Жизнь с приговором....

Интересно,какого это,жить со смертельной болезнью? Например,СПИДом,жить,зная что в любую минуты ты можешь умереть.... страшно...... Thumbs Down

Поделиться
+1
Вадим

Atrokkus23 февраля 2011 0:09

Насчет эвтаназии -- вопрос, конечно, сложный. Мне видится, что здесь должно в первую очередь учитываться мнение самого больного, если он способен хоть как-то еще мыслить. Вот только проблема в том, что многие смертельные болезни поражают головной мозг (рак путем метастазирования, например), превращая человека в овощепродукт. А с овощепродуктом каши не сваришь, уж простите за каламбур-с. Здесь необходимо авторитетное мнение специалиста -- т.е. чтобы он дал гарантию того, что это уже действительно терминальная стадия, и ничего нельзя поделать ни для лечения, ни для симптоматического лечения. На основе этого уже можно принять решение об эвтаназии.
Вообще, течения болезни -- того же рака, например -- настолько разными бывают, что какую-либо систему вывести сложно. У меня, например, оба родителя умерли от рака, в один год. Только вот у мамы это было затяжное метастазирование с поражением головного мозга (достаточно быстро потеряла речь полностью; обширный паралич и т.д.), но без значительного болевого синдрома, а у отца -- двухмесячное прогрессирующее, но всё же поддающееся медикаментозному контролю недомогание, а затем -- очень стремительное ухудшение, сопровождающееся невыносимой болью (рак легких был мелкоклеточный - самый быстрый убийца). Вот сейчас, в ретроспективе, даже и не знаю, кому из них, и когда именно, нужна была эвтаназия. То, что нужна была -- не сомневаюсь ни на секунду. Другое дело, что действительно мучительные этапы у них были кратковременные, поэтому бездействие можно простить.
Кстати, эвтаназию иногда ошибочно предлагают лишь для того, чтобы упростить задачу родственников, которые ухаживают за умирающим. Хотя, возможно, больной сам бы хотел избавить родных от этого бремени -- но чаще всего, и в случае моей мамы, это никак не узнать (речь отсутствует), поэтому я ухаживал за ней весь этот неприятный промежуток, потому что это был мой долг перед любимым человеком -- следовательно, и не бремя вовсе. Но если бы весь этот (пара недель) промежуток сопровождался страданиями, то только изверг бы продолжал ухаживать за человеком, как ни в чем не бывало... Здесь уже либо вызывать кому, либо сразу смерть.
Вот АВто говорит "все держатся за жизнь". Во-первых, не все. А во-вторых, многие терминальные пациенты не обладают возможностью вообще мыслить на этом этапе, следовательно они неспособны сознательно "держаться" за жизнь. Они просто превращаются в агонизирующих животных. Увы, но такова реальность. Вы ведь не спрашиваете у своего кота, нужно ли ему усыпление?
И никакого бога и божественного вмешательства нет. Но религиозным людям таким образом проще бороться со страхом смерти. Но увы и ах, нет никакой высшей системы в жизни. Нет никакого бога и справедливости. Жизнь -- это водоворот случайностей. Однако, это не значит, что она плохая. Плохая только смерть, и с ней нужно всячески бороться, пока ты живой. А бороться -- значит, не бояться.
ЗЫ: Кстати, если причинять смерть человеку уж слишком тяжело, то можно ввести его в медикаментозную кому -- в этом состоянии боли человек чувствовать не будет. Здесь, правда, всё зависит от источника боли.

#kid

#kid23 февраля 2011 0:11

Причем тут высшее образование? Есть доказательная медицина, есть реестр научных изданий, есть научная аналитика, все эти данные всегда в открытом доступе — бери, осмысливай, проверяй. У мистификаторов — всегда одни лишь домыслы.
Я еще тебе скажу — к ВИЧ-инфекции бывает невосприимчивость.
А что до матери и ребенка — тут элементарная биология: ребенок получает питание от матери через плаценту, а не напрямую, а в плаценте есть гематоплацентарный барьер, одной из функций которого как раз является препятствование смешивания крови матери и ребенка. Она же (плацента) служит эмбриону внешней временной имунной системой. Поэтому вероятность прямого заражения ребенка при беременности — не очень высока, куда выше заразится от грудного молока, поскольку у младенцев нет желудочного сока, который бы убил ВИЧ.
ВИЧ вообще очень слабый вирус, и передается непосредственно только при попадании в кровоток (инъекции), или контакте телесных жидкостей с повреженными слизистыми (секс, особенно анальный, почти всегда приводит к появлению микротравм слизистых половых органов).
Я ответил на твой вопрос?

