Просто мысли

В этой теме будет писаться книга, которая в будущем будет напечатана как сувенирная.
По названию книги вы можете понять, что здесь просто будут описываться ваши мысли, переживания и т.д.
Маленький регламент правил к теме:

  1. Запрещается общаться с другими пользователями.
  2. Запрещается отвечать на посты других пользователей.
  3. Сохранять грамматику в постах и не использовать жаргон!
  4. Разрешается писать свои мысли, описывать эмоции и делиться жизненым опытом.

Посты с посторонним содержанием, не отвечающее требованиям наших правил будут удалятся без обсуждений.

ЯRcoder
2009-09-03 11:24:31
Поделиться
+1
Дина

Джем10 сентября 2017 19:24

Очень впечатлил рассказик "И-пызява" из нового учебника русского языка для 7 класса, такое замечательное литературное слово оттуда почерпнула - "отпызявить". 

Правда, очаровательно? :))

Главное - в обиходе полезненько так, вроде и не обматерил никого, а осадочек остался null

Еще узнала, что Геннадий Малахов является признанным экспертом для составителя этого гениального учебничка. От всей души надеюсь, что она следует всем его оздоровительным советам...

Дина

Джем13 ноября 2017 17:47

Наткнулась вчера на интересный ролик, ну очень понравился. Самое забавное - реально согласна практически по каждому пункту; и у меня нет этих привычек (и как-то я действительно к бедным людям себя не отношу) :) 

Ритка Дорофеева

2Тwins213 ноября 2017 21:17

Джем, Такая чушь (уж проститеnull), я, правда, все видео не смотрела, так, до 6 пунка дошла (на перемотке), но все равно бредятина. Что вообще означает - бедные, богатые (а особенно, применительно к нашим реалиям)?

В каком то из пунктов речь идет о покупках вещей на сейлах, (как одном из признаков "нищебродства") и сопровождается видеорядом ожиревших от безделья и фастфуда ниггеров, закупоривших входную группу своими тушами какого-то заштатного (например) Волмарта (и наверняка в блэк фрайдей).

А если бы показали  каких-нить оттюнингованных  белых ледей приобретающих авто  в тот же самый блэк фрайдей (для чистоты эксперимента) в салоне мазетати? Как тогда? К их стану примкнуть не западло  зазорно?null

Теория про спорт тоже не выдерживает никакой критики (но об этом в другой раз, агаnull)

Дина

Джем13 ноября 2017 22:05

2Тwins2, я думаю - тут мысль несколько шире.

То бишь, когда говорится о распродажах, имеется в виду приобретение вещей только из-за того, что они дешевы. Есть такая категория людей, которая реально этим страдает, и вывеска "скидки" для них - стимул обязательно приобрести очередную коопечную фигню, которую стремно даже на даче носить.

И касаемо спорта - это опять же отсылка к пустой трате времени, что деловые люди себе, как правило, позволить не могут. Да и неинтересно оно им обычно, сделки и прибыль - оно куда как увлекательней и азартней.

Мне кажется, в этом ролике есть некоторое несоответствие видеоряда содержанию, но я слушала текст, в основном - у меня эти записи "фоном" идут к другим занятиям :) 

Понятие богатства и бедности - оно у всех разное, но примерно так: если человек не может себе позволить покупать хорошие продукты, фрукты и овощи зимой; имеет средний уровень дохода, всего раза в два-три раза превышающий установленную государством минимальную заработную плату; не имеет нормального жилья (то бишь, ютиться в однокомнатной квартире впятером - тоже уже не вариант); не может приобрести и содержать автомобиль; не может покупать вещи в магазинах со средними ценами для региона, в котором проживает... Ну, он - бедный. 

Причем, я имею в виду - именно не может себе позволить, а не то, когда машина, например, на фиг человеку не нужна, качество одежды его не интересует, и т.п.

Касаемо богатства - тут несколько сложнее, но навскидку: если человек имеет финансовые возможности, значительно превышающие таковые для среднестатистического жителя своей страны (и это не какая-нибудь африканская республика, где воды чистой вдоволь иметь - уже роскошь), то он уже где-то за чертой "среднего достатка". Тут, конечно, варьироваться уровень может весьма ощутимо, но в общих чертах как-то так.

Ритка Дорофеева

2Тwins213 ноября 2017 22:31

Джем, Я тоже думаю, что тут мысль шире, а именно, навязать какие-то, довольно сомнительные, кстати, поведенческие стандарты. 

У меня просто другое определение богатства (хотя терпеть не могу это слово), - это прежде всего свобода, и (опять же) прежде всего, отсутствие материальных ограничений. И если некий индивидум достиг условного уровня, когда вправе считать себя богатым, то почему ему бы не посмотреть тв (ему же нет нужды, чуть свет и на работу) , не купить на распродаже (ну, допустим, идет мимо, увидел вещь - хочет ею обладать, а она, блин, со скидкой, тогда, что?), не поболеть на ЧМ(кстати, вы в курсе, сколько стоят билеты на обычные матчи бундеслиги, скажем?)

И, если на контрастах, то стало быть, коли бедный не может себе "нормальные продукты" покупать, то тот, кто может - богатый?

А что есть нормальные продукты? Мраморная говядина, охлажденная рыба, пармезан, черная икра, ананасы и рябчики? А, допустим, кто-то в силу убеждений или особенностей здоровья питается только гречкой, овощами на пару и кефиром, он бедный или?

Ритка Дорофеева

2Тwins213 ноября 2017 22:36

не может приобрести и содержать автомобиль

тоже довольно забавно читать, на самом деле.

Я думала, что уже и у нас давным давно автомобиль не воспринимается как роскошь... 

Дина

Джем13 ноября 2017 22:42

2Тwins2, конечно. Вот поэтому, если человек не может себе даже "не роскошь" позволить - он бедный. Логично же :)

Ритка Дорофеева

2Тwins213 ноября 2017 22:44

Джем, Нет, не вижу логики. Человек может не иметь необходимости/потребности/желания обладать какими-либо вещами. Это не показатель бедности.

Дина

Джем13 ноября 2017 22:47

2Тwins2, вот поэтому я и уточнила сразу - "не может себе позволить", а не "принципиально ест только гречку" :)

Что касается остального, есть такая взаимосвязь - праздное времяпрепровождение предпочитают обычно "наследники", которым благосостояние уже свалилось в готовом виде.

Человек, "сделавший себя сам", живёт в каком-то сложившемся темпе, он "заточен" на бизнес, на действия, на дальнейшее развитие.

Svr

Sevarior13 ноября 2017 22:49

а если я это всё не делаю.... и всё равно бедный ?         null

Дