду у детей и они слышат звон падающих монет.

И ещё может вам нужно обратится к ЕЛЬБАСЫ -  ведь вы хорошо знакомы с темой изнутри. Глядишь, через несколько лет появится новое министерство и всё будет пучком))

НЛО борт №84067
НЛО борт №8406729 июля 2013 21:41

Kaljanoid, На секунду... позвольте перефразировать, А кто превратил лотерейные автоматы в НЕЛЕГАЛЬНЫЙ бизнес? Кто это определил то??? Это не игровые автоматы, я Вам скажу больше... это даже не ЛОТЕРЕЙНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ!!! Доказать? Легко! Лотерейный терминал не может быть лотерейным оборудованием по той причине, что сам процесс продажи лотерейного билета не требует фиксирования различного рода информации о лотерейных билетах, использования специализированного программного продукта и /или оборудования для приема лотерейной ставки, выдачи лотерейных чеков за участие в лотерее. В этом случае сам лотерейный билет и является носителем информации, где выигрыши заложены на стадии изготовления лотерейных билетов. В квалификационных же требованиях дается понятие лотерейного оборудования: лотерейное оборудование - устройство или приспособление для фиксирования различного рода информации о лотерейных билетах, программные продукты и оборудование для приема лотерейной ставки, выдачи лотерейных чеков за участие в лотерее, проведения розыгрыша призового фонда, но не осуществляющее выплату выигрыша. Т.е. эти лотерейные аппараты всего лишь разновидность вендингового оборудования. А лотерейное оборудование - это терминалы "Суперлото". Это полностью подходит под эту квалификацию. Вот... примерно как то так...

Алексей
Soldier27 сентября 2013 16:07

Нашел интересную фоточку у Аскара Газизова ( http://vk.com/id34399263 ), таки было продолжение?;-)

Comment image

Svr
Sevarior27 сентября 2013 17:47

при мне тетка в магазине 40000 подняла - грит начала с тысячи)))))  

Алексей
A-lex27 сентября 2013 17:48

Sevarior, начала с тысячи, просрала еще 39 тысяч, выйграла 40, и их тоже удачно просрала в надежду выйграть больше)))

Снежана
snejana27 сентября 2013 22:01

Мы тут давеча были в Гранде. Так вот, там почти все продавцы подвисли на этом аппарате. У меня было огромное желание дать в глаз одной даме и забрать у неё пачуху пятисоток. У них там даже в "группе" были "мастевые" и "не мастевые"))))общаком играли.

ion
ЖеньШень27 сентября 2013 22:05

Наверное эти автоматы тоже производят естественный отбор (отбор денег у глупых к наглым). Я не понимаю зачем надо было закрывать игровые клубы\казино?

Олег
Varfolomey27 сентября 2013 22:17

Проституцию и игровой бизнес не искоренить. Целесообразнее легализовать и держать под жёстким контролем.

Игорь
t-rex27 сентября 2013 23:19

вот согласен полностью. Кстати наркотики тоже легализовать.

Олег
Varfolomey27 сентября 2013 23:29

Хотел написать про наркотики,но как-то воздержался. Это худшее зло.

Сэм
Тевтонский орден28 сентября 2013 0:12

я за легальную проституцию! хотя вопшем, нрся больше идейные. Smile 

Svr
Sevarior28 сентября 2013 9:28

A-lex, когда автоматов было на каждом углу у нас - мы с пацанами спокойно без фанатизма из 200 вытаскивали 1000 (на продолжение банкета - в колледже тогда учились) почему то везло только тогда - когда синие были все ))))

Сэм
Тевтонский орден28 сентября 2013 9:35

есть пара друзей, в прошлом игроманы.ну там всё и автоматы и казино.годами этим болели. выигрывали даже миллионами, но в итоге всё-равно оказывались в большом минусе. кое-как завязали.

Ренегат
o.k. 6 октября 2014 11:39

но за ностальгию спасибо! )))

погода
погода 6 октября 2014 11:43

так..а теперь давайте мое день варенье "поднимите"!)

Муха
Муха 6 октября 2014 18:13

погода, бззз, где варенье?

Стас
Шайтанчик 6 октября 2014 21:17

Отнекропостили темы про игровые автоматы, это наверное совпадение?

