Показ чернухи и насилия по местному телевидению

В последнее время на Ирбисе в каждом выпуске новостей показ трупов, сообщения об убийствах, пожарах, изнасилованиях.
Во все времена были идиоты, но зачем же их рекламировать?
Раздражает то, что это обычно показывают перед репортажами о детях, их творчестве, успехах. Можно подумать родителям или детям, садящимся перед телевизором, чтобы посмотреть репортаж про свое чадо, очень приятно смотреть на обгоревшие ноги трупов. Сделали бы раздел "криминальная хроника" хотя бы.
Когда я позвонила редактору новостей Ирбиса, она мне ответила: "Это жизнь, о которой мы обязаны рассказывать. Мы не можем пройти мимо событий, происходящих в нашем городе. Мы хотя бы не показываем лица трупов. Нас так учили новости делать. Это такая тенденция. Мы показываем мясо".
По такой логике, если я знаю такие слова, как: х...й, п...а, е...ться, я обязана их употреблять в разговоре, так как это тоже русский язык.
Понятие "внутренняя культура" еще никто не отменял.
Если я раньше переживала, что не посмотрела новости, то теперь мне как-то без разницы. А жаль.
А что вы обо всем этом думаете?

Поделиться
+1
Demetrius

Demetrius25 июля 2008 7:21

Не смотри новости! Ничего не потеряешь - лучше читай газеты

Jove

jove25 июля 2008 7:55

Да потому что смотреть как восторженные дети лепят покемонов из пластелина интересно тока Ладе11, обычный человек с интересом втыкает на всякие изнасилования, грабежи, убийства и внутренне радуется "вот же зае***сь со мной такого не произошло".

Demetrius

Demetrius25 июля 2008 8:10

Есть доля правды в твоих словах. А еще классно смотреть фильмы, в которых время от времени появляется предупреждение о незаконной копии

Виктор

person25 июля 2008 8:13

Тема криминала во всех телекомпаниях занимает высокие рейтинги. Ирбис не исключение. Что поделать большинству людей нравится смотреть на кровь. А посмотрите что происходит на том же НТВ. Кровь, разборки, скандалы и тд.
Кстати, кому все это не нравится, можно смотреть Хабар. Там все просто замечательно. Рассказы о сказочной стране, где всего много и все счастливы.

Demetrius

Demetrius25 июля 2008 8:20

Ребяты, расскажите мне пожалуйста, когда вы успеваете смотреть телевизор? Тем более эти пежневые каналы?!

Манарбек

Оптимист25 июля 2008 8:36

to Lada11
Полностью с тобой согласен.

Виктор

person25 июля 2008 8:54

Очень просто. Если правильно расходовать свое время, можно многое успеть и извлечь для себя что-то полезное. Даже и из просмотра ТВ.

Guests

Guests25 июля 2008 9:03

фтопку тэвэ. не смари его и жизнь не така плоха казацо будет :)

Ptica

Ptica25 июля 2008 9:12

я за то что бы такие репортажи показывали отдельно от основного потока новостей. но чтобы обязательно показывали, ну допустим после 22,00. Тк противно их смотреть, а новости я смотрю. Какой то канал в Екатеренбурге, раньше по спутнику транслировали сейчас незнаю, показывали такую передачу, там жуть что показывали, но отдельно от основного потока. А если мало такой инфы в городе, пусть ездят по области собирают, тк есть категория людей, которые не прочь посмотреть такие новости. С таким то объемом рекламы на Ирбисе, можно внештатных корров и по области завести. А показывать нужно. Чтоб не казалась жизнь малиной. особенно аварии.

Jove

jove25 июля 2008 9:33

Зачем отдельно? Прикрыть глазки все мол хорошо люди друг друга не убивают не насилуют? Нехрен раслаблятся, седня их завтра тебя, надо быть готовым.

Алексей

Soldier25 июля 2008 10:08

А по мне так лучше показали бы чего с этими насильниками и всякими остальными гондонами в тюрьме делают, я думаю это более положительно повлияло на развитие нашего высокоинтелектуального общества.

Lada11

Lada1125 июля 2008 10:27

Не понимаю, зачем Ирбису заботиться о рейтингах? Здесь не такая жесткая конкуренция. Государственные каналы мало кто смотрит.

