Выбор пластиковых окон

Столько всяких фирм предлагающих свои услуги по установке окон, просто жуть какую выбрать??smiley5.gif
Вот только одно не понятно подскажите пожалуйста что за профиль такой 3х камерный 5-6 камерный какой лучше из соотношения цена-качество, вот и новость про усольский что там однокамерные стеклопакеты и холодно, а я слышал что нормально это, все поразному говорят???

Поделиться
+1
Роман

RONIK 9 апреля 2007 21:35

гость
Столько всяких фирм предлагающих свои услуги по установке окон, просто жуть какую выбрать??http://www.pavlodar-online.kz/forum/smileys/smiley5.gif" />

Вот только одно не понятно подскажите пожалуйста что за профиль такой 3х камерный 5-6 камерный какой лучше из соотношения цена-качество, вот и новость про усольский что там однокамерные стеклопакеты и холодно, а я слышал что нормально это, все поразному говорят???

На мой взгляд не бери окна у новых или непродвинутых фирм. Т.К мне рассказывали условия сборки пакетов в таких фирмах: так называемый цех - это 1-3 рабочих небольшой гараж и стан по пр-ву стеклопакетов. Даже если они и манят низкими ценами лучше не бери как говорится "скупой платит дважы" лучше немного подкопит на окна подороже так они и прослкжат долше и гарянтия на нх будет. Как на усольском окна сделали..... Так что бери на мой взгляд у крупных фирм таких как Алювин потом по Кривенко забыл как фирма нвзывается. Надо брать у таких если не хочешь чтобы окна через год рассохлись или какаянибудь другая беда с ними приключилась. А хотя нигде 100% гарантии качества тебе не дадут! Так что смотри сам и думай сам как лучше тебе поступить.

Костя

Mazafaka10 апреля 2007 18:21

Короче, скажу вам по секрету Алювин- Х%$ня.Знаю не по наслышке...

Роман

RONIK10 апреля 2007 21:05

ху...ня так ху...ня я просто высказал свое мнение. А с пластиковыми окнами я никогда не сталикиваля и в близжайшее время не предстоит.

Костя

Mazafaka12 апреля 2007 19:18

Короче есть организации, которые с ними работают, т.е. окна у них заказывали. Так вот, окна поставили уже давно, так теперь их рабочие каждые 2 месяца ходят и исправляют свои погрехи. Сам видел, сталкивался, и не раз...

Guests

Guests17 апреля 2007 14:28

На сегодняшний день в Павлодаре представлены разные профиля - китай (низкое кач-во,дешевый), турция (качество чуть выше низкого), Российский и немецкий (производство России). По своему опыту могу сказать, что ставь окна из российского профиля Экспроф, по качеству на одном уровне с немецким, а цены на 20 % ниже. Зачем платить больше. Тем более у них новинка 4-х камерный профиль с системой самовентиляции, классная вещь. я теперь всем своим рекомендую.

sister1

sister130 апреля 2007 22:52

Про фирмы:...могу сказать только что лучше Российские, и которые на немецких профилях работают (например GEALAN, BRUGMAN), Новосибирцы неплохие окна делают, если встретятся Veko, то отзывы наполовину не очень хорошие(...и по срокам и по качеству). К сжалению, в Павлодаре фирмам расти еще и расти.
Про профили:(не энаю, может все и разбираются уже, но все равно напишу)...профиль может быть 3, 5, а теперь еще и 7-камерный(с разными модификациями,... но это детали). Профиль - это воздушные камеры которые находятся внутри рамы(не знаю как точно и просто сформулировать, но примерно...), ну и за счет них все и решается...
Лично у меня дома 3-х камерный профиль GEALAN и этого вполне предостаточно, даже душновато!
Про стеклопакет: В нем 3 стекла, между ними полность герметичная прослойка(...в идеале, если нет - они и "плачут"), на нормальный стеклопакет 10 лет гарантия минимум.
Еще из приимуществ: Хорошо если есть вытяжной клапан - он помогает воздуху циркулировать при закрытом окне(это очень удобно когда уезжаешь, когда в доме дети и, конечно, зимой, не создавая сквозняков). Хотя это редкая услуга...:(
Сейчас стали делать деревянные евроокна - они как пластиковые, но экологичнее(..но и дороже).
Ну вот, написала все что знала...но вообще пластик по сравнению с прежними окнами - это небо и земля! одно удовольствие, минимум усилий, все ненарадуюсь, советую!!!

sister1
2007-04-30 22:55:13
Имя

SILVER23 ноября 2007 19:09

В конце лета поставили на кухню окна с самовентиляцией. Профиль Exproff Aero Therma. Фирма Аулет (по Сатпаева, недалеко от Толстого). В чем заключается эта самовентиляция - окно толще на несколько сантиметров, стоят 6 клапанов (отверстия на верху окна), откуда собственно и поступает воздух, и это окно дороже других (без самовентиляции) на 5000 тенге. Какой-то офигенно большой пользы от этой вентиляции я пока не ощущаю. Общая стоимость вышла где-то 61000 тенге (вместе с сеткой, подоконником, сложным открыванием, внешними и внутренними откосами, сливом, ну и работой). Ручка открывается просто идеально, по сравнению с другими тремя окнами. Но один минус - долго ждали когда поставят окно (были проблемы с профилем или с фурнитурой)и сделают откосы. А в общем можно поставить оценку отлично с небольшим минусом.

