Недавно мы рассказывали о массово появившихся в городе лотерейных автоматах. Работая над продолжением темы, корреспонденты YK-news.kz узнали много новых подробностей. К примеру, выяснилось, что собирают с населения деньги таким способом в Казахстане как минимум четыре года. При этом сама электронная лотерея толком не регулируется государством. Ящиками фортуны вслед за финансовой полицией заинтересовалась и прокуратура Усть-Каменогорска.
С младых ногтей
Первыми тревогу забили родители. По рассказам одной из мам, ее четырнадцатилетний сын с одноклассниками буквально подсел на эти игры.
- Вчера после школы пришел, хвастается. Мол, закинул в автомат двести тенге, а выиграл тысячу, - делится Марина. - Я ему запретила подходить к терминалам. А он мне в ответ: "Мам, не беспокойся, я сумею вовремя остановиться!"
Таких ловцов удачи и транжир родительских средств мы повстречали в одном из гастрономов города. Ребятня, по виду лет 12-13, буквально оккупировала терминал и настойчиво "кормила" его монетами. Кому-то везло, большинство им только завидовало.
Ближе к вечеру аудитория игроков сменилась более зрелой – студентами. И снова тот же фатальный азарт. Мимолетная удача и звон опускающихся монет.
- Молодежь постоянно крутится у этих терминалов, - говорит продавец одного из отделов. - У нас тут рядом несколько школ и вузов, вот студенты и заходят по дороге.
Звонившие в редакцию родители отказывались понимать, как власти разрешили появление этих игральных терминалов.
- Назови их хоть слоном, сути это не изменит, - возмущается Марина. - Почему никто не разберется, что происходит на самом деле?
Задумались
С аналогичным вопросом мы обратились к мажилисмену Парламента РК Турсунбеку Омурзакову, выступившему в декабре прошлого года против расплодившихся в стране букмекерских контор и онлайн-казино.
Турсунбек Казенович согласился, что найти отличия между запрещенными игровыми автоматами и лотерейными терминалами очень сложно. Тем более простому гражданину.
- Отличия только внешние, видимые, а суть остается такой же, - считает он. - Вреда от лотерейных автоматов навряд ли меньше, чем от игровых. Хоть и говорится, что там процент выигрыша меньше и работают они медленнее, все равно зависимого от игры человека это не остановит. Он будет продолжать спускать свои деньги.
По мнению депутата, сейчас необходимо пересмотреть технические требования к лотерейному оборудованию, ввести ограничения на размещение лотерейных автоматов в общественных местах.
- Возможно, даже необходимо приравнять лотереи к игорному бизнесу, - предложил он.
В настоящее время, сообщается на сайте правительства РК, ведется разработка проекта Закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам игорного бизнеса". Очень хотелось бы надеяться, что электронным лотереям в этом документе уделят особое внимание.
Все пучком
Пока же организаторы "зеленого азарта" чувствуют себя в Казахстане весьма вольготно. В казнете у них есть даже собственный официальный сайт - www.proloto.kz. В фотогалерее красуются рядком выстроенные терминалы со стульчиками напротив. Все как в старые добрые времена... Тут же в разделах "Закон" - "Лицензия" все формальности для любопытствующих на предмет обоснованности этой деятельности.
Что ж, заглянем в документы. Действительно, очень любопытная ситуация выходит. На сегодняшний день терминальная лотерея регулируется минимальным набором документов – Законом РК "Об лицензировании" и Постановлением Правительства РК от 30 ноября 2011 года "Об утверждении Правил лицензирования и квалификационных требований к деятельности по организации и проведению лотерей (кроме государственных (национальных) в Республике Казахстан". При этом органом, выдающим государственную лицензию владельцам лотерейных терминалов, почему-то определено Агентство РК по делам спорта и физической культуры...
А сбалансированный законопроект о лотерейной деятельности пылится в Минюсте уже третий год...
Так вот, представители физической культуры не находят в деятельности лотерейных терминалов ничего противозаконного. И, начиная с 2009 года, выдают частным организациям лицензии государственного образца.
Откуда дровишки?
Занимаясь историей появления зеленых ящиков удачи, мы набрели на автора сего чуда техники. Житель Казани, крупный и, судя по всему, мозговитый предприниматель Ильшат Зиганшин запатентовал свои терминалы еще в марте 2008 года. О чем и свидетельствует Федеральная служба РФ по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам на собственном сайте.
Лото-терминалы Зиганшина у нас стоят недешево - от 700 000 тенге до 1,6 миллиона. Но, судя по растущей, как на дрожжах, сети зеленых ящиков, окупают они себя довольно быстро.
Владельцы терминалов с пеной у рта доказывают, что сильно отличаются от проводников запрещенных азартных игр. Мол, их машины совсем другие.