Jove, я не прикрываю глазки. Да что их прикрывать - на улицу выйди - на шприц наступишь. Ну сделали бы отдельную передачу хотя бы. И потом, к чему быть готовым? Вы когда война идет в Афганистане и в Ираке тоже каску надеваете - это же недалеко?

Просто и так нечего вечером смотреть - одни пособия для убийц показывают.

Lada11
2008-07-25 10:28:00
Demetrius

Demetrius25 июля 2008 10:30

Soldier
А по мне так лучше показали бы чего с этими насильниками и всякими остальными гондонами в тюрьме делают, я думаю это более положительно повлияло на развитие нашего высокоинтелектуального общества.
Вот это здравая мысль!
А вообще чернухе на ТВ был посвящен цикл статей в Городской неделе (месяц целый кажется). Очень познавательно - газеты за июнь

Lada11

Lada1125 июля 2008 10:33

Person НТВ это все таки не показатель. Их руководство говорит во всех интервью, что они гонятся за рейтингами.

Вы не знаете, как составляются рейтинги? Ищут несколько семей, готовых смотреть телевизор круглосуточно. Вы представляете этих долбо,,,ов, которым делать не хрен?

А насчет Хабара. Конечно это государственный канал и они будут говорить, что в стране все хорошо. Не надо путать политическое вещание и неполитическое.

Lada11

Lada1125 июля 2008 10:39

Кстати по тому же НТВ была передача про мать и сына. Мать работала секретарем в суде и приносила домой судебные дела с фотографиями. Угадайте, кем стал сын? Нет, не капитаном дальнего плавания, а маньяком. А мать ведра с костями выносила, после того, как мясо собачке скормит.

А потом в новостях: преступность повысилась на 18%. Интересно, откуда что взялось?

Алексей

A-lex25 июля 2008 10:56

месть затягивает, так и до дурки не далеко %) потом уже не важно кто прав кто виноват, гонишься за ощущениями smiley24.gif Причом он реально думал, что делает доброе дело? smiley3.gif

пы.сы. или он просто стал маньяком? и не тех крамсал чьи фотографии видел?! smiley9.gif

A-lex
2008-07-25 10:59:02
Jove

jove25 июля 2008 11:04

А я недавно читал что девочка поиграла в мортал комбат и насмерть запи***ла свою родную младшую сестру и чо теперь?

Lada11

Lada1125 июля 2008 11:05

Нет, не тех. Стал маньяком. Но это конечно отклонение от психики. Но все равно куча же народу каждый день перед телевизором пиво глушит. Явно не про репку смотрят. Еще один канал показывает криминал во всей красе.

Jove

jove25 июля 2008 11:08

Ага лучше бы порно крутили, и полезно и приятно. Глядишь дети бы научились предохранятся и было бы меньше абортов и дитей сирот.

Lada11

Lada1125 июля 2008 11:15

Jove, я под столом. smiley4.gif

А про мортал комбат. Ни кто не говорит, чтобы запретить такие вещи как игры с оружием, показ насилия. Но ограничение какое-то должно быть?

Demetrius

Demetrius25 июля 2008 11:20

Ограничение есть - они лица трупов не показывают.
И вообще - смотрите каналы "Культура" и "Ностальгия"!
Особенно полезна будет любому передача "Культурная революция"
P.S. Если у кого есть она на компе - поделитесь плиз)

Jove

jove25 июля 2008 11:21

Ну какое ограничение, я не припомню чтобы в новостях показывали акт изнасилования в пяти ракурсах или видео как пешая колонна старшекласников подрывается на фугасе или домашнее видео как малолетний придурок растреливает соседей из папиного карабина. А насилия предостаточно в фильмах, и страшно подумать даже в руских народных сказках, просто вспомните, заколол мечом, отравил, вырезал глаза, отрубил руки, бросил в кипяток... насилие кругом.

Lada11

Lada1125 июля 2008 11:27

jove
Ну какое ограничение, я не припомню чтобы в новостях показывали акт изнасилования в пяти ракурсах или видео как пешая колонна старшекласников подрывается на фугасе или домашнее видео как малолетний придурок растреливает соседей из папиного карабина. А насилия предостаточно в фильмах, и страшно подумать даже в руских народных сказках, просто вспомните, заколол мечом, отравил, вырезал глаза, отрубил руки, бросил в кипяток... насилие кругом.



