Публикация документов реальных ужасов Второй Мировой. Холивары, о том кто реально победил, а кто просто рядом стоял. Трейлеры фильмов об этой войне. Обсуждение баталий, произведений отчественных, российских и зарубежных авторов (в т.ч. творчества Солженицына)
Внимание: в комментариях возможны острые споры о том кто прав. Баны и модерирование неизбежны.
9 апреля — 9 июня 1940 года
Германия вторгается в Данию и Норвегию. Дания сдается в день нападения; Норвегия сопротивляется до 9 июня.
а вот теперь дальше
10 мая — 22 июня 1940 года
Германия вторгается в западную Европу — Францию и нейтральные страны Бенилюкса. Люксембург оккупирован 10 мая; Нидерланды сдаются 14 мая; Бельгия — 28 мая. 22 июня Франция подписывает соглашение о перемирии, согласно которому германские войска оккупируют северную часть страны и все атлантическое побережье. В южной части Франции устанавливается коллаборационистский режим со столицей в городе Виши.
10 июня 1940 года
Италия вступает в войну. 21 июня Италия вторгается в южную Францию.
28 июня 1940 года
СССР принуждает Румынию уступить восточную область Бессарабии и северную половину Буковины Советской Украине.
14 июня — 6 августа 1940 года
14-18 июня Советский Союз оккупирует прибалтийские государства, 14-15 июля устраивает в каждом из них коммунистический переворот, а затем, 3-6 августа, присоединяет их в качестве Советских республик.
Общая тактика Германии и СССР паралелльно - ни о чем не говорит? Или просто совпадение? Конечно нет!
пруф
высерпожалуйста. А Вы случайно не с УОкраины?Да уж. А Украина тут каким боком? С Павлодара я.
, так а что эти данные меняют, даже если правда? Ну хотел Сталин поделить европу с Гитлером, но был им же обманут. Так мы это со школы проходили. Что в этом приниципиально кромального? Это как то отметает погибших граждан СССР или их подвиг в победе на фашизмом?
в подвиге над фашистами- нет никаких сомнении. Но и не стоит отрицать и тот факт, когда КА пошла на Европу с 44 года, наши там устроили не хилый террор не хуже фашистов, но только в иной форме.
, факты "нехилого террора" я как-то не заметил
Я просто хочу сказать то, что по сути вторую мировую войну- развязали вместе - СССР и Германия. Поэтому именно Черчиль, был камнем преткновения откртыия второго фронта- Черчил не верил Сталлину.
, нет конечно,но если человек цитирует факты, то пусть предоставит источник. Моё субъективное мнение: Победа в Великой Отечественной Войне- это подвиг солдат (без различий на национальность и вероисповедания). Эта Победа-наша общая и пересмотрению не подлежит! А если кто-то сомневается- факты ему в руки))) А то что были мародерства, износилывания и прочая грязь - так это ВОЙНА, этим словом (для многих адекватных читателей) много что объясняет. И "человеческий фактор" никто не отменял. А! и когда пишут "Сталлин" с двумя "нн"- это говорит о "начитанности" об истории ВОВ)))
Мда. Вчера выкладывали цветы к памятникам, ленточки на груди носили, гордились, а сегодня опять в похабщину съехали. "кто не скачет, тот москаль". Ленточки куда подевали, кстати? на следующий год новые покупать будете?
,
рукалицо...
"ленточки на груди носили, гордились,"- таки я лично весь май буду носить (и в отпуск в Турцию возьму) - чтобы знали,что помним,гордимся и ценим тот подвиг который совершили наши деды (предки). Что мы- НАРОД ,который за свою Родину сможет постоять.
, Вот не хотела именно Вам об этом писать... но придется
Вы же не делаете из своей истории секрета, правильно я понимаю? Даже скорее наоборот (но Ваше право), вот скажите мне пожалуйста, как человек знающий о насилии не понаслышке, лично для Вас это было бы меньшей трагедией, если бы вместо дяди был бы солдат, за окном, в качестве декораций - следы бомбежек? Или войной можно только садистов и палачей оправдывать, а жертвам один хрен?
