Журнал "MainStream"

Для тех, кто не в курсе - есть такой ГЛЯНЦЕВЫЙ (на самом деле глянцевый - обложка лаком залита!!!) журнал в городе "о лучших развлечениях города".

Просьба высказать свое мнение - кто читал :) Оченнама надо.
Поделиться
+1
Авто

Авто20 ноября 2010 12:45

Дамы и Господа мы долго можем спорить на эту тему, она нескончаема.

- Оно и последнее - любой труд должен оплачиваться, даже если он основан на энтузиазме, воздухом сыт не будешь.
- Спорить как оформлено как сверстано как преподносится - это просто не этично - журнал новый и только начал свою жизнь.
Elmira

*EllA*20 ноября 2010 12:52

Полностью согласнаWink

Марина

Terra20 ноября 2010 15:33

извиняюсь за ошибки, я с ноутбука пишу с коленей, когда в инете сижу, поэтому не всегда попадаю по клавишам Embarrassed

К вопросу о сравнивании журналов. равняться нужно на что-то хорошее, а не самому придумывать велосипед. журнал этот никому не нужен, он как лежал в киосках, так и будет лежать, пока директор журнала с редакцией не поймут, как нужно работать с клиентами (я имею ввиду рекламодателей), не нужно работать, извиняюсь на отъябись. В любой сфере деятельности, которая связана со связями общественными, работой с людьми, прежде всего важна профессиональная этика и личные качества. Я не хочу показывать не на кого пальцами, просто говорю к слову. Надеюсь меня кто-то услышит.. 

А по поводу трудовых договоров всё правильно! Кому-то будет большой урок. Но не думаю, что такой поступок окажется не наказуемым. Конечно к административной ответственности работодателя привлечь сложно будет, знаю по опыту. НО нужно учитывать что город маленький, и я уверена, что журналисты, работавшие в журнале не последние люди.


Юлия

Eulka21 ноября 2010 0:31

Авто! Не согласна с Вами! Очень даже этично!

Журнал только родился - не значит, что дизайнеры только вчера приступили к изучению основ дизайна и верстки и предназначенных для этого компьютерных программ! Это не значит, что наплевать на корректора, который будет исправлять ХОТЯ БЫ ГРАММАТИЧЕСКИЕ ошибки, я уже не заикаюсь о пунктуационных и речевых! И много еще моментов, которые должны быть на высоком уровне с самого начала, чтобы журнал оправдал вложенные в него деньги.
Элла, Вы смешная. Вы, вероятно, одна из тех недалеких продвинутых читательниц, на которых так уповал Максат. Но ведь кто-то же и зеленые колготки с оранжевой юбкой носит...
Eulka
2010-11-21 00:32:22
Марина

Terra21 ноября 2010 1:17

 

Eulka
 

Элла, Вы смешная. Вы, вероятно, одна из тех недалеких продвинутых читательниц, на которых так уповал Максат. Но ведь кто-то же и зеленые колготки с оранжевой юбкой носит...

Вы тоже знакомы с этим товарищем?? Confused Он и вам успел лапшу навешать! LOL

Авто

Авто21 ноября 2010 1:26

Eulka
Авто! Не согласна с Вами! Очень даже этично!

Журнал только родился - не значит, что дизайнеры только вчера приступили к изучению основ дизайна и верстки и предназначенных для этого компьютерных программ! Это не значит, что наплевать на корректора, который будет исправлять ХОТЯ БЫ ГРАММАТИЧЕСКИЕ ошибки, я уже не заикаюсь о пунктуационных и речевых! И много еще моментов, которые должны быть на высоком уровне с самого начала, чтобы журнал оправдал вложенные в него деньги.
Элла, Вы смешная. Вы, вероятно, одна из тех недалеких продвинутых читательниц, на которых так уповал Максат. Но ведь кто-то же и зеленые колготки с оранжевой юбкой носит...


Отвечу кратко...это не журнал а просто потуга маленького ребенка, который хочет стать большим....его даже обсуждать не интересно...но всем все равно охота, подтереть....ему попу...
Elmira

*EllA*21 ноября 2010 10:39

Eulka

Элла, Вы смешная. Вы, вероятно, одна из тех недалеких продвинутых читательниц, на которых так уповал Максат. Но ведь кто-то же и зеленые колготки с оранжевой юбкой носит...