Для Вас показ насилия - это когда половые органы показывают? Вам сказки в детстве какие-то читали нехорошие.

Деметриус, хоть голову показывай, хоть ноги - труп есть труп.

Lada11

Lada1125 июля 2008 11:29

Деметриус, я вообще смотрела по местным телеканалам только новости Ирбиса. Нужно же быть в курсе жизни родного города. А глянешь вечерком, так и родной город не мил. Одни маньяки, воры, убийцы.

А вообще (оффтоп) я смотрю ТВЦ или школу злословия на НТВ

Demetrius

Demetrius25 июля 2008 11:45

Lada11
Для Вас показ насилия - это когда половые органы показывают? Вам сказки в детстве какие-то читали нехорошие.

Деметриус, хоть голову показывай, хоть ноги - труп есть труп.
В Колобке главного героя жестоким образом убивают в конце сказки. А Буратино глумился над Карабасом, причиняя ему тяжкие телесные повреждения тяжелыми предметами...
Так что насилие насилию рознь
А если серьезно - телевидение не изменишь. Это проблема, уходящая корнями не в глубину веков, а в глубину мозгов

Lada11

Lada1125 июля 2008 11:55

Деметриус, у нас очень любят говорить об "опыте зарубежных стран". В Америке в 50-х годах общество возмутилось по поводу насилия на экране. Государство начало разрабатывать кодексы, правила и т.п.. Тогда телевизионщики сказали: не надо нам никаких законов, мы сами разберемся. Ввели платные каналы для показа этого г...а, запретили показ оружия, нацеленного на зрителя и т.д. и т.п.
Я с вами согласна, что это проблема в глубине мозгов, но то, что телевидение не изменишь - с этим я не соглашусь. На все нужно время и общественное мнение.

Jove

jove25 июля 2008 12:06

Силком заставляют втыкать телек и акты насилия над живыми существами? Или за нас убогих переживаете, что моск не выдержит и мы побежим с тесаком наперевес крошить мирных жителей? Это часть жизни и об этом нужно говорить и показывать.

Конек-горбунок - царь заставил чела прыгнуть в чан с кипятком, после чего последовал сам и там погиб получив ожоги второй третей степени более 99% тела.
Три поросенка - жестокие свиньи заживо сожгли волка застрявшего в трубе (привет инквизиция).
Морозко - ваще бл**** жесть, старый выродок заживо замараживал девушку (привет нацистким экспириментам), девушка оказалась мазохисткой за что была вознаграждена, прагматичная мачеха с дочкой погибли от обморожения.
Три толстяка - три жирных олигарха педофила содержат избалованного мальчонку на утеху которому была отправлена невинная девушка.

продолжать?

jove
2008-07-25 12:18:48
Lada11

Lada1125 июля 2008 12:10

jove
Силком заставляют втыкать телек и акты насилия над живыми существами? Или за нас убогих переживаете, что моск не выдержит и мы побежим с тесаком наперевес крошить мирных жителей? Это часть жизни и об этом нужно говорить и показывать.



Переживаю. Может не за вас лично, но за убогих. Вчера мимо детей шла, они между собой разговаривают: замесим, закрошим. Это не из сказок, которые вам мама читала?

JStingo

JStingo25 июля 2008 12:35

Детские сказки говорите?
Корней Чуковский «Одолеем Бармалея», выдержки:


...
Адскому отродью противостоял отважный мальчик Ваня Васильчиков:

Отвечал ему Ваня Васильчиков:
- Хоть и жаль мне твоих крокодильчиков,
Но тебя, кровожадную гадину,
Я сейчас изрублю, как говядину!
Мне, обжора, жалеть тебя нечего:
Много мяса ты съел человечьего!
...

Тут мохнатая горилла
Ване путь загородила:
"Стой, куда ты? не пущу!
Растерзаю, растопчу!"

Но взмахнул он что есть силы
Острой саблей раз и два,
И от бешеной гориллы
Отлетела голова.

И, как бомба, над болотом
Полетела к бегемотам,
Изувечила хорьков,
Искалечила волков,
И в канаву угодила,
Где убила крокодила
И удава контузила лютого.
...