Имя

SILVER23 ноября 2007 20:02

В прошлом году заказывали там (Лидер-Пласт ПВ) окно размером 1300х1400. Окно неплохое. Профиль WinHouse. Стоит больше года, зиму продержалась хорошо, звукоизоляция хорошая. Окно вышло где-то в 50000 тенге со всеми "наворотами". Откосы пластиковые (и вообще советую ставить пластиковые, а не гипсокартон). Еще мне понравилось в этой фирме это - отношение к клиенту. На какой-то праздник курьер с Лидер-Пласта принес нам домой открытку с поздравлением. В другой раз принес купон - на установку следующего окна со скидкой 7%.
Но при всех этих плюсах второе окно в Лидер-Пласте мы не заказывали. Все дело в том, что у них (в конце лета, начале сентября) была большая очередь на окна (полмесяца ждать когда до тебя дойдет очередь, чтобы сделать замеры и еще столько же когда тебе его установят), а у нас сроки поджимали, поэтому заказали в Аулете и ничуть не жалеем.
Оценка Лидер-Пласт ПВ 4+

Имя

SILVER24 ноября 2007 17:13

Туда я вообще не совался - один раз позвонил, так там очередь на месяц вперед.

Rudik

Rudik 3 декабря 2007 19:07

Не советую ставить окна в "технопласте", мне приходили переделывать по гарантии, причем ждал их два месяца, они не отказывали. Но так как я могу встретить их только в выходные, назначали встречу по субботам, я их ждал целый день, а они не приходили, опять звонил договаривался и опять ждал бесполезно..... Вот только 1 декабря пришли, все сделали. А моим знакомым ваще поставили окна без стеклопакета, и двое суток простояло окно без стекол, хорошо что еще они не жили в квартили, а делали там капитальный ремонт. Причем эти окна поставили с опозданием на несколько дней, даже выплатили неустойку, но не вполно объеме.

Димон

Alpine 3 декабря 2007 19:34

Лучше доверять старым,но проверенным фирмам - СЫМБАТ и ВЫБОР.
Сымбатовцы по началу малость касячили,а сейчас нормалёк ставят + ко всему 5лет гарантия.
А в "ВЫБОРЕ" нюансов не было...лично у меня,не знаю как у остальных))

Self

Self24 апреля 2008 13:42

в Выборе нюансы есть, работа у них сейчас ой какая некачественная! ставили дверь, не отрегулировали, пэтому со всех сторон дует (зимой так вообщем заметно), летом песок сыпется... в общем не понравилось и отношение к клиенту.. делали долго, даже слишком, документы просили вообще чеки потеряли... эх... не понравились они в общем.
А вот "Лидер-Пласт", так те на замеры через час приехали как только позвонили, все граммнотно рассказали, посоветовали, но пока еще не заказывали, поэтому о продукции сказать не могу.

katerina

katerina29 апреля 2008 8:01

где могут сделать пластиковые окна на лоджию и их установку? в ЛИДЕР-ПЛАСТЕ нам сказали делать предварительно что-то за что можно закрепить рамы - кто может выполнить всю эту работу - сделать рамы и установить их?

katerina
2008-04-29 10:19:01
ss2412

ss241229 апреля 2008 8:35

А здесь есть кто-нить кроме менеджеров фирм пластиковых окон?

Татьянка

ZanoZa29 апреля 2008 8:49

Я не менеджер. А что ты хотел узнать?

Имя

SILVER29 апреля 2008 9:20

ss2412
А здесь есть кто-нить кроме менеджеров фирм пластиковых окон?

Ха, странный ты какой-то. Как я понял, твоя фраза и ко мне относится. Отвечаю: У меня дома окна стоят из четырех! разных! фирм. И в какой из них я работаю менеджером?

SILVER
2008-04-29 09:22:07
_Eva_

_Eva_29 апреля 2008 9:40

Разницы нет какая фирма, и какой профиль немецкий или турецкий, один фиг пластик,по экологичности хуже,чем дерево. Главное, чтоб повезло на ребят установщиков, и удачно установили окна.
По пластиковым откосам- алювин хорошо делает. Но в спальни советую откосы из гипсокартона.

Умка

Умка29 мая 2008 11:29

А я заказывала окна в фирме "Город Мастеров" что возле центрального стадиона, дык вот..я НЕ советую к ним обращаться,чёрт меня ещё дёрнул у них два окна заказать, теперь жалею, такие деньги отдала, а качество-ноль..замки работают плохо, уплотнительные резинки практически не держут, пыль вся летит..вобщем не понравилось мне совсем..

JStingo

JStingo29 мая 2008 12:36

Заказывали в алювине 3-и окна 2-а года назад. В принципе нормально, только на один подоконник так и допривезли одну защелку. Откосы делали сами - пластику и гипоскартону не доверяем.

Сейчас ничего в принципе не беспокоит все нормально.

Андрей

ПозитиFF29 мая 2008 12:53

Выбор, канеш, сложный процесс... Однако, три фирмы ставили дома окна (первая основные, вторая балкон, третья лоджию) у всех разные подходы. По порядку: основные окна из Winhous'a, пока нареканий нет (фирму не скажу-за ПиАр не платят smiley19.gif ); на балконе стоит отечественный Асыл (двойное остекление); на лоджии Firatrom (но КАКчество сборки оставляет желать лучшего). Как бывший работник фирмы по производству пластиковых окон (в Астане) скажу так: у каждой фирмы есть свои косяки (сборщики-монтажники бегают из одной фирмы в другую, начальник цеха недоглядел, завсклад схалтурил, подсунув дешевую фурнитуру и пр., причин довольно много), но вот как они их исправляют это уже другой вопрос!!! Именно качественное и своевременное выполнение гарантийных обязательств делает имя фирме.
Естественно, когда ставили у себя дома, за всем процессом следил сам, зная все тонкости сборки и монтажа smiley1.gif. По откосам... Много ходят баек и слухов по вредности пластика, но себе сделали из гипсокартона. Пластик со временем желтеет, приходится менять всю конструкцию, гипсокартон же достаточно прокрасить во время косметического ремота акриловой краской, коих в магазинах валом.
Выбор есть у каждого, прежде чем ставить окна, думаю, прежде всего нужно узнать у знакомых про выполнение фирмой гарантийных обязательств, остались ли у кого и какие претензии по качеству, и как скоро они устранялись.

ПозитиFF
2008-05-30 15:31:45
Bascer

Bascer29 мая 2008 13:31

Устанавливал у Алювин. Размеры пришли снимать через 3 недели вместо обещаных 2 недель. Потом должны были прийти установить окна через 2 недели, но начились праздники, а потом фуру с профилем на границе долго держали. Пришли установили через 3 недели. Откосы внешние сделали в срок через 4 дня. Внутрение откосы сделали через 9 дней и потом еще москитные сетки пришли устанавливать только через неделю. В общем все сделали мне только через 2,5 месяца после снятия размеров.
По качеству еще незнаю, но с внешнего вида пока все нормально.

Azik

Azike29 мая 2008 14:25

Фирма "Империя Окон" заказывали там окна полностью сроки короткие установили грамматно уже почти год стоят и ни каких нареканий не вызывали.

Умка

Умка29 мая 2008 16:50

ПозитиFF
Выбор, канеш, сложный процесс... Однако, три фирмы ставили дома окна (первая основные, вторая балкон, третья лоджию) у всех разные подходы. По порядку: основные окна из Winhous'a, пока нареканий нет (фирму не скажу-за ПиАр не платят smiley19.gif ); на балконе стоит отечественный Асыл (двойное остекление); на лоджии Firatrom (но КАКчество сборки оставляет желать лучшего). Как бывший работник фирмы по производству пластиковых окон (в Астане) скажу так: у каждой фирмы есть свои косяки (сборщики-монтажники бегают из одной фирмы в другую, начальник цеха недоглядел, завсклад схалтурил, подсунув дешевую фурнитуру и пр., причин довольно много), но вот как они их исправляют это уже другой вопрос!!! Именно качественное и своевременное выполнение гарантийных обязательств делает имя фирме.

Т.е. получается как не крути как не верти нормально так чтоб раз поставили и никаких косяков не наблюдалось-из мира фантастики?Интересно, за чё тогда такие деньги платятся?Один недоглядел, второй подсунул, третий схалтурил..-зашибись однако.. smiley32.gif

Андрей

ПозитиFF30 мая 2008 6:39

2 Умка: Эт как повезет... Если уплотнительные резинки подсохшие(они обычно спец составом смазаны) установили, или дом осадку дал, или стритрейсер какой-нить проехал, или в мороз раму внутрь завернуло - все это наиболее частые причины нарушения герметичности, нежели косяк фирмы. Но ведь человеческий фактор тоже никто не отменял... На производстве за качеством тоже не всегда смогут уследить, но ответственность есть, и это радует. Даже на ВАЗе одна машина из миллиона сходит с конвеера и никаких проблем во время эксплуатации не наблюдается, остальные же постоянно в ремонте, но это отдельная тема.
Ни одна фирма в казахстане(!) полсностью не выполняет технологию изготовления окон: не подходит она к нашему климату! Соответственно, у каждой есть свои наработки и проблемы, как раз с ними связанные.

Андрей

ПозитиFF30 мая 2008 7:01

Так как установка окон процесс дорогой и сложный, попытаюсь зафачить несколько вопросов:
1. Привыборе фирмы обращайте внимание на своевременное и качественное исполнение СВОИХ гарантийных обязательств!
2. При монтаже окон НЕОБХОДИМО присутствовать самому. Желательно проследить за уровнем рам (относительно горизонта, у каждого монтажника есть строительный уровень), их целостности (не стесняйтесь отклеивать защитную пленку- вы за это платите!), плотности прижимания открывающихся частей, отношение рама-подоконник должно быть 90 градусов(также есть специальные уголки). А также, во время установки стеклопакета (не пластиковых рам), чтобы были пластмассовые прокладки.
3. Выполнять требования и рекомендации монтажников (в разумных пределах smiley1.gif ): не открывать окна в течении 24 часов, не убирать груз (банки, подпорки) с подоконников.

После изготовления откосов, помойте окна: все стыки и швы должны быть ровными, без трещин и зазоров. Самая простая проверка на плотность прилегания резинок: просуньте купюру (желательно сверху, снизу и посередине), закройте окно, и попытайтесь вытащить smiley1.gif . Чтобы проверить сколько слоев стекла (двойной или все-таки тройной стеклопакет?) поднесите зажигалку: сколько отражений огня - столько и слоев.

2 МОДЕРАТОР: Топ можно закрепить вверху/вначале

ПозитиFF
2008-05-30 08:03:14
Bascer

Bascer30 мая 2008 11:53

Когда будете заключать договор смотрите два раздела. Это по сроком выполнения работ полностью и ответственность сторон за нарушение сроков.
Обычно все фирмы составляют договора в свою пользу и предусматривают все варианты по которым к ним потом не придерешься.

Умка

Умка31 мая 2008 17:54

2ПозитиFF А причем тут стритрейсеры?
P.S. У меня судя по всему от мороза резинки перестали держать.звоню на фирму-а они тысячу предлогов находят чтоб не приезжать..Мож посоветуете что,как можно самим исправить...я смотрю вы в этом разбираетесь

Андрей

ПозитиFF 3 июня 2008 10:27

Умка
2ПозитиFF А причем тут стритрейсеры?