Уважаемая, Eulka, я рассуждала с точки собственного мнения, за недалеких продвинутых читательниц, конечно, спасибо, но уж извените, я себя к таким не отношу. Я высказала мнение собственное, никому его не навязывала, меня больше поражает как агрессивно здесь все настроены! Как поняла, большая часть собравшихся воочию знает некого Максата, точит на  него зуб и месть вымещает на бедном журнальчике! Вы бы тогда тему на форуме переименовали, и собрали некий капустник из противников Максата (да простит меня этот человек, низко обсуждать кого-то за его спиной, вы бы уважаемые форумчане лучше бы вписали свои имена/фамилии и центролизованно направили ссылочу присловутому редактору). Мое мнение осталось прежним: мне журнал нравиЦа!
Elmira

*EllA*21 ноября 2010 10:43

Eulka
Это не значит, что наплевать на корректора, который будет исправлять ХОТЯ БЫ ГРАММАТИЧЕСКИЕ ошибки, я уже не заикаюсь о пунктуационных и речевых!

С этим, я с вами абсолютно согласна. В свое время сама работала корректором. Если в журнале он есть, то значит не совсем профессионально выполняет работу, если же его нет, то, видимо, редактор понадеялся на грамотность журналистов, и стоит ему задуматься....
НЛО борт №

НЛО борт №21 ноября 2010 13:09

Интересно:
- вы обсуждаете этот журнал, значит?
или вас душит жаба (правда непонятно почему, толи завидно что кто то смог а вы нет).
или вам просто делать нечего и вас все равно душит жаба ))))
мне вообще как то параллельно на этот журнал, ну загнется так значит сами виноваты будут.
если будет дальше жить значит чего то он и стоит ))).

Svr

Sevarior22 ноября 2010 11:26

аж захотелось почитать... что ж там такого пишут то в журнале... и что там такого мерзкого по дизайну... 

Дамир

Ist22 ноября 2010 15:00

Sevarior
аж захотелось почитать... что ж там такого пишут то в журнале... и что там такого мерзкого по дизайну... 


черный pr в действии

Татьянка

ZanoZa22 ноября 2010 15:07

А я вообще этот журнал в глаза не видела)) И как-то не горю желанием)))

Kaiser017

Kaiser01722 ноября 2010 18:08

Ist

Sevarior
аж захотелось почитать... что ж там такого пишут то в журнале... и что там такого мерзкого по дизайну... 

черный pr в действии

PR'a черным не бывает ;)

Kukka

Kukka23 ноября 2010 9:58

Лично я полностью согласна с *EllA*.
Развели здесь сплетни, нет чтоб поддержать ребят в их начинании - вы же только хаете и об*ираете, извините меня. И причем не по теме. Причем тут з/п и их голодные дети и семьи??? Не думаю, что дизайнеры и т.п. настолько глупы и прямо им деваться некуда и сидят они поэтому и делают четвертый выпуск журнала))) По фамилиям в журнале ведь видно, что они не меняются каждый месяц, как тут кто-то уже успел сказать. Очень видно, что создателю темы явно не угодил этот журнал и не тем, что там верстка кривая или ошибки, а по другой причине.... Скажите, автор темы, почему же тогда ваш прекрасный журнальчик до сих пор не существует? И как-то видела я его... пару лет назад наверно - ниччего особенного - это мягко сказано. Голая реклама. И причем недостоверная информация давалась о клубах города)))) Как вспомню - до сих пор смешно))) Что деньги делают))) Почитала я там как-то про "клуб" "Вираж"... Слышали о таком? Находится на Естая-Камзина. Так вот было расписано так, что там вообще жжара! И фото клубящихся, и диско и т.п. Угу... конечно. Приехали туда с друзьями (перед этим еще удивились, что впервые слышим о таком, и как же мы раньше о таком не знали???) и чего же мы увидели, как вы думаете?)) Пустой зал и пару лысеющих дядечек, пьющих кофе. Stern Smile
А Mainstrеаm... Конечно, слабоват еще. Думаю, создателям надо лучше продумать рубрики, внести какое-то разнообразие, что ли... Чтобы это было интересно не только "клубящейся" молодежи... Вот только что идейка посетила - вы же пишите о ресторанах города тоже, вроде как? Можно сделать рубрику с рецептами фирменных блюд этих ресторанов... Мне, например, уже было бы интересней. Ввести какую-то рубрику о психологии - это всегда интересно. Можно так же подумать о том, как привязать ее к основной тематике вашего журнала и будет кульно)) ...Рубрика с одеждой (во втором номере я смотрела) как-то суховата. Хотелось бы видеть больше и подробней. Есть, конечно, и недоработки по внешнему виду, но, может, прежде, чем выпускать журнал, следует делать черно-белый вариант прямо в офисе? Когда-то  я работала дизайнером и делали именно так. Там ведь сразу видно все недоработки и все косяки. Не знаю, насколько может быть полезно вам мое мнение, но хотелось бы, чтоб журнал был более информативен. Если что - обращайтесь! ;) )))
А то, что в Павлодаре появился свой журнальчик - это классно. Так что удачи!
И пусть всех жаба задушит, что вы есть Its OK!