Ренегат
o.k.11 августа 13:13 Пятница

Ну вот большой пост. С интересными комментариями какого-то НЛО. Похоже, из Экибаса строчил )))

Телефон Доверия
Прямой эфир
Алкоголь
Antey,  Где такое счастье есть? Куплю пять сразу. дык практически везде. есть практически одного дизайна 70 и 93…
#t-rex4 секунды назад
Аким Павлодарской области рассказал студентам, как заработал свой первый капитал
wlad, обычно  с пробегом стоили дороже новых, в силу дефицитности и проблемной очереди на новые авто.
#Antey16 минут назад
Аварийным признано техническое состояние автомобильного моста через Иртыш
Необходимо проводить капитальные ремонтные работы, - говорит Медет Дарабаев. Интересно было бы узнать, что в них…
#Antey20 минут назад
На заправках "Газпромнефть-Казахстан" продажи бензина выросли на 50%
Аншлюс, предлагаешь сейчас всем скопом тариться и создать новый ажиотаж? Ну будет 162, даже 170 и что? Все равно будем…
#Antey23 минуты назад
Булат Бакауов рад, что около Гулливера и Ак-Отау никогда ничего не построят
Сейчас идёт реконструкция горсада, асфальт  сдирают,деревья корчуют, плитку пилят. Со входа на Исаналиева ворота и…
#sergadm1 час назад
Готовим к новому году
вам шашечки или вам ехать?
#t-rex1 час назад
В Павлодаре демонтируют старые газгольдеры
А чего их выкапывать-то?  "Ни одной ржавчины" нет.  Сдать в аренду. Заправлять в понедельник молоком, к среде будет…
#ОлегКулинич2 часа назад
Двух павлодарок задержали по подозрению в жестоком убийстве иностранца
приходит к подружке и говорит: -пойдём одного чела замочим? -да не вопрос - отвечает подруга. Это так теперь происходит…
#sergadm2 часа назад
С сентября павлодарцы платят за электроэнергию больше, потому что платили меньше два года назад
Ну и взыскивали бы с антимонопольного комитета, меньше бы косячили.  Кстати еще о бездумных решениях:…
#301-й спартанец6 часов назад
Еще одна попытка
Таксисты же не жалуются. Не будет автобусов, люди на такси пересядут. Испугали.
#Bravo13 часов назад
Павлодарские полицейские задержали жителя Германии по подозрению в развращении малолетних
Sevarior, я сегодня был именно по этой причине в центральном отделе, сказали в среду позвонить уточнить информацию
#jesus14 часов назад
Житель Аксу попал в колонию строго режима за избиение отца
Интересно, а заявление по этому делу кто подавал? Сам отец решил от словесного возмущения прибегнуть к помощи закона,…
#Pavlodarets15 часов назад
Что я сегодня сделал(а)...
Sevarior, и заметь, он не один такой! Сговорились, прохиндеи.
#o.k.17 часов назад
"Симпатичную воровку" ищут полицейские Павлодара
Найдёте. Я бы её тоже наказал. 
#mitya.gro1 день назад
Павлодарские полицейские изъяли из незаконного оборота партию наркотиков на 10 миллионов тенге
Antey, это автомобиль производства автоконцерна "ПавОн". При проектировании и выпуске в серию создатели употребили…
#wlad1 день назад
Ночная ловля рыбы едва не закончилась трагедией 
38-летнему мужчине и двум женщинам 1982 и 1980 годов рождения А они точно - рыбачили?
#Antey1 день назад
Известные люди
Вот так, герои  детства уходят. Марьянов ушёл "Выше Радуги". ((
#o.k.1 день назад
Болталка 2.0
snejana, спасибо! Еще их отдел в Квазаре, и не знаю их ли, но Gipfel точно в ситицентр, который у градусника. Собственно…
#A-lex1 день назад
Доплата бойцам «Жасыл ел» составила 20 тысяч тенге в месяц
"Жасыл ел" жасақтары жасай берсін. Адал еңбек істеген адамға еңбекақысы да жақсы төленгені абзал.
#Енликгуль1 день назад
Пути и шествия Алексея Усова
Хоть я и не являюсь великим ценителем живописи, но позволю себе вставить свои три копейки. Уже порядка 6 лет каждый год,…
#Андрей Павлодар1 день назад
Павлодарские полицейские задержали подозреваемого в педофилии
Tim, а вы умеете визуально вычислять извращенцев? Поделитесь знаниями, ваш опыт бесценен. 
#o.k.2 дня назад
СЕКС РЕКОРДЫ.ЖЕСТЬ.
Пьеру Вудману - 54 года, а какой успех у дам. "Пьер Вудман (фр. Pierre Woodman; 29 апреля 1963, Овернь, Франция),…
#Александр2 дня назад
Что вы читаете?
В Интернете появилась книга-бестселлер: А.Любимов. "Секреты сексуальной техники Пьера Вудмана." Поставьте название…
#Александр2 дня назад