Это все кстати — уровень знания школьного курса биологии 9го класса. Если учится.

#kid

#kid23 февраля 2011 0:15

Atrokkus
Здесь необходимо авторитетное мнение специалиста -- т.е. чтобы он дал гарантию того, что это уже действительно терминальная стадия, и ничего нельзя поделать ни для лечения, ни для симптоматического лечения.
Проблема то все та же - даже авторитетные специалисты берут взятки.

Виталий

ministro23 февраля 2011 8:42

 

#kid
Есть доказательная медицина, есть реестр научных изданий, есть научная аналитика, все эти данные всегда в открытом доступе.

Однако же есть доказательная медицина в отношении отсутствия ВИЧ/СПИД.

Борьба со СПИДом - выгодный бизнес, которому в 9-ом классе не обучают, так-то. 

#kid

#kid23 февраля 2011 9:38

ministro

Однако же есть доказательная медицина в отношении отсутствия ВИЧ/СПИД.

Борьба со СПИДом - выгодный бизнес, которому в 9-ом классе не обучают, так-то. 


Я бы вам посоветовал сначала со значением термина ознакомится, прежде чем употреблять его прилюдно. А то какие-то дешевые журналистские выходки — сослаться на какую-то желтую невнятную статью без исследований, без ничего, и бить себя в грудь «британские ученые все опровергли»

Вячеслав

PAKETA23 февраля 2011 10:17

Сейчас Девочка одна, Маша Мухина, на химгородках болеет и ей нужна материальная помощь на операцию в Москве....видел объявление в автобусе.
тел.: 56-34-44


Очень талантивая девочка учится в 5 “Б”- классе школе-лицее №16 Мухина Маша. С 14-го по 16-ое января в школе состоялась её выставка – продажа поделок из теста. Все представленные экспонаты успешно были проданы за 20 минут. А вот 18-го января в газете “Обозрение недели” была опубликована сказка “Про времена года”. Автором этой сказки тоже является Мухина Маша. Так получилось, что Маша находится на домашнем обучении. Маша очень общительный и творчески одарённый человек. Любит читать. Недавно начала писать стихи. Так держать, Маша!



PAKETA
2011-02-23 10:27:12
Виталий

ministro23 февраля 2011 10:59

 

#kid
Я бы вам посоветовал сначала со значением термина ознакомится, прежде чем употреблять его прилюдно. А то какие-то дешевые журналистские выходки — сослаться на какую-то желтую невнятную статью без исследований, без ничего, и бить себя в грудь «британские ученые все опровергли»

Чувствуется внятная промывка ваших мозгов этим термином. Покажи мне хоть одно толковое исследование по поводу его существования, начните уже наконец думать, анализировать, сравнивать, а не слепо выдавать информацию из учебников, хотя это уже совсем другая история, не для здесь.

ministro
2011-02-23 11:07:45
Белочка

Белочка23 февраля 2011 12:07

#kid
Да и молекула воды или воздуха гораздо меньше ВИЧ. Набери в презерватив воды, или надуй его и посмотри, проходят молекулы воды или воздуха через латекс или нет.

Даю подсказку: межмолекулярное взаимодействие, поверхностное натяжение
Но несмотря на это, прохождение вириона сквозь латекс таки чушь.

Белочка
2011-02-23 12:08:36
#kid

#kid23 февраля 2011 15:09

ministro

Чувствуется внятная промывка ваших мозгов этим термином.

Извините, но вы абсолютно безграмотны. Я не вижу смысла спорить с безграмотным человеком, не умеющим пользоваться элементарным логическим анализом. «Большой плюс науки в том, что она не требует твоей веры, она только требует взглянуть глазами.» ©
Хотите, верьте в то, что СПИДа нет, и что вас кругом обманывают. Только давайте вы тогда перестанете пользоваться достижениями медицины? Я же не хожу в церковь, раз не верю в бога? А то очень малодушно с вашей стороны получается — не живете тем, во что верите.
154_v1.png

#kid
2011-02-23 15:13:19
Виталий

ministro23 февраля 2011 15:27

#kid
Только давайте вы тогда перестанете пользоваться достижениями медицины?