А типа выхлоп у них навернутый и от вибрации герметичность и нарушается...
Умка
P.S. У меня судя по всему от мороза резинки перестали держать.звоню на фирму-а они тысячу предлогов находят чтоб не приезжать..

Есть такой грех... Сама посуди: у них сейчас сезон, заказов валом, времени на исправление своих косяков нету smiley18.gif .
Резинки не только от мороза твердеют и теряют свою упругость, но и от времени. Так уж устроен мир: всяка новинка нуждается в эксплуатации. Рекомендую резинки менять через каждые два года, желательно на германские.

Мож фирму открыть по эксплуатации пластиковых окон??? smiley23.gif

Умка

Умка 3 июня 2008 10:43

ПозитиFF


Мож фирму открыть по эксплуатации пластиковых окон??? smiley23.gif

Аха, по починке лучше.. Без работы точно не останетесь.. smiley21.gif

Demetrius

Demetrius 4 июня 2008 8:19

А у нас вроде норм все, уже 2 года держатся... Тьфу-тьфу-тьфу

Лора

Лора15 июля 2008 21:06

Доброго времени суток всем!
Скажу сразу, я являюсь сотрудником фирмы по производству и продаже пластиковых изделий. Так как большинство людей, которые читают эту тему потенциальные потребители фирм по производству пл. конструкций. Я советую обратится на форум форум-окна. Здесь Вы сможете задать любые вопросы абсолютно не заинтересованным специалистам. Или просто почитайте, очень полезно. Еще советую обратится на сайт оконный ликбез. Это своеобразный ликбез по окнам. То же абсолютно независимый. Там конечно не ответят какую фирму выбрать в нашей городе, но зато научат на что обращать внимание при заказе, при консультации, какие документы вам обязана выдать фирма- производитель. Объяснят как недобросовестные произволители экономят на качестве окон. Еще там Вы узнаете какие вопросы вы должны задать консультантам и какие ответы должны получить, что бы быть уверенными к качестве продукции. Заказ окон, это очень серьезное дело. Раз уж Вы собрались тратить Ваши деньги, потратьте их правильно. Мы очень часто отправляем наших клиентов, пришедших в офис на эти сайты, когда нам не верят, что стеклопакет в нашем регионе не должен быть меньше чем 30 мм, что обязательная ширина армировки 1,5 мм и прочее. Я недавно мебель заказывала, и если б, перед этим почитала такой проф. сайт по мебели, думаю потратила бы деньги с большей пользой.
Именно этого Вам желаю.       

Лора
2008-07-15 21:32:53
naher

naher16 июля 2008 8:19

Есть мнения ангажированных участников форумов, и есть ГОСТы Основная нормативная документация на пластиковые окна, окна пвх, двери пвх, стеклопакеты.сразу могу сказать, что касается установки, по ГОСТу не работает ни одна павлодарская фирма. Сплошная пена, а ее д.б. минимум.

naher
2008-07-16 08:28:15
Лора

Лора17 июля 2008 19:23

naher
сразу могу сказать, что касается установки, по ГОСТу не работает ни одна павлодарская фирма. Сплошная пена, а ее д.б. минимум.


Мне просто интересно, вы работаете в лицензионном комитете или просто ходите и проверяете (ну просто для себя) монтажи всех 40 фирм в городе (не считая гаражных).

ПозитиFF

Ни одна фирма в казахстане(!) полсностью не выполняет технологию изготовления окон: не подходит она к нашему климату! Соответственно, у каждой есть свои наработки и проблемы, как раз с ними связанные.


И мнение этого "специалиста", меня тоже очень заинтересовало smiley36.gif. Ладно, бог с ними, со всеми фимами Казахтана, но объясните мне фразу "не подходит она к нашему климату". т.е. я так понимаю у нас климат особенный, и нигде в мире такого больше нет. Наверное климат Омска, Новосибирска, Барнаула координально отличается от нашего, этак градусов на 20 зимой и летом.

Господа, что бы делать такие заявления, надо как минимум разбираться в этом. А то и дилетантами можно прослыть.      

Лора
2008-07-17 19:25:36
Doker

Doker17 июля 2008 20:40

Лора
naher
сразу могу сказать, что касается установки, по ГОСТу не работает ни одна павлодарская фирма. Сплошная пена, а ее д.б. минимум.


Мне просто интересно, вы работаете в лицензионном комитете или просто ходите и проверяете (ну просто для себя) монтажи всех 40 фирм в городе (не считая гаражных).

ПозитиFF

Ни одна фирма в казахстане(!) полсностью не выполняет технологию изготовления окон: не подходит она к нашему климату! Соответственно, у каждой есть свои наработки и проблемы, как раз с ними связанные.


И мнение этого "специалиста", меня тоже очень заинтересовало smiley36.gif. Ладно, бог с ними, со всеми фимами Казахтана, но объясните мне фразу "не подходит она к нашему климату". т.е. я так понимаю у нас климат особенный, и нигде в мире такого больше нет. Наверное климат Омска, Новосибирска, Барнаула координально отличается от нашего, этак градусов на 20 зимой и летом.