Ты послушай, кровопийца,
Всенародный приговор:

НЕНАВИСТНОГО ПИРАТА
РАССТРЕЛЯТЬ ИЗ АВТОМАТА
НЕМЕДЛЕННО!

И сразу же в тихое утро осеннее,
В восемь часов в воскресение
Был приговор приведён в исполнение

И столько зловонного хлынуло яда
Из чёрного сердца убитого гада,
Что даже гиены поганые
И те зашатались, как пьяные.
Упали в траву, заболели
И все до одной околели.
А добрые звери спаслись от заразы,
Спасли их чудесные противогазы.

Юлия

Eulka25 июля 2008 12:45

Разница все-таки есть. Детские сказки и позиционируются как сказки, а сказка - заведомо что-то нереальное, вымышленное.
А вот телефидение убеждает нас что вот оно, насилие, рядом, и никуда вы от него не денетесь, дорогие. Что это реальная жизнь. И из единичного случая формирует в сознании людей убеждение, что криминал происходит повсеместно. Сплошной негатив.
На НТВ что происходит? Показывают реальные кадры смерти, трупов, прочей чернухи, а потом показывают дебильные телесериалы про хороших ментов, которые всегда находят и справедливо наказывают виновных.
Ирбис) Начинайте снимать сериалы про ментов - они ведь тоже наша жизнь)

Jove

jove25 июля 2008 12:54

"Лихо одноглазое"
Жил — был кузнец. Захотелось ему как-то посмотреть на лихо. Ушел за ним в темный лес, искал и наконец-то встретил. Явилось лихо в образе старухи, попутчика кузнецова съела.… А кузнецу говорит, скуй мне глаз. "Хорошо, — говорит, да есть ли у тебя веревка? Надо связать, а то ты не дашься; я бы тебе вковал глаз.… Взял он толстую веревку да этою веревкой скрутил ее хорошенько… Вот он взял шило, разжег его, наставил на глаз-то ей на здоровый, взял топор да обухом как вдарит по шилу…"

"Мери Поппинс"
"...Потом она (Мери) сделала очень странную вещь — она отломила у себя два пальца и подала их Джонни и Барби..."

"Принц Лимон"
"Принц Лимон устроил в лесу фейерверк, чтобы развлечь графинь. Фейерверк у него был особенный. Он связывал своих солдат-лимончиков попарно и стрелял ими из пушки вместо ракет..."

"Иван Запечин"
"— Продай перстень нам…
— Ивашко отвечал: "У меня не продажный, а заветный". Братья спрашивают " Какой завет?". — "А дайте по ремню из спины вырезать" — отвечает он. Те согласились. Вырезал Ивашко ремни и положил в карман"

"Волшебная дудка"
Отец, узнав, что старшие дочери загубили свою сестру, "на ворота (их) посадил, из ружья расстрелял…"

"Шиповничек"
Принцесса "Шиповничек", которой было предначертано уснуть, уколовшись веретеном, в своем первоначальном варианте так же не так уж невинна. Когда принцесса ранит себя веретеном и засыпает ее застает охотившийся в лесу дворянин. Он насилует девушку. Через девять месяцев спящая принцесса во сне рожает двойню и в скором времени просыпается. " Через какое-то время дворянин, вспомнив о спящей красавице, возвращается во дворец и узнает, что она проснулась... Он сознается в отцовстве, и они весело проводят время, после чего он возвращается к жене, о которой он благополучно "забыл" на время. Жена его случайно узнает, что у мужа есть дети [от спящей красавицы]... Она приказывает поймать их и приготовить из них обед. Только когда благородный господин уже съедает обед наполовину, жена злобно сообщает ему: "А ты поедаешь плоть свою". Какое-то время дворянин думает, что он действительно съел своих детей, но оказывается, что добросердечный повар спрятал детей и зажарил взамен козла."


Да и вообще вокруг членовредительства в сказках группируется довольно много коллизий: мужичок с ноготок, борода с локоток или Яга калечат братьев; царевна приказывает отрубить ноги дядьке Катоме; служанка вырезает у царевны глаза; злая жена велит отрубить золовке руки и т. д.

А вы тут про насилие по телеку ноете.