Юлия

Eulka23 ноября 2010 11:02

Как создатель темы отвечаю, что журнал мне не мог не угодить ничем больше, кроме как своим непрофессионализмом. Я - человек абсолютно посторонний и меня ничего с ним не связывает, кроме неприятного разговора с Максатом, который решил реабилитироваться перед своими сотрудниками и выставить меня дурой очно. Не получилось. Я себя дурой не почувствовала, он, видимо, тоже.

А переживаю я так, потому что еще во времена Пати билась лбом об стену, пытаясь сделать его лучше, теперь вижу ТЕ ЖЕ САМЫЕ ошибки (я исключаю грамматические и дизайнерские)здесь. Я их озвучила. Получила тот же ответ, что и там.
Мне жаль. Потому что я знаю исход. А идея хорошая, и ее можно было бы развить...
Eulka
2010-11-23 11:10:35
Kukka

Kukka23 ноября 2010 11:55

Ммм.. я так понимаю, для того, что бы он выставил вас дурой ОЧНО перед всеми своими сотрудниками, или они должны были все вместе к вам придти (что маловероятно), или вы к ним. Думаю, что скорее всего второе) Ну, приди я к ним, даже с какими-либо замечаниями, не думаю, что он смог бы выставить меня дурой. Не в той форме и не с тем настроением я это сказала бы, чтоб он это мог перевернуть против меня.
А если вы пришли к ним с тем же настроем, как начали эту тему, то я его еще и понять могу. Ведь и тема начата с под***кой, извините, но другого слова не нахожу. И продолжаете вы с сарказмом. И, если вам так небезразлична судьба этого журнала и вы не хотите, чтоб он повторил ошибки вашего несостоящегося, то напишите им об этом с наилучшими пожеланиями об этих ошибках, как человек, который уже имеет какой-то опыт в этой сфере, будьте не занозой в ж*пе, опять же извините, а активным читателем. 
И помогите, если опять таки, вы сами же говорите, что переживаете, им развиться.
Но то, что я здесь вижу, уважения пока не заслуживает.

Demetrius
2010-11-23 12:21:37
Юлия

Eulka23 ноября 2010 13:52

Kukka, Вы палитесь (выражаясь любимым простонародно-вульгарным языком Вашего редактора). И, кстати, пишете довольно грамотно. Помогли бы лучше людям...

Я хочу прекратить эту ругачку и попросить модераторов, чтобы выпилили лишнее. Пусть тема содержит объективные отзывы. А за срач простите великодушно...
Buckwild

Buckwild23 ноября 2010 14:04

м-да...Stern Smile
А где правда?
И где этот "журнальчег" можно раздобыть???

Юлия

Eulka23 ноября 2010 14:21

Лицо журнала, однако... Скажи мне - кто твой друг, и я скажу - кто ты.

Журнальчег можно раздобыть в киосках КазПресс, да во всех почти пунктах, где газеты продают.
Kukka

Kukka23 ноября 2010 14:28

И в чем же, интересно, я палюсь? )
Все просто. Мне неприятны такие проявления, как зависть, обида за что-то, озлобленность или что-то подобное, которые я тут и увидела. Поэтому решила сказать свое мнение.  И даже то, что этот разговор вы, уважаемый автор, называете "ругачкой" и, видимо, так и воспринимаете, еще раз это доказывает. Хотели услышать мнение - слушайте и наслаждайтесь)))
А на счет помощи - думаю и без меня справятся, раз смогли начать такое громкое, как видно, дело. А вообще, всегда пжалста, обращайтесь)))
Я только "За" подобные начинания в нашем городе, ведь это интересно.
Лично я покупала журнал в газетном, на ост-ке столовой. Поищите, может и в других есть.

Юлия

Eulka23 ноября 2010 14:35

Где Вы увидели зависть, обиду, злость или еще что-то подобное с моей стороны? С моей стороны есть объектичное мнение неадекватно воспринятое редактором лично. Но это другая история.

Я завела тему с целью узнать мнение людей. два из десяти постов - положительные. Смысл остальных - "унылое пафосное гавно".
Я лично по-прежнему считаю, что идея журнала - хороша, но исполнение должно быть на уровне, а не так, как это есть сейчас.
А критику надо воспринимать адекватно, а не так как mks (уж не Максат ли лично???)
Kukka

Kukka23 ноября 2010 14:56

Хорошо. Тогда может быть начать с того, для чего вы завели эту тему? Даже по первому топику, как вы выделили слово "ГЛЯНЦЕВЫЙ" уже, как я говорила, звучит поддевка.
И как вы поддерживаете эти мнения про "унылое пафосное гавно", как вы выразились... Если вчитаться и всмотреться, то тут и проявляется ваше отношение.
Даже сама тема начата не с критики, не с вашего мнения... и для чего это, мне уж очень теперь стало интересно, вам это "Оченнама надо". Ясно же, что не просто так спрашиваете. И видно, что явно не добра желаете и процветания, а просто тупо говорите , что все *овно!
И это, по вашему, объективно?)
Не знаю я, конечно, как воспринимают критику сами создатели журнала, но ваше поведение со стороны выглядит не объективно. Опять же, повторюсь, напишите им пожелания, здоровую критику. Чего не хватает, что следовало бы убрать и что подредактировать, если вы за их творение так переживаете, как вы уже сами сказали. Ведь здесь не критика, а грязь и сплетни.

Bravo

Bravo23 ноября 2010 15:01

Короче КГАМ. Всё!

Atermitter

Amter23 ноября 2010 15:10

Ололо! Это главный редактор? 

Дамир

Ist23 ноября 2010 15:32

Kukka
Хорошо. Тогда может быть начать с того, для чего вы завели эту тему? Даже по первому топику, как вы выделили слово "ГЛЯНЦЕВЫЙ" уже, как я говорила, звучит поддевка.
И как вы поддерживаете эти мнения про "унылое пафосное гавно", как вы выразились... Если вчитаться и всмотреться, то тут и проявляется ваше отношение.
Даже сама тема начата не с критики, не с вашего мнения... и для чего это, мне уж очень теперь стало интересно, вам это "Оченнама надо". Ясно же, что не просто так спрашиваете. И видно, что явно не добра желаете и процветания, а просто тупо говорите , что все *овно!
И это, по вашему, объективно?)
Не знаю я, конечно, как воспринимают критику сами создатели журнала, но ваше поведение со стороны выглядит не объективно. Опять же, повторюсь, напишите им пожелания, здоровую критику. Чего не хватает, что следовало бы убрать и что подредактировать, если вы за их творение так переживаете, как вы уже сами сказали. Ведь здесь не критика, а грязь и сплетни.

ололо, вы случайно не с журнала? Embarrassed

Kukka

Kukka23 ноября 2010 15:43

Нет. Не подумайте)))
Я пару номеров читала. Супруг мой, придя как-то с работы, тоже стал рассказывать про этот журнал, что у них кто-то притащил его. Понравилось нам, что в нашем городе такое появилось. Вот и заинтересовало.

Kukka
2010-11-23 15:44:41
Дамир

Ist23 ноября 2010 15:47

Kukka
Нет. Не подумайте)))
Я пару номеров читала. Супруг мой, придя как-то с работы, тоже стал рассказывать про этот журнал, что у них кто-то притащил его. Понравилось нам, что в нашем городе такое появилось. Вот и заинтересовало.

верю вам,ага
Присоединился: сегодня в 09:22 Последнее посещение: сегодня в 15:44 Публикации: 5(причем все 5 в этой теме)

Andrew

fausto23 ноября 2010 15:55

Друзья, давайте не будем переходить на личности и опускаться до оскорблений! Давайте обсуждать конструктивно,ок.