Господа, что бы делать такие заявления, надо как минимум разбираться в этом. А то и дилетантами можно прослыть.      
Уважаемая Лора, чтобы узнать что супчик прокис нет надобности кушать всё содержимое кастрюли. я согласен с авторами

Doker
2008-07-17 20:42:59
Doker

Doker17 июля 2008 21:04

В.5 Устройство монтажного шва

В.5.1 Устройство монтажного шва выполняют в соответствии с проектно-конструкторским решением, согласно технологической документации и требованиям настоящего стандарта. Заполнение монтажного зазора производят послойно с учетом температурных и влажностных условий окружающей среды, а также рекомендаций производителя изоляционных материалов. Порядок устройства монтажных оконных швов в условиях температур, ниже рекомендованных производителями изоляционных материалов (например, с использованием обогрева материалов и поверхностей строительных конструкций), должен быть предусмотрен в технологической документации.
В.5.2 При использовании в наружном слое саморасширяющихся изоляционных лент учитывают следующие требования:
- для обеспечивания плотного примыкания в горизонтальном и вертикальном направлениях шва ленты раскраивают по длине с припуском 1,0-1,5 см на каждую сторону;
- ленты крепятся посредством монтажного самоклеющегося слоя на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности оконного проема;
- если четверть, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в швах, то ленту крепят непосредственно к коробке оконного блока до установки ее в проем;
- перелом лент под углом не допускается;
- возможен изгиб ленты при изоляции шва оконного блока арочной или круглой конфигурации;
- нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый материал наружного слоя не допускается.
В.5.3 Для устройства центрального тепло-, звукоизоляционного слоя рекомендуется применение пенного утеплителя. Заполнение монтажного зазора пенным утеплителем следует выполнять при полностью собранном и окончательно закрепленном оконном блоке, при этом следует контролировать полноту и степень заполнения монтажного зазора.
Перед началом работ следует провести пробный тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля коробки оконного блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.
В случае применения профилей коробок шириной более 80 мм и если ширина монтажного зазора превышает размеры, предусмотренные настоящим стандартом более чем в 1,5 раза, заполнение зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по технологии, рекомендованной производителем пенного утеплителя.
В.5.4 Внутренний пароизоляционный слой устанавливают непрерывно по всему контуру стенового проема.
При использовании для изоляции внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов следует руководствоваться следующими требованиями:
- раскрой лент по длине следует выполнять с припуском для нахлеста в местах угловых соединений;
- соединение лент с поверхностями оконного блока и стенового проема по всему периметру должно быть плотным, без складок и вздутий;
- при установке пароизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным покрытием, которое обеспечивает необходимую адгезию с штукатурным раствором;
- допускается стыковка лент по длине на прямолинейных участках, с нахлестом не менее 1/2 номинальной ширины ленты

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
     
ГОСТ 30971-2002

Лора

Лора18 июля 2008 8:14

Уважаемая Лора, чтобы узнать что супчик прокис нет надобности кушать всё содержимое кастрюли. я согласен с авторами


А если супчит в разных каструлях, да еще готовился разными поварами? Может не стоит если обожглись на обной фирме, охаивать всех.
А что Гост выложили, хорошо. Меня просто убивает псевдопатриотизм в этих постах "у нас хорошо быть не может, где-то да, а у нас нет". Ничего подобного у нас есть в городе несколько фирм, которые и технологию соблюдают от "А" до "Я" и Госты.
Теперь по теме, советы "бывалых людей" как выбрать фирму:
Как выбрать фирму?
Специалисты уверяют, самый надежный способ получить достоверное представление о фирме в целом, это узнать, как фирма относится к браку. Потому что основная проблема покупателей - это недобросовестное поведение продавца при возникновении спорных ситуаций, будь то некачественное изготовление окон или плохой монтаж.


Лотереи не избежать - у любого, даже самого наилучшего производителя бывают сбои. Главное, как эта фирма относится к своим ошибкам и какими средствами располагает для того, чтобы вовремя и грамотно их исправлять.


Если в компании вам скажут, что у них брака не бывает – это означает, что они либо только начали работать, либо вообще не признают за собой брак. Если менеджеры фирмы в разговоре о браке начинают поливать грязью конкурентов, обвинять замерщиков или рабочих, а то и самих покупателей - нет смысла работать с такой компанией. Если же признают свои ошибки, рассказывают, в какие сроки и как устраняют «косяки», тогда можно с ними иметь дело.

Как действовать при выборе компании?
Поинтересуйтесь у кого из знакомых стоят новые окна, сходите к ним в гости и посмотрите как все выглядит и работает. Пусть знакомые поделятся своим опытом общения с оконными компаниями, посоветуют ту или иную фирму. Когда более-менее станет понятно, из каких компаний выбирать, поищите информацию о них в интернете. Но помните, иногда и хорошие фирмы ругают, а один голос «против» слышнее ста голосов «за».


Хорошо бы, прежде чем идти в офис оконной компании, окунуться в проблему – почитать специализированную литературу. Это поможет при общении с менеджером получить больше полезной информации, определиться с параметрами окна, да и оценить компетентность самого продавца. Если менеджеры дают грамотные и понятные консультации, могут объяснить каждый нюанс заказа, интересуются условиями квартиры и вашими пожеланиями по характеристикам изделия, предлагают разные варианты, как по стоимости, так и по потребительским качествам, - доверять такой фирме можно с большей уверенностью.


Очень важно то, как составлен договор. Главное чтобы вам было в нем все понятно. При необходимости менеджер должен разъяснить каждый пункт и тут не может быть фразы типа «это долго объяснять».


В офисе фирмы обязательно должны быть образцы продукции, причем они должны быть аккуратными и чистыми - это говорит о культуре производства.


Выделите один день специально для визита замерщиков из разных фирм (благо, почти везде эта услуга бесплатна). Посмотрите на них, пообщайтесь, послушайте, что и как рассказывают, что спрашивают, как о работе своей отзываются. Словом, устройте личное знакомство с представителем фирмы на своей территории. Обратите внимание, что на этапе замеров, у замерщика должен быть разработанный бланк. Он должен не только спрашивать, но и давать рекомендации - что лучше ставить (отливы, подоконники, откосы, варианты конструкций). Чем больше информации вы получаете, тем выше вероятность, что попадете к профессионалам.