Это уже крайность. Я не против медицины и ее достижений. Вот только как эти достижения отразились на проблеме ВИЧ/СПИД? Ответа у тебя нет, научного тем более.

Белочка

Белочка23 февраля 2011 16:03

Ты должен лечиться молитвой.

severior83

severior8323 февраля 2011 17:21

 

Белочка
Ты должен лечиться молитвой.

Каждый, пусть даже отъявленные атеист, верит, где-то в глубине души в Бога, но лечится молитвой - это абсурд. Молитву можно читать для успокоения души, ещё там чего-либо, но чтоб лечится?! Нонсенс!

#kid

#kid23 февраля 2011 17:23

severior83

 

Белочка
Ты должен лечиться молитвой.

Каждый, пусть даже отъявленные атеист, верит, где-то в глубине души в Бога, но лечится молитвой - это абсурд. Молитву можно читать для успокоения души, ещё там чего-либо, но чтоб лечится?! Нонсенс!

Во первых, ты никто, что бы говорить за всех. Учись говорить только за себя. Во вторых — что такое молебен за здравие — знаешь?

severior83

severior8323 февраля 2011 17:33

#kid
severior83

 

Белочка
Ты должен лечиться молитвой.

Каждый, пусть даже отъявленные атеист, верит, где-то в глубине души в Бога, но лечится молитвой - это абсурд. Молитву можно читать для успокоения души, ещё там чего-либо, но чтоб лечится?! Нонсенс!

Во первых, ты никто, что бы говорить за всех. Учись говорить только за себя. Во вторых — что такое молебен за здравие — знаешь?

Давайте не будем "тыкать" и переходить на личности - это мое мнение, мои слова, сказанные мной не от чьего-то лица! Это раз! Во-вторых Со всем этим я знакома и со здравием и сорокаустом, предержите пыл.

Вадим

Atrokkus23 февраля 2011 17:42

Белочка дело говорит. Молитвой лечиться - само то, если магия света прокачана хорошо.
[/петросян]

Дина

Джем23 февраля 2011 17:42

Ребят, что-то вас вообще куда-то в сторону понесло :) Хотя, в принципе - с такой темой, может, оно и к лучшему...
Кид, ты б подобрее, а? Некоторым людям тяжело воспринимать твой аргументы - уровень не тот (чтоб никто не обиделся - я тоже чаще "не догоняю", чем наоборот LOL; что поделать "у женщин волос долог, ум короток" (интересно, поверит кто-нибудь, что я серьезно? :)) ).

severior83

severior8323 февраля 2011 17:46

Atrokkus
Белочка дело говорит. Молитвой лечиться - само то, если магия света прокачана хорошо.
[/петросян]

можно в таком случае вопрос, "если магия света прокачана хорошо" - вы верите в Бога?

#kid

#kid23 февраля 2011 17:57

severior83
Каждый, пусть даже отъявленные атеист, верит, где-то в глубине души в Бога

severior83
это мое мнение!

severior83
лечится молитвой - это абсурд

severior83
Во-вторых Со всем этим я знакома и со здравием и сорокаустом

Сама себе противоречишь в двух предложениях. Очередная псевдо-верующая, которой религия нужна что бы снять отвественность со своих поступков.

severior83

severior8323 февраля 2011 18:01

 

#kid
Со всем этим я знакома и со здравием и сорокаустом

знать - не значит применять и о моих пристрастиях, вере, помоему речи не было

severior83
2011-02-23 18:02:54
Дина

Джем23 февраля 2011 18:27

Ну, раз уж все равно тут разговор не по теме пошел, мне вот интересно, насколько соответствует истине высказывание - "Умный человек первым выходит из спора"?
У меня как-то это не получается обычно :( (аааа, я глупая! d24.gif)

3

4lennahc23 февраля 2011 19:22

Джем
Ну, раз уж все равно тут разговор не по теме пошел, мне вот интересно, насколько соответствует истине высказывание - "Умный человек первым выходит из спора"?
У меня как-то это не получается обычно :( (аааа, я глупая! d24.gif)

"Если можешь не писать - не пиши."
Кто-то из классиков.
Для неписателей тоже хорошо подходит. Стараюсь соблюдать, но не всегда получаетсяSmile

Вадим

Atrokkus23 февраля 2011 20:24

можно в таком случае вопрос, "если магия света прокачана хорошо" - вы верите в Бога?