На сайте все той же Федеральной службы подробно изложен механизм работы этих терминалов со всеми отличиями и преимуществами. Так вот, длинный перечень технических особенностей главным образом базируется на одной-единственной составляющей. Это бумажная лента со штрих-кодами, которая загружается в терминал. В ней, если верить производителю, содержатся все данные о тираже и количестве выигрышей. Согласно условиям, любой человек, подходя к терминалу и сбрасывая монету, должен получить купон со штрих-кодом. Это и есть лотерейный билет с комбинацией выигрышных или пустых цифр. Якобы это обеспечивает прозрачность и подконтрольность всей лотерейной деятельности. Не знаю, как в Казани, но у нас, играя на разных терминалах, мы нигде не получили таких купонов.
После выхода нашего материала игровыми терминалами заинтересовались в городской прокуратуре. В надзорном органе перевернули все отечественное законодательство и не нашли ни одной зацепки, которая позволила бы взять владельцев терминалов за азарт. Однако в прокуратуре согласились, что проблему надо решить, и написали письмо в прокуратуру области, чтобы там инициировали запрос в Астану о введении моратория на лотерею до вступления в законную силу Закона РК "О лотереях и лотерейной деятельности".
Вот мне интересно - в законе об игоровом бизнесе четко описан аппарат, на который выдана "лотерейная лицензия". От этого он перестал соответствовать требованиям закона об игорвом бизнесе? С какого перепугу эти зеленые терминалы, котороые в нашей версии не содержат заложенных лотерейных билетов не подпадают под закон об игоровом бизнесе?
лотерии тоже надо запретить. Это же лохотрон. Люди покупают лотерейные билеты в надежде что-то выиграть, тратят деньги впустую, все больше обогащая единицы людей.
Роник дело говорит, надо еще больше автоматов
что бы те которые есть поумнели, а молодое поколение воспитывали правильно
кто-будь попытайтесь найти текст закона;-)
Хуль его искать: http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z070000219_
, плохая идея. Если наркоманы своей зависимостью сами себя убивают. То эти живут гораздо дольше, нанося урон не только себе но и близким
, не думаете о настоящем. Эти автоматы социально опасные! Больше автоматов, меньше денег, больше преступлений. Это парень законопослушный - проиграл и решил уйти из жизни, но большинство проиграв пойдёт искать деньги не так далеко - мода но гопстоп вернётся.
, не путайте теплое и мягкое. Это закон "Об игорном бизнесе". А там закон называется "О лотереях и лотерейной деятельности". Насколько понял именно этим мифическим законам объясняется почему можно держать эти
игровыеавтоматы по продаже лотерейных билетов, у нас тут сейчас спор дома на эту тему серьезный))) у каждого своя правда
просто если их запретят и уберут, это будет что-то подобие "запретного плода" который всеравно будет и соблазн будет выше,
а так будут конкретные примеры того же парня, проигравшегося в ноль, на его примере и пусть детей учат и в голову втемягивают, что это до хорошего не доведет
Наркоманов лечить можно и уж поверь от своей дряни они помирают очень редко,мой дальний родственник героиновый торчок, 15 лет травил всем жизнь и так и не умер, пока его не замочили его же дружки нарколыги. Лудоманов тоже можно лечить и весьма успешно. Что толку запрещать эти дъявольские машинки? Ну пойдут делать ставки на спортивные события, их запретят. Будут тратить бабло на бумажные лотереи или просто просаживать деньги в покер или дурака.
, вы абсолютно правы. так он написал в смс "что его смерть даст толчок" потому что играют маленькие дети и пенсионеры!
, запретный плод можно по закону срезать, а это не излечится само по себе, никто не будет по примеру учиться - вечные войны тому пример.
В Казахстане нет Закона О лотереях и лотерейной деятельности
Лотерея - это организованная азартная игра, при которой распределение выгод и убытков зависит от случайного извлечения того или иного лотерейного билета или номера (жребия, лота).
, правильный ответ. Ну а теперь делаем логичный вывод что вся эта лабуда попадает под уже присланный Вами закон "Об игорном бизнесе". А все публикации где объясняется почему эти автоматы не попадают под ответственность - чистой воды профанация основанная незнанием законов и укрепленная чьей-то крышей.
, не подпадает. Ст. 3 закона об игорном:
, слабое место в том, что для лотереи этот номер уже определен и не может быть изменен на лету. А тут явная в автоматах нет никакой гарантии что выигрышный номер не генерируется согласно нужной статистике. Разве можно например игру с выпадающими ягодками назвать лотерейной? Т.е. по факту кроме надписи "Лотерея" на корпусе ничего не изменилось.