Узнайте, имеет ли фирма своё производство или является чьим-то дилером. Качество окон зависит не только от типа профильной системы, но и от того где и как их делали, а так же от качества стекла, стеклопакетов, используемой фурнитуры (система запирания и прижима).


И наконец, солидные (известные, крупные) фирмы обязательно имеют свою сервисную службу. (Этот отдел может называться «служба качества» или «отдел рекламаций»). Именно с ними надо будет общаться, если возникнут проблемы с изделиями. Можно добавить, что и брака у таких фирм обычно меньше, чем у мелких компаний, появляющихся на сезон. Конечно, продукция фирмы, что называется, «с именем» будет стоить дороже, чем окно, сделанное в соседнем гараже, но уже давно известно, - невысокая цена будет греть душу не так долго, как высокое качество.

Андрей

ПозитиFF18 июля 2008 12:38

о.к. но ведь есть еще и климат в Стамбуле и Пекине... ну это лирика... вопрос: какая фирма в городе использует монтажную ленту? Каким дефектоскопом можно определить длину и толщину усиливающего профиля? Ведь нашим сборщикам/монтажникам глубоко на***ть на технологию... Многие из них вообще понятия не имеют о этом...
Насчет дилетанта, ну делали мы в прошлом году ко дню рождения Папы дома на Республике, жалоб не было. Сам лично следил за качеством работы, потому как знал: если какой гемор- будет плохо!!! При этом еще успевали частникам ставить... За 3 месяца работы был единственный звонок от клиента: поставить сетку на все окна и отрегулировать прижим створок.

naher

naher18 июля 2008 16:44

из под 99% окон в Павлодаре из стыков вываливается монтажная пена, которую потом прячут за пластиковые откосы. О какой пароизоляции может идти речь. Монтажная пена она и есть монтажная - для заполнения небольших пустот. У нас "Посадим на пену и всё бидит за**бись"

Лора

Лора20 июля 2008 19:09

ПозитиFF
о.к. но ведь есть еще и климат в Стамбуле и Пекине... ну это лирика... вопрос: какая фирма в городе использует монтажную ленту? Каким дефектоскопом можно определить длину и толщину усиливающего профиля? Ведь нашим сборщикам/монтажникам глубоко на***ть на технологию... Многие из них вообще понятия не имеют о этом...


1.По поводу Стамбула и Пекина согласна на 100%. Их технологию у нас применять нельзя. Климат разный. Но существует много других, и в ГОСТах требования к ст.пакетам ширине профиля и пр., в зависимости от климатической зоны. Если, когда вы говорили "не подходит он к нашему климату", вы имели ввиду Стамбул и Пекин, тогда свои слова о делитанстве беру назад. Надо было конкретней писать.
2. Гост на ПСУЛ отменен, помоему в феврале этого года. Если работали с ней, сами наверняка понимаете почему.
3. На сайтах (ссылки выкладывала) описан способ, как можно проверить ширну армировки. Достаточно трудно, но можно. Сама попоробовала.
4. В правильной фирме монтажники, сборщики, стекольщики имеют понятие и технологиях и Гостах, т.к. периодически, сдают экзамены, подтверждают свою квалификацию.

naher
из под 99% окон в Павлодаре из стыков вываливается монтажная пена.


За 99 %, спасибо. Уже не все smiley1.gif.

Уважаемые аппоненты. Почему сквернословите?. Некрасиво, на эту тему и женщины заходят, читают.

naher

naher21 июля 2008 9:24

     Споры между производителями различных оконных систем не утихают ни на день: производители ПВХ конструкций говорят, что лучше пластика ничего нет и приводят доводы против дерева, производители деревянных окон наоборот. Попробуем разобраться в причине споров и подробно рассмотреть доводы различных производителей...
Производители ПВХ окон утверждают, что окна из дерева гораздо дороже, чем пластиковые, правда это или нет можно сказать только рассмотрев саму конструкцию окна поэлементно:

Окно состоит из трех основных систем - стеклопакет, фурнитура и профиль. Рассмотрим более подробно каждый элемент:


Стеклопакеты.

Некоторые производители устанавливают однокамерные газонаполненные стеклопакеты, аргоном, что по характеристикам приравнивается к двухкамерным, а иногда и превышают показатели. Покупателю приходится верить на слово продавцу, так как он не обладает оборудованием для проверки этого утверждения. К тому же, как потребитель, я не верю в герметичность таких стеклопакетов, инертный газ не будет вечно находится в стеклопакете и со временем выветрится, что естественно снизит характеристики. Оптимальный выбор это двухкамерный стеклопакет, желательно с разным соотношением размеров камер, с расстоянием между стеклами 10 и 16 мм. Однокамерные стеклопакеты не подходят под наши климатические условия


Уплотнение и герметизация

Установка стеклопакетов в профиль бывает двух видов с использованием герметика и уплотнительных резиновых профилей. Более надежная герметизация производится силиконовыми герметиками, чем более дешевое и ненадежное уплотнение ЭПТК (этилен – пропилен – термополимер - каучук).

Фурнитура.

Фурнитура идет практически одинаковая. Есть небольшие отличия, но они несущественны.

В итоге остался последний, самый спорный элемент, - это профиль, именно он составляет разницу в цене.

Для начала разберемся, что из себя представляет профиль ПВХ?