Шутку на шуткой изволите? Неее, я первый.
(а если это было серьезно, то я лучше вежливо промолчу...)

Atrokkus
2011-02-23 20:24:50
severior83

severior8323 февраля 2011 20:33

 

Джем
интересно, насколько соответствует истине высказывание - "Умный человек первым выходит из спора"?

промолчать можно, если не переходить на личности, цепляя намеренно, выводя на эмоции.

Джем
У меня как-то это не получается обычно

если это банальная глупость, то кроме смеха у меня это ничего не вызывает и промолчать нет труда или агрессию просто можно свести в шутку, а так я тоже вспыльчивый чел и лучше не трогать

severior83
2011-02-23 21:05:08
Aleya

Новичок24 февраля 2011 0:12

Atrokkus
Насчет эвтаназии -- вопрос, конечно, сложный. Мне видится, что здесь должно в первую очередь учитываться мнение самого больного, если он способен хоть как-то еще мыслить. Вот только проблема в том, что многие смертельные болезни поражают головной мозг (рак путем метастазирования, например), превращая человека в овощепродукт. А с овощепродуктом каши не сваришь, уж простите за каламбур-с. Здесь необходимо авторитетное мнение специалиста -- т.е. чтобы он дал гарантию того, что это уже действительно терминальная стадия, и ничего нельзя поделать ни для лечения, ни для симптоматического лечения. На основе этого уже можно принять решение об эвтаназии. Вот сейчас, в ретроспективе, даже и не знаю, кому из них, и когда именно, нужна была эвтаназия. То, что нужна была -- не сомневаюсь ни на секунду. Другое дело, что действительно мучительные этапы у них были кратковременные, поэтому бездействие можно простить.
Кстати, эвтаназию иногда ошибочно предлагают лишь для того, чтобы упростить задачу родственников, которые ухаживают за умирающим. Хотя, возможно, больной сам бы хотел избавить родных от этого бремени -- но чаще всего, и в случае моей мамы, это никак не узнать (речь отсутствует), поэтому я ухаживал за ней весь этот неприятный промежуток, потому что это был мой долг перед любимым человеком -- следовательно, и не бремя вовсе. Но если бы весь этот (пара недель) промежуток сопровождался страданиями, то только изверг бы продолжал ухаживать за человеком, как ни в чем не бывало... Здесь уже либо вызывать кому, либо сразу смерть.
Вот АВто говорит "все держатся за жизнь". Во-первых, не все. А во-вторых, многие терминальные пациенты не обладают возможностью вообще мыслить на этом этапе, следовательно они неспособны сознательно "держаться" за жизнь. Они просто превращаются в агонизирующих животных. Увы, но такова реальность. Вы ведь не спрашиваете у своего кота, нужно ли ему усыпление?
И никакого бога и божественного вмешательства нет. Но религиозным людям таким образом проще бороться со страхом смерти. Но увы и ах, нет никакой высшей системы в жизни. Нет никакого бога и справедливости. Жизнь -- это водоворот случайностей. Однако, это не значит, что она плохая. Плохая только смерть, и с ней нужно всячески бороться, пока ты живой.
А бороться -- значит, не бояться.
ЗЫ: Кстати, если причинять смерть человеку уж слишком тяжело, то можно ввести его в медикаментозную кому -- в этом состоянии боли человек чувствовать не будет. Здесь, правда, всё зависит от источника боли.

Спасибо за такой пост,от души!Мне очень близка Ваша позиция!Согласна полностью-тот,кто не сталкивался с бедой,когда близкий тебе человек страдает от нечеловеческих болей,никогда не поймет какого это...Бегаешь,ища очередное "проверенное" средство,тебе дают надежду,а изменений нет...Самое страшное,что помочь не можешь.
Подо мной у соседки мама умирает...уже 2 месяца,крики и стоны слышны так,что спать порой невозможно,особенно под утро,когда действие лек-ва проходит.Жутко,когда все знают,что остаётся только ждать конца...Диагноз ей поставили в июне,все лето и осень она боролась-вот она,как выразился топикстартер,"жизнь с приговором".
 