, да, Вы правы, я не делаю секрета из этой истории и также о себе самой.... Вы оправдываете насилие? ( не в той теме пишем)
,
Ну не советская армия, а маньяки прям. Численность КА на тот момент - 6,75 млн, получается что почти каждый 3-й боец - насильник?
, я попытаюсь ответить за Хельгу. Если в белорусской деревне немцы заживо сожгли в сарае мать, дедушку с бабушкой, изнасиловали и убили сестру, одноклассниц, младшего братишку закололи вилами, тёте с дядей вспороли животы, и напихв туда сена, подожгли - весело смеясь при этом, - как после этого должен вести себя на вражеской отвоёванной территории конкретный советский солдат, в чьей семье это всё произошло, и на чьей малой Родинеосталось только пепелище? Если он мстит врагу - это зверство? Когда он воюет за СВОЮ землю - это неврно? А, Твин? Глобальный гуманизм- это гут, а вот когда касается каждого лично...
В СССР за время войны погибло 26,6 млн (официальные данные), из них 8 668 400 военнослужащих. Остальные - мирные жители, истреблённые культурными, цивилизованными фашистами. Людские потери Германии — 4,27 млн. Поневоле задумаешься: а не правы ли были Рузвельт и Черчилль, предлагавшие эту поверженную Германию расчленить на множество земель, сократив в разы население. Я думаю, не зря до сих пор немцы испытывают стыд за содеянное их предками. А попытки оправдать любое преступление- они и сейчас в ходу. Возьмите хотя бы наш форум- "свободу вору Абдыка-комуто! Пусть вернётся домой!"
И ваще я воспитывалась в советской школе со слоганом (который мне больше всего запомнился и "отложился" в памяти)
о чём я собственно не сожалею: " Нет плохой нации-есть плохие люди") До сих пор по жизни помогает осознание этих слов.Я очень извиняюсь, но сравнивать большую страну вроде СССР, где не три человека живут, с крохотной германией по плотности населения, как равнять непал с омерикой.
Интересно, а японцы - стыдятся? А итальянцы - стыдятся? А венгры? Фашисты жеть.
, Не надо за Хельгу, мне ее ответ интересно было бы услышать, как жертвы, так сказать!
Теперь по поводу зверств, согласно Вами предложенного сценария, вполне нормально, ожидаемо и оправдано жечь младенцев на вражеской территории, насиловать чьих то сестер, матерей и жен, убивать тех, чья вина лишь в том, что им довелось родиться немцами/евреемя/русскими/ и т.д.?
А чем такая позиция отличается от позиции ненавистных всеми фашистов?
Наказание без вины, это зверство и неоправжданная жестокость, и мне одинаково дико слышать как оправдания зверств фашистов, так и советских солдат!
,
Верно. Уровень развития на тот период времени тоже нужно сравнивать- постреволюционный, переживший разруху и репрессии СССР - и индустриально развитая Германия. Дискусс ведь не об этом - а о чьём-либо праве творить беспредел на чужой земле. А различие именно в этом: они- завоеватели, получившие отпор. И вот тут уже цифры имеют значение. А японцы, итальянцы, венгры. и прочие румыны- стыдятся, да.
, Вы считаете Хельгу жертвой Второй Мировой? По поводу моей оправдательной позиции - по-моему , это Вы пытаетесь оправдать "ненавистных всем фашистов", просто умалчивая их преступления, и выпячивая поведение советских солдат. "Наказание без вины" - а в чём виновны миллионы мирных жертв фашизма?
, Слушайте, не надо прикидываться.
Тема сегодняшняя началась как раз таки из-за очередного душевного излития Хельги насчет одних деликатных и очень личных событий в ее жизни, если вы не вкурсе, спросите у нее, она, из этого тайны не делает. А дальше обсуждали изнасилования советскими солдатами немецких женщин, и я считаю Хельгу жертвой по этой части, но если Вас тоже изнасиловали, то прошу прощения, что не разглядела в Вас жертву!
И где я оправдывала фашистов, доказательства продемонстрируйте!