Споры о вредности для здоровья пластика мы рассматривать не будем и приведем просто сухие факты, как производится ПВХ:
по своему химическому составу поливинилхлорид относится к группе термопластов, для которых характерно быстрое снижение механических свойств при повышении температуры, а при понижении температуры значительно увеличивается хрупкость материала (при понижении температуры ПВХ с 23 до 0°С хрупкость материала увеличивается в 2 раза).
Именно поэтому оконные фирмы, имеющие достаточный опыт работы, приостанавливают монтажи окон из ПВХ в зимнее время при температуре наружного воздуха ниже -10-15°С. С другой стороны резкое падение прочностных свойств начинается выше температуры +40°С, а вблизи t=+80°С находится его точка размягчения. Таким образом, можно сделать вывод о том, что применение ПВХ - окон недопустимо в помещениях с повышенными тепловыделениями, а при проектировании окон, ориентированных на южную сторону, следует предусматривать защиту оконного профиля от солнца (чего я ни разу не видел!!!).

Во время процесса образования ПВХ выделяется тепло, поэтому чтобы избежать опасность терморазложения ПВХ добавляется специальный стабилизатор, который покрывает образовавшийся ПВХ защитной оболочкой. В подавляющем большинстве ПВХ – профилей, производимых в настоящее время, в качестве стабилизатора используется соединения свинца. В настоящее время в Европе наблюдается тенденция перехода к использованию более чистых и безопасных для человека стабилизаторов на основе кальция и цинка.Такая технология более дорогая, что непременно приводит к удорожанию ПВХ – профиля, но зато более экологически чистая.

Кроме стабилизаторов в состав ПВХ входят различные добавки позволяющие регулировать технологические и эксплуатационные свойства, за счет экономии которых также снижается себестоимость профиля.

Независимо от производителя, все ПВХ–системы образованны тонкостенными полыми профилями (как основными так и дополнительными), имеющими несколько камер. Толщина стенок профиля составляет 1,5-3 мм. Основная камера, как правило центральная, служит для установки вкладыша (армирующего профиля). Армирующие вкладыши, в большинстве случаев, выполняются из оцинкованной стали (который является мостиком холода с уличной камеры на внутреннею) и предохраняют профили от избыточных прогибов, вследствие низкого значения модуля упругости ПВХ. Некоторые недобросовестные производители, для удешевления стоимости окна, не ставят армирующий вкладыш, что приводит через небольшой промежуток времени к перекашиванию створок и порче изделия.


Следует особо отметить, что технологическая необходимость в дренажных отверстиях является одним из наиболее уязвимых мест всех без исключения профильных систем ПВХ, что приводит к многочисленным рекламациям связанных с выпадением конденсата и образования наледи в нижней части окна, говорят о том, что эта проблема является одной из наиболее актуальных для пластиковых окон в России.


Согласно ГОСТу на пластиковые окна отверстия должны быть 5х20 мм для рам и 5х10 мм для створок (альтернатива отверстие диаметром 8 мм), максимальное расстояние между отверстиями 600 мм, при этом в стенках профиля отверстия должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм, при сквозных отверстиях эффект образования наледи увеличивается…

В условиях российского климата есть вероятность образования наледи на дренажных отверстиях, что приведет к накоплению влаги внутри профиля. Очевидно, что водоотвод из ПВХ – профиля жизненно необходим, поскольку в результате существенной разницы в величине коэффициента температурного расширения профиля и стекла, а также относительно невысокой долговечности уплотнителей(2-3 года), разуплотнение окон в той или иной степени в процессе эксплуатации неизбежно. В результате этого, атмосферная влага (дождь или в результате оттаивания снега) неизбежно попадет внутрь профиля. Аналогично, неизбежно и проникновение внутрь профиля теплого воздуха со стороны помещения. При отсутствии водоотвода под стеклопакетом будет накапливаться лед, что в конце концов приведет к растрескиванию стеклопакета и профиля.

При производстве деревянных окон используется клееный брус. Как правило это трехслойный, т.е. состоящий из трех реек(ламелей) склеенных водостойкими клеями на основе ПВА. Ламели перед склейкой тщательно сортируют, вырезают пороки древесины, после чего склеивают по длине на минишипы. Брус, склеенный из отдельных участков, не имеет сплошных протяженных волокон, а потому наименее подвержен короблению и изгибающим деформациям.

Оконный брус профилируется на станках, как правило импортного производства. Полученные деревянные профили собираются в коробку или створку на шип-проушину, некоторые фирмы используют соединение ласточкин хвост - мебельное соединение (которое не вызывает у меня доверие), и проходят этап склейки. Дальше происходит пропитка деревянных заготовок конструкции антисептиком для защиты древесины от грибка, грунтование и окраска лаком для получения оконного профиля с естественной структурой дерева. Все материалы используемые для обработки древесины являются водорастворимыми.По отношению к окнам ПВХ - деревянные окна обладают большим разнообразием конструктивных решений.

К счастью, прошли те времена, когда деревянные евроокна были доступны по цене только избранным.
Усовершенствование технологий, а также за счет богатых лесных ресурсов России по отношению к Европе, сделало доступными деревянные евроокна для большого круга покупателей. На сегодняшний момент деревянные евроокна стоят не намного дороже качественных, созданных под российский климат, ПВХ окон.


Какие доводы можно привести в пользу ПВХ окон?

    * Быстрое изготовление.
    * Не требует окраски.


Для дерева плюсов больше:

   1. во первых традиционность,
   2. дерево гораздо теплее пластика,
   3. эстетичность и элегантность.Подделка пластика под дерево она и есть подделка,
   4. деревянные окна больше подходят под климат России и т.д.