Kukka

Kukka23 ноября 2010 16:04

Что же я буду перед вами оправдываться?) Мне это не нужно. Хотели мнение читателей - пожалуйста.
Но что-то я мнений почти не слышу, здесь не я объект обсуждения, хотя, мне конечно приятно)))

Kukka
2010-11-23 16:04:44
Bravo

Bravo23 ноября 2010 17:22

Бл*, но хоть кто-нибудь сканы выложит, чего тереть беспредметно.

Марина

Terra23 ноября 2010 17:24

товарищи с журнала явно тему палят. моя знакомая общается с их верстальщиком Костей, который высказывал своё недовольство по поводу того, что пишут на павоне. А сам то без зарплаты сидит. Наверное святым духом питается )))

Журнал-журналом! но с таким отношением к работе, подобные вещи не прокатят. Ну во всяком случае найдутся люди, которые откроют глаза тому же Кренделю, магазинам одежды и студиям красоты с кем они работают. На днях отсканирую журнал на работе, покажу что там да как Wacko

Julia_Naamah

Julia_Naamah23 ноября 2010 21:51

Зная Еулку, могу с уверенностью сказать, что она будет счастлива, если у нас появится качественный журнал. И с таким же энтузиазмом будет восторгаться им. Развито в человеке чувство прекрасного, что в этом плохого? Я тоже с удовольствием бы покупала качественно сделанный с интересным содержанием павлодарский журнал.
Кукка, "наш журнальчик" и был рекламным и не претендовал на большее. И, если вы не в курсе, ответственность за содержание рекламных материалов несет заказчик, а никак не издание.
Обсуждаемый журнал видела в киоске, желание купить не возникло. К сожалению.



Miia

Miia24 ноября 2010 0:09

Читаю - читаю... Вставлю свои пять копеек. 

Eulka, мое мнение ты и так знаешь (целиком и полностью) )) Я покупала все номера Мэинстрима по мере выхода. Не буду оценивать написание статей - не читатель я подобной "литературы", могу говорить лишь о внешнем виде журнала. Дизайнерские просчеты и косяки верстальщика в первом номере еще можно простить - он стартовый, ладно. Но видеть их во втором и, тем более, в третьем..! Покупала, ожидая какого-то прогресса от журнала. Но, к сожалению, вижу только регресс.

п.с. третий номер пролистала по диагонали и куда-то забросила )) Все. Больше покупать не буду.

Марина

Terra24 ноября 2010 2:02

i113718_IMG0019.jpg%20


Кто-нибудь, пожалуйста, кто разбирается в дизайне, в журналах вообще, скажите что-нибудь об обложке третего номера? Как её понимать и что она значит? Я лично чего-то может не поняла, или пропустила. Извиняюсь..


Atermitter

Amter24 ноября 2010 2:24

Я сперва подумал что это уголовный кодекс в глянце... Почему У.к? Не знаю, может "краснокожий" навевает...

Miia

Miia24 ноября 2010 2:38

Мое предположение насчет обложки:

В журнале два письма от читателей, которые недовольны дизайном журнала и обложки в частности. Похоже редактор (или дизайнер) решили, что раз вам, читателям, все не нравится, то получите обложку вообще без картинок ))) "с Третьим Будешь?" - ну, тут понятно (третий номер). Красный цвет это скорее всего привязка к главной теме номера "Back in the USSR". 

Оценивать хорошо это или плохо не буду, а то свой ушат сами знаете чего на голову от сотрудников (??) журнала получу ))

Rыбkа

Rыбkа24 ноября 2010 8:05
ну клево же!!!!

24_11_2010_016.jpg

KFA

KFA24 ноября 2010 11:42

Rыбkа

ну клево же!!!!