, нет,не считает. Вы почитайте мои сообщения выше,всё поймете. 2Тwins2 - спасибо за понимание.
,
Мне тут мой любимый Ремарк вспомнился. Герой одного из произведений (немецкий солдат, из народа) задается вопросом - "что будет, если они придут к нам домой"? И ведь вернулся, на побывку в родной город, и увидел бомбежку, и детей, разорванных взрывом, и не нашел родительский дом. аукнулось, так сказать. А ведь, судя по роману, не все ж немцы гады были. Кто-тодаже скрывался от властей, чтобы не попасть вконцлагерь или еще куда, за отказ идти в армию и воевать против тех людей, к которым-то, собственно, никакого негатива не испытывает.
Если уж кого и насиловать и жечь, то подстрекателей, стоявших у руля. Но они своего хапнули уже, после победы. Люд простой при чем тут?
P.S. Если бы ситуация вывернулась бы наизнанку, кем были бы мы, которые вчера ходили на парад? Завоевателями? Что нам надо было бы делать, стыдиться?
Давайте не будем выгуливать дохлого пса. 70 лет прошло. Оля правильно сказала- воевали за то, чтобы не повторилось. А мы тут историки прям такие, сидим.
, ссылаетесь на тридцатилетний труд английского писателя-историка, который вышел в 2013 году. Т.е. начал он его ещё в период идеологического противостояния между системами. Что-то не верю
Winners are not judged (как то так)...
, Вот, хороший вопрос ты задала!
Конечно же нет, это же устойчивое такое словосочетание - немецко-фашистский, итальянско-фашистский я даже и не слышала ни разу, честно говоря.
Да чем там говорить, вспоминая школу, как последний аргумент в споре ребенка с немецкой фамилией обзяательно фашистом обзовут! Это ненависть такая, уже прям кровная!
А я за то, чтобы каждый за свои дела ответственность нес, а не за того парня, который по случайности к твоей этнической группе принадлежит!
Немцы, те что в Россию еще при Екатерине переселились тоже горя сполна хапнули, департация, трудармия, отмечались в комендатуре до 55 года, а их вина в чем?
, знаешь, меня до 11 класса "фашистом" называли. Я в школе немецкий учила. Ни пса не помню :)
, Во, добро пожаловать в клуб! Меня сегодня тоже уже "обласкали".
, а зачем вы на этом настаиваете? Желаете, чтобы наследники победителей со стороны бывшего СССР платили так как расплачивается Германия? Упоротые вы с нуром, да? Даже если были отдельные случаи мы должны все отрицать, а не навешивать на себя лишнее
, в госдепе не отмечалась;)?
,
праааильно, по такому принципу современная Россия и сейчас действует!
, мои прадедушки с прабабушками не воевали как раз по причине работ в трудармии. В то время как многие твердят "спасибо деду за победу" я мыслено отвечаю "спасибо что мой не воевал"
, разве их можно осуждать? Или они обязаны "2 000 000 изнасилованных" себе ввину вписать?
забываем... а надо помнить...
,
У вас плохо с математикой или историей?
, у меня и с тем и с другим хреновато, поэтому я пользуюсь открытыми на сегодня источниками:
Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчета.
Официальными[1] данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[2] (доктор исторических наук генерал армии М. А. Гареев не считает эти данные официальными[3]). Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
, я только что прочёл другие ветки форума, стало ясно, о чём речь. Я же думал, раз тема о ВОВ- значит все о ней и пишут. Простите.
, да нет, всё нормально, все в этом мире переплетено и связано...
Зачем нам немецкие потери? Нам бы своих дедов посчитать. Дедов, что сложили головы против агрессора, дедов, что работали в тылу. И бабок наших, бабок только нам, внукам, а тогда юным и полным надежд подросткам, что умирали на полях сражений, в тылу, в лагерях Не мой дед первым вступил на немецкую землю, не мой дед целил сквозь прицел погранцов в 41-м, не мой дед врывался тогда в чужие дома В ответ да, в ответ было многое. Но не с такой жестокостью. Ебли, грабили, конечно же. Но не выкашивали под корень
Неуй считать. Или 10 к 1