Покупая одежду все стараются выбрать хлопок, шерсть шелк , - т.е. природный материал, а не химический, люди предпочитают есть с фарфора, а не из пластиковой посуды, хотя она и дешевле. Так почему же ПВХ а не дерево? Я считаю, что в свое время, когда не было альтернативы ПВХ - окнам, а деревянные евроокна были очень дорогими, окна ПВХ заняли почти весь сегмент оконного рынка. Но сегодня дерево отвоевывает свою заслуженную позицию, и совсем не далеко то время, когда окна ПВХ займут, как и в Европе нишу офисных решений.
Некоторые могут сказать: « … ваша фирма занимается деревом, вот вы и восхваляете деревянные окна ». Но это не так: посмотрите отзывы покупателей окон на сайтах badfirm-okna.narod.ru или ostorozhno.ru . И делайте выводы: сколько претензий и нареканий к качеству ПВХ окон и сколько - к деревянным евроокнам...



Главный инженер
компании Woodhouse
Киселев А.Н.

В статье использованы материалы из книги «Проектирование современных оконных систем гражданских зданий» Москва 2003 Издательство Ассоциации строительных вузов, авторы И.В. Борискина, А.А. Плотников, А.В. Захаров.
взято тут

naher
2008-07-21 09:28:12
Прямой эфир
Монополист признал некачественное восстановление дорог в Павлодаре
Перекресток Катаева-Калинина, если конечно они делали это. Асфальт просел и рассыпался. С ремонта прошло около месяца,…
#TURBO.SblR2 дня назад
Качество школьного питания оценивают дети в Павлодаре
sergadm, видимо так. У нас в стране многое подобным образом происходит...
#Dan85843 дня назад
В "КазАвтоЖоле" сообщили, где водители могут увидеть информацию о своих поездках по платным трассам
то есть деньги брать за проезд начали но при этом открестились от обслуживания? так теперь каждый раз будут говорить мол…
#Dan85843 дня назад
«Подарили 125 миллионов»: фирма из Павлодара обвиняет военных в своем банкротстве
Кидалово чистой воды, а суды заодно с гос заказчиками. Ну как теперь доверять государству после такого? 
#HomerSimpson4 дня назад
Прямой авиарейс из Павлодара в Омск запустят с 28 декабря
John Wick, да, раз в месяц. либо на лечение либо к родственникам
#Dan85844 дня назад
Топонимика края
- У нас есть еще маленькие улицы. Они будут названы именами лучших учителей, работников просвещения Казахской ССР,…
#wlad5 дней назад
Деньги для дела
ГЭСВ не более 56%. Здорово, правда?
#TURBO.SblR1 неделю назад
Неожиданные подробности превращения общежития в элитное жилье поведали в акимате города Павлодара
Ну что как обычно ответ сос троны акимата типа все законно)) Меня вот что смущает куда смотрела земельная инспеция и…
#Артур Нехорошев1 неделю назад
Вынесен приговор павлодарцу, который решил заработать на контрафактном алкоголе
Что то приговор смахивает на историю  с ранешней фин.полиции. Специально искали полубомжа и иницировали реализацию…
#Артур Нехорошев1 неделю назад
Хозяина коровы, из-за которой упал бензовоз, могут обязать выплатить ущерб от ДТП
sergadm, вот же выше, в статье, пример ДТП на трассе из-за бродячего КРС
#Dan85841 неделю назад
Суд пересмотрел решение об условно-досрочном освобождении для таксиста, изнасиловавшего пассажирку в Павлодаре
Вот где коррупционная составляющая. УДО надо отменить либо приментяь как требует закон. Как потерпевшая узнала, что он…
#Артур Нехорошев1 неделю назад
По паспорту общежитие, а на самом деле жилье для избранных. Квартиры в доме возле 12-этажки по Торайгырова уже начали продавать
Что можно сказать коррупция начиная с земельного комитета, заканчивая архитекурно-строительным отделом- вообщем…
#Артур Нехорошев1 неделю назад
Сотруднику "Казахавтодора" грозит уголовная ответственность за нечищенную дорогу, где произошло смертельное ДТП
стрелочника нашли?. По моему привлекать к ответственности руководство надо
#avgusta1 неделю назад
Подрядчик, которого заставили переделывать дорогу похожую на стиральную доску, не уложился в сроки
Фамилия подрядчика интересная, случайно не он в свое время портрет бывшего Акима купил на аукционе?))
#Артур Нехорошев1 неделю назад
В Павлодарской области появятся современные оптово-распределительные центры для хранения местных овощей
Артур Нехорошев, доброго дня! Благодарим за отклик! На ваш вопрос по поводу цены на услуги - она будет ниже рыночной.
#Ольга Ткач1 неделю назад
Платная дорога пока не платная: в «КазАвтоЖоле» рассказали о состоянии трассы Павлодар - Нур-Султан
Судя по тому, что сделали, бесплатная альтернативная дорога по мнению "наших депутатов", видать - поле. То есть, если у…
#serzh821 неделю назад
Вместе с МРП в Казахстане увеличатся зарплаты и штрафы
Ну концовка статьи правдивая, не как заголовок)) Повышение зарплаты коснется небольшого числа населения- вот истина.
#Артур Нехорошев1 неделю назад
Очередной пешеход пострадал, переходя улицу Ломова в Павлодаре
Заголовок- Очередной пешеход постадал, переходя улицу Ломова в Павлодаре Как я иногда пишу с ошибками когда тороплюсь))…
#Артур Нехорошев1 неделю назад
Болталка 2.0
Pikabu знает всё.…
#wlad1 неделю назад