АКУЛИНА АЛЕНИНА

да уж...так специально не придумаешь...или придумаешь?Мммда...а мб это новый псевдоним?Wink

KFA
2010-11-24 11:43:46
Юлия

Eulka24 ноября 2010 11:52

главное, чтоб сама Акулина была довольна... А то ведь можно и в суд подать)))

KFA

KFA24 ноября 2010 11:53

а меня прикольнули статьи только не понял затравку про пытки прошлым...никакой боли приятно вспомнитьSmile ну и жЫзненные прЫнцЫпЫ главного копа. помнится в Экскваире такие вот выдержки цитат известных людей Фидель Кастро, Бред Пит, Хью Гранд...весьма интересно почитать. а здесь блицинтервью да и ответы по большей части вокруг работы, ну еще куда не шло его мечта родиться Чингизханом, ответ все перехлестнул: можно было его фотку и этот ответ, хватило бы за глаза 

Прямой эфир
Мужчина после удара лопатой перестал разговаривать в Павлодарской области
 Ничего не понял - потерпевший (который разучился говорить) ударил первым, схватился за лопату - получил лопатой и ножом…
#Цыпа3 недели назад
Тюльпаны начали выращивать в Актогайском районе
Я тебя слепила из того что было .
#wlad4 недели назад
Павлодарская область находится на 4 месте по числу онкобольных
Не лезь туда, в чем ты не разбираешься!
#liana125011 месяц назад
В Экибастуз прибудут 23 новых автобуса
В компании "Нар-транс" позже принесли жителям извинения. Сообщив, что случившиеся стало неожиданностью и для них тоже.…
#Утка001 месяц назад
Долгий период из Павлодара, вероятно, не будут вылетать самолеты
Что мешало (или мешает) в составе проекта выполнить расширение аэродромной площадки, с обустройством второй (или…
#Утка001 месяц назад
Павлодарские депутаты обсудили с перевозчиками изменение тарифа на проезд в общественном транспорте
так и не прокачусь на новом трамвае... то не попадались они как-то, а теперь дорого, блин
#Dan85842 месяца назад
За год в Палодарскую область въехали больше 8,5 тысяч иностранцев
6 тысяч россиян в основном уклонисты кто не хочет участвовать в агрессии против Украины и не хочет быть удобрением в…
#тырмандыр2 месяца назад
Заблудившуюся в Павлодаре косулю вернули домой
Заблудившуюся в Павлодаре косулю вернули домой Она сама адрес назвала?
#wlad2 месяца назад
В этом году 100% дворов в Павлодаре будут освещены
Прокуратуру надо подключать...
#Аркадий3 месяца назад
Платная стоянка вдвое подорожала в Павлодаре
Кому не нравится - пусть ходят пешком. Или думают машину купил - стоянка бесплатно, бензин бесплатно, налог убрать и…
#Stanislav KrugLove3 месяца назад
Алюминиевые заготовки для производства вагонов хотят изготавливать в Павлодаре
Нынешняя система госзакупок вообще тянет всю нашу экономику и хозяйство на дно. Постоянно на уровне правительства и…
#Stanislav KrugLove3 месяца назад
Евромайдан.
o.k., Жириновский. Он говорил об этом 20 лет назад
#sergadm3 месяца назад
Профессия – источник дохода
Мля, глаза сломаешь пока до конца дочитаешь.
#wlad4 месяца назад
Режим ЧС объявят в Павлодаре, Аксу, Экибастузе, а также - в 9 районах области, пострадавших от ураганного ветра
"жители, чье имущество пострадало от ураганного ветра, могут рассчитывать на возмещение" - это развод, только…
#Yertys4 месяца назад
В гараже у жителя Аксу нашли рогов краснокнижного животного на 2 миллиарда тенге
Ущерб государству, причиненный задержанными, составил около двух миллиардов тенге В статье речь об одном задержанном…
#Jaman4 месяца назад
Три четверти высаженных в Павлодаре деревьев превратились в сухостой
HomerSimpson, нет, я лучше пойду переселюсь. Там деньги дают.
#Stanislav KrugLove4 месяца назад
В пригородном селе Байдала насчитывается больше трех тысяч свободных участков
Так попробуй доберись до этой Байдалы! Многим и даром не надо. Конечно там везде степь вот и полно участков, а людям на…
#HomerSimpson4 месяца назад
Пилотный проект по адаптации переселенцев и кандасов запустили в двух регионах Казахстана
HomerSimpson, переселитесь тоже куда-нибудь - будет и вам помощь с поддержкой)
#Stanislav KrugLove4 месяца назад
Труба может стать поводом для сноса дома пенсионерки в пригороде Павлодара
HomerSimpson, тут я так понмаю дело не в генплане. Дом построен в охранной зоне нефтепровода.
#sergadm4 месяца назад