Прямой эфир
«Конституция - гарант прав и свободы выбора»: в преддверии госпраздника Абылкаир Скаков встретился с инициативными павлодарцами
Утка00, никаким нацизмом не страдаю, ни окрытым, ни латентным. Про куатов и иванов не я начал разговор. Дураков в любой…
#John Wick11 часов назад
За драку на кухне жителя Экибастуза приговорили к 15 годам лишения свободы
И опять я о наших баранах павонозаголовках. Интересно, а вот если бы драка была не на кухне, а, допустим, в коридоре -…
#wlad15 часов назад
Рано радовались: прямой рейс Павлодар - Омск пока запускать не будут
все как всегда. Красиво преподнести, мол столько рейсов, все для народа. А после по-тихому сказать, мол не сейчас и…
#Dan85841 день назад
Девочку, заразившуюся неизвестными паразитами, готовят к выписке в Павлодаре
Ужасс. Вот врачи дают в псхихушку хотели отправить)) 
#Артур Нехорошев2 дня назад
Павлодарская область - в числе регионов, которые могут принять кандасов из Афганистана
call_the_police, власти все прекрасно понимают и никаких альтернатив хорошей жизни для нас нет иначе мы от рук отобьемся…
#HomerSimpson2 дня назад
Абылкаир Скаков: "При высоком качестве образования у нас наблюдается большой отток специалистов"
liana12501, советую, классный автор на ютубчике есть его аудио книги)
#HomerSimpson2 дня назад
О двух смертельных ДТП из-за уснувших водителей рассказали павлодарские полицейские
Вот до чего доводит чрезмерное увлечение народом Казахстана Toyotа(ой) Camry.
#wlad3 дня назад
Замакима Сакен Шаяхметов побывал на единственном в Павлодарской области предприятии по переработке пластика
оборудовать площадки у мусорных контейнеров видеокамерами. Может быть, это поможет повысить культуру горожан. Вот…
#Lotta3 дня назад
Архитектурную подсветку 12-этажного дома на Торайгырова запустили в Павлодаре
 Подсветка нормальная, но отключили светящиеся висюльки над дорогой по Сатпаева, чтоб не мешали обзору. Когда едешь в…
#Хлебный мякиш.6 дней назад
Почему нужно перекопать весь Павлодар для ремонта сетей?
Хотя все равно 40 М.Тнг это очень много за задвижку, позвонил в ПТПА, ориентировочная цена задвижки с простым…
#Фрэнсис1 неделю назад
Павлодарцам напомнили о необходимости перехода от КСК к ОСИ и ПТ до конца года
Вообще не понимаю, зечем ломать то, что работает? Но видя что именно представляет собой ОСИ понимаю, что государству…
#Bober1231 неделю назад
Стройка длиной в четыре года: как сейчас выглядит павлодарский Спорт сити
Вы предлагаете своими руками создать экологическую катастрофу  - засоление почвы?
#Имя1 неделю назад
В Павлодаре открылся Первый Автосупермаркет Aster
Почему ссылка aster.kz ведет на Лада Казахстан?
#Фрэнсис1 неделю назад
Въезд на платные дороги со скидкой 50%. Оплатите через Kaspi.kz, экономьте деньги и время
Kaspi., позднее предоставление))) больше года назад у меня с каспий голд (тогда была зарплатная) 125 тыс пропало,…
#Dan85841 неделю назад
История о джинсах в павлодарской школе приняла неожиданный оборот
wlad, интуитивно. Скорее всего Канат - это имя. Если он родился после 1991, то может и не было суффикса "-ов"
#John Wick1 неделю назад
Директор школы пристыдила и довела до слез ученицу за джинсы в Павлодаре
Уволить директора школы !!! Это было зверство какое то...
#Sto1 неделю назад
Павлодарцев просят согласовывать обрезку деревьев с соседями
Лиственные и хвойные деревья появятся в Усольском микрорайоне, недалеко от поликлиники №4.  Хвойных не надо
#Хлебный мякиш.2 недели назад
Павлодарцам напомнили о возможности добраться прямым рейсом до столицы
Серега83, по деньгам, ну смотря какой тариф билета  смотря какая машина и сколько бензина надо.
#John Wick2 недели назад