Jove

jove25 июля 2008 13:06

Дорогуша а вы думали в сказку попали про добрых покемонов? Если вас и ваших близких это не коснулось это не значит что этого нету? Гипотетически представим что ГИПОТЕТИЧЕСКИ была зверски убита семья близких вам людей, менты как обычно еле шевелятся дело стоит на месте, ублюдки гуляют на свободе. Но как только это выносится в общественность возникает жуткий резонанс, менты получают по башке и начинают работать, виновные найдены и покараны. Так было недавно когда трое отморозков на трассе остановили машину вырезали целую семью (из небольшой деревушки) забрав у них золотые украшения и немного наличности, как только об этом вышла новость на ТВ, общественность была крайне возмущена что уроды до сих пор на свободе, пошла волна звонков во все инстанции, дело раскрыли в течении недели.

Юлия

Eulka25 июля 2008 13:31

jove
Но как только это выносится в общественность возникает жуткий резонанс, менты получают по башке и начинают работать, виновные найдены и покараны.


С этим я согласна. Но, тем не менее, страх селится в сердцах людей. Я вот, например, после просмотра новостей по Ирбису про какого-то психа, раздававшего детям психотропные препараты, стала ужасно бояться всяких маньяков, хотя я свою дочку не отпускаю никогда и никуда одну. А все равно боюсь.
Зачем лишний страх и нервы...

Demetrius

Demetrius25 июля 2008 13:50

Если ты чего-то не видишь, то совсем не значит, что этого нет.
Бойся не бойся - маньяки, идиоты, извращенцы и прочее никуда не денутся
От того, что дети меньше будут видеть убийства по зомбоящику ничего не изменится. Пример с Америкой крайне неудачный. Ибо не там ли постоянно и настойчиво детишки крошат друг друга из пистолетов и автоматов в школах?

Юлия

Eulka25 июля 2008 14:48

Да почему ж не изменится-то? негатива общего будет меньше, останется время подумать о хорошем. А то идешь по улице, и вместо того, чтоб думать о том, какая погода хорошая или какая ты красивая, думаешь, как бы у тебя сумку не украли, телефон не вырвали или не изнасиловали за ближайшим углом: маньяки ж на каждом шагу!

Jove

jove25 июля 2008 14:54

зато когда будут насиловать будешь думать, "Какая же я дура, надо было все таки купить перцовый балончик и сходить на трехмесячные курсы по самообороне для девушек".

Demetrius

Demetrius25 июля 2008 14:57

Eulka
Да почему ж не изменится-то? негатива общего будет меньше, останется время подумать о хорошем. А то идешь по улице, и вместо того, чтоб думать о том, какая погода хорошая или какая ты красивая, думаешь, как бы у тебя сумку не украли, телефон не вырвали или не изнасиловали за ближайшим углом: маньяки ж на каждом шагу!
Слабая психика какая-то. Тебе бы надо с психоаналитиком переговорить. Может тогда страхи оставят тебя
Есть страх перед чем-то, а есть разумные опасения. Я уверен, что ты понимаешь опасность перехода дороги в любом месте, даже на зеленый сигнал светофора. Однако же это не мешает тебе ходить по улицам.
И ты знаешь, что можно порезавшись запросто заработать себе столбняк, заражение крови или тому подобное... Как ты с этим живешь?????

Юлия

Eulka25 июля 2008 18:47

А откуда такой негатив в простом обсуждении темы?

Я ж не сказала, что это я хожу и боюсь всего подряд... это, если хотите, образное выражение.

alex

alexsalex25 июля 2008 21:01

Lada11
Не понимаю, зачем Ирбису заботиться о рейтингах? Здесь не такая жесткая конкуренция. Государственные каналы мало кто смотрит.

Наоборот, тошнит от Ирбиса... Предпочитаю Дискавери.

Alexander

DELUX25 июля 2008 21:07

Lada11, в большей частей согласен. но с другой стороны. Ирбис не сразу показывает "такие" сюжеты, я уверен вы помните, просто забыли, что перед сюжетом ведущая предупреждает фразой (примерно) "...рекоммендуется слабонервным и детям не смотреть следующий сюжет..." я думаю после такой фразы, можно действительно не смотреть и не слушать.
а насчет программы отдельной, то думаю это будет бесмысленно и Слава Богу (!) потому-что (!) у нас народ не такой глупый чтобы совершать часто преступления/насилия и т.д. чтобы Каждый день были криминальные новости. а с другой стороны, данными новостями людей НЕ вдохновляют на то Как и что нужно делать, ищите не только минусы, но и плюсы, но и с другой стороны - Умных людей - уведомляют, что есть все-так к сожалению стоит признать такие "дибилоиды" и что следует быть внимательным.