т.е. если бы они продавали уже распечатанные ранее билетики на которых указано какой из них призовой - то тут уже все легально. В данном случае победитель определяется в процессе.
, тут такая ещё система что в некоторых магазинах лично видели, проверяли стоит мужчина проиграл крупную сумму выходит человек с ключом забирает деньги и заходит обратно в бутик.и так далее.
А вот тут можно было бы взять пример с сашаай, с их санкциями на игорный бизнес, букмекерство и т.д. Просто так уж вышло, ситуации слишком схожие у нас сейчас и в омерике начала прошлого века, времен Капоне. Доросли наконец...
, верно - кроме надписи "лотерея" и возможно копии лицензии спортивного комитета - никаких признаков лотерейности в этих аппаратах нет. На самом деле игровой азартный аппарат, который на деле не выдает реального лотерейного билета.
Одному мне интересно почему здесь не отписываются наши друзья из акимата?;-)
, вот тут то отписались http://www.pavlodar.gov.kz/page.php?page_id=4378&lang=1&id=26
, окай, ну вот там то одну фотку отослал, а тут их скоро под десяток будет. Интересный эксперимент получается, вот и посмотрим какова реакция наших управленцев. Глядишь тут и из финпола пользователи появятся:))
, они экзамены в корпус А не прошли
Как говорится, спасибо за рекламу
Случайно зашел... Скажите, а Вы о чем спорите то??? На фотографиях изображены игровые терминалы видеолотерей проводимые компанией ТОО "Полад групп" и ТОО "Лотпром", а описание и ссылки на сайт - от компании ТОО "Лотос НС" !!! То есть, не нашли ничего о вышеназванных конторах, так давайте выложим хоть то, что нашли??? Вы в своём уме то? Там и проекты абсолютно разные и концепция проведения лотереи, и оборудование разное... В первом случае - просто видеоигра на деньги с возможностью выигрыша, а во втором - продажа бумажного лотерейного билета со стираемым покрытием под которым определяется факт и размер выигрыша!!! Мля... дилетанты!!! (Если не сказать ещё хУжей...) Главное для Вас - пострекотать о вещах Вам не знакомых, но жутко интересных? Даже какой то ЗАКОН уже нашли... (Уж не сами ли написали то?)И законопроект, который "три года пылится где то там" - бред сивой кобылы. Вы сами то его читали? И поняли наверное??? ... и что поняли??? Наверное то, что писался он под конкретных людей желающих "получать" (распиливать) от лотерейного бизнеса. При этом, сам лохотрон - и был бы узаконенной лотереей. Поэтому его и не приняли в первом же слушании... Благо в правительстве хоть немного, но остались умные люди. А если бы приняли его, вот тогда бы реальных лотерей просто бы не было, а был бы ТОЛЬКО реальный лохотрон, а члены "лотерейного совета" ( из концепции закона") - сидели бы и набивали бы свои (!) карманы.
Что то делать надо, правда - неприятно, что эти автоматы в каждом магазине и толпы возле них регулярно собираются. Хорошо, что журналисты обратили внимание, на их появление и хоть, что то пытаются раскопать. Надеюсь, что подобного рода автоматы патамушты обратят внимание и что-нибудь предпримут. Хотябы чтоб эти автоматы находились бы в специальных игровых зонах каких нибудь, за пределами нас. пунктов.
, что касается
Тут Вы правы, этот аппарат особо не отличается от бабушки продающей билетики. А вот там где
так это и есть типичный пример азартной игры которая попадает под закон, Вы можете утверждать что в игре, выигрыш где наступает в результате случайных событий (выпадание костей, фруктов, фигурок и прочее) это событие действительно случайно?