мы не в сказках.

Прямой эфир
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре - Любой вид, когда он живёт где-то, он…
#wlad3 недели назад
Нового прокурора представили в Павлодаре
А вы, друзья, как ни садитесь ... .
#wlad4 недели назад
"Куртка за 1,2 млн тенге": аким Павлодарской области объяснил, откуда в его гардеробе дорогие вещи
На воре и шапка горит. На акиме любое пальто хорошо сидит.
#wlad4 недели назад
Откуда в Павлодарской области появился ВИЧ
По путям передачи в этом году лидирует половые гетеро- и гомосексуальные – 67,5%, на втором месте – при введении…
#wlad1 месяц назад
Павлодарский нефтехимический завод решено передать в частные руки
КГП на ПХВ «ERTIS SU PVL». знать бы что сиё значит, может и прикупил бы )))).
#wlad1 месяц назад
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар И Караганда. А вообще,…
#wlad1 месяц назад
Выделить стену для мозайки попросила жительница Павлодара у акима города
Выделить стену для моза й ки ... . Павон, .
#wlad1 месяц назад
На 98-ом году жизни не стало легендарного павлодарского тренера Рафаэля Вахитова
Тяжелая продуктивная жизнь. Спасибо автору за короткую биографию, за знакомство. Светлой памяти
#Somik1 месяц назад
В павлодарском университете открыли центр китайского языка
Нам тоже предлагают учить, но страшно начинать в 40 и необходимости нет. Жена говорит с китайцами на английском...
#Somik1 месяц назад
Павлодарец сделал предложение своей девушке на матче "Иртыша"
Хорошая история. Доброго пути, брачующимся
#Somik1 месяц назад
Голый мужчина бегал около павлодарской школы
Периодически машут мужчины и это ужасно. Есть же нудисткие пляжи, общественные бани... В ноябре месяце очень странное…
#Somik1 месяц назад
После прокурорской проверки павлодарцам выплатили долги по зарплате
Очень большое предприятие. Кто это у нас такой большой? КЭЗ?
#Somik1 месяц назад
На первые домашние матчи сезона приглашает павлодарских болельщиков хоккейный клуб «ERTIS»
Вроде приглашают и тут же пишут 5 очков из 42-х у лидера. Мы вас предупреждали. Разве так зовут в гости?
#Somik1 месяц назад
Почему в Павлодаре не работает единственный полноценный ледовый дворец
Я обязательно схожу поболеть через неделю. Но "Но для хоккеистов «Иртыша» это слабое утешение, им уже засчитаны четыре…
#Somik1 месяц назад
Жители частного сектора Павлодара могут получить соцвыплаты для покупки угля
wlad, он же генерал Махмет Дюсенович Дюсенов. Сокращение конечно многозначительное, но отечество знает своих героев или…
#Somik1 месяц назад
Тысячи новых камер, установленных в Павлодаре, начнут подключать с 14 ноября
шортс не вставился, должно было быть это видео
#Цыпа1 месяц назад
Осужденного павлодарской колонии дождался верный четвероногий друг
Как рассказал мужчина, воспоминания о четвероногом друге помогли ему не опустить руки, переосмыслить поступки и…
#wlad1 месяц назад
Мария Мудряк удостоена звания «Заслуженный деятель Казахстана»
Молодец, приятно смотреть и видеть успехи. Хотелось бы услышать что-то в Павлодаре. Проовдит ли Мария мастер-классы в…
#Somik1 месяц назад
Павлодар остался без хоккея
В прошлом сезоне тоже хватало перетрубаций в хоккее. Понаблюдаем / поболеем в этом году. Даст бог, ситуация выправится
#Somik1 месяц назад
До встречи в премьер-лиге
Дожили. Мы увидим возвращение Иртыша в Премьер лигу
#Somik1 месяц назад