, ИМХО - думается, 3 варианта, 1: выигрыши (базы данных) заранее генерируются и "заливаются" в терминал, тогда это событие может быть случайным, но при одном условии - если не установлено приложение которое бы "сортировало" выигрыши от величины (суммы) "съеденного" терминалом. Т.е. выигрыш будет, но после того как терминал "нажрется" деньгами. (в этом случае доказывается что аппарат игровой, с предустановленными игровыми программами путем проведения судебно-экспертного исследования средств компьютерной технологии). После этого - 3 статьи УК вешаются "на рога" организатору и (или)агенту лотереи. (Тут кто как спрыгнуть сможет :) ) 2. Выигрыши генерируются "вне терминала", а исходы (результаты) передаются посредством модема... иными словами, игровая плата вынесена за пределы терминала и находится на сервере "организатора" где нить в США. Случайность выпадения зависит только от ВОЛИ организаторов. Доказать, что это игровой аппарат можно, но сложнее, т.к. весь процесс надо фиксировать. Так же доказывается организация игорки вне зоны. 3: Да, действительно случайно. Организаторы не идиоты и будут давать выигрывать даже в ущерб себе (именно поэтому "отдача" игрового аппарата в виде выигрышей в районе 85-95%, а лотереи - всего 50%), а процесс даже небольшого выигрыша вызывает стойкую гемблинг зависимость. А если рассмотреть тот факт, что "игорка" намного опаснее именно из за формирования аддикционных настроений у игроков, то можно сделать вывод о том, что организаторы этих видеолотерей просто перепрофилировали игорку в "типа лотерею", при этом сохранив концепцию игорки. Тут следует отметить один момент... выпадение костей, фруктов и прочей белиберды никак не связано с фактом выигрыша, т.е. если в игровом аппарате именно случайное построение определенных комбинаций генерируемых компьютером определяет наличие и размер выигрыша, то в этих терминалах происходит наоборот. Наличие выигрыша в базе билетов формирует и визуально показывает ту или иную картинку на мониторе. Для игрока это практически незаметно, а концепция повернута наоборот. В любом случае, все три варианта в РК вне закона, так как видеолотереи законами РК не регламентируются. (Насколько я помню и в России их запретили, кроме государственных проводимых в онлайн режиме). А про билетные автоматы, как раз о том, о чем писалось в статье,вопросов вообще нет. Действительно, просто изобрели электронную "бабушку" которая и толкает эти билеты прохожим :)
Интересно, а как сами редакторы (авторы) статьи относятся к тому, что в своей статье все перепутали??? (фотографии одних терминалов, а описание во-о-о-обще от другой темы)... Самим то не стремно? А вдруг этот Зиганшин на Вас в суд подаст за паклёп ? :) Он то докажет просто то, что на фотографиях не его изобретения, описанные в столь черном цвете. Что отвечать то будите?
, зайдите на сайт Yk-News.kz и спросите у них.
, спросил... молчат как "рыба об лёд" :)... это же не интересно уже... для них главное - выдать "сенсацию"...
, ну вот первый случай - проходит, получаем нормальную лотерею с исходом не зависимым от количества съеденных денег. Второе и третье трудно проверить, так как даже серьезные казино с настоящими рулетками порой мухлюют используя агрегаты с магнитным барабаном позволяющим управлять шариком, а уж чего говорить о программах? Поэтому все сомнительно по мне - в топку. Хотя как уже не раз говорили - если человек зависимый от этой дряни, он все равно найдет куда спустить все деньги. Тут голову надо лечить, а не автоматы прятать.
в торговом доме "Жасыбай" сей аппарат опечатан финполом) и это радует, там обычно пройти не возможно, столько людей играет
, согласен на 100%. Я аналитикой гемблинга занимаюсь с 95 года прошлого века. Только вот... с "магнитными барабанами" вы погорячились... тем более с "серьезными" казино. Они то как раз НИКОГДА не будут на это "размениваться"... Репутация серьезного казино ОЧЕНЬ дорого стоит... и там счет не на миллионы, на на сотни миллионов $, а то и больше... и вопрос то не про казино стоит, а про терминалы электронной видеолотереи... Интересно ли это игрокам? Да! Однозначно... Потому что играют. Законно ли это? Нет... Потому что не соответствует требованиям законов РК... Почему это работает? ... хм... вопрос цены вопроса. И ГОЛОВУ тут лечить не надо... 80% америкосов играют в азартные игры и НЕ СХОДЯТ С УМА! почему??!! весь вопрос в воспитании! Надо понимать и осознавать где и когда надо остановиться... и не надо здесь пинять на этих организаторов... типа вот... они тут такую интересную х..ню сделали, а я не смог остановиться... Так в этом случае Ты - БАРАН!!!! Если не смог остановится... Ну я то не об этом. Как бы там ни было, электронную видеолотерею скоро закроют во всех городах РК. И это наверное больше плюс, чем минус...
P/S/ А радоваться тому,Erika, что кого то там закрыли или опечатали... ну... это не по человечески. Эти люди, агенты этой лотереи.... или агенты этого "лохотрона"... как вам будет угодно, так и называйте, тоже вложили свои деньги ( и не малые) что бы заработать на свой кусок хлеба... А они такие же люди как и вы.
, игроки и лохотронщики находят друг друга. Конечно, меня расстраивает, что у нашего народа не хватает стойкости и ума игнорировать такие способы заработать лёгкие деньги, но это их личный выбор. Главное я для себя решил - играть не буду, и даже пробовать не стану.
,
А если человек баран - разве ему лечиться? Я конечно понимаю что в любой среде должны быть свои волки и овцы, но такие люди не приносят ни вам ни мне никакой пользы. Быть к ним равнодушным - не менее жестоко, чем радоваться, что кого-то прикрыли. Ну а если не хотят - то конечно, это их выбор. Пусть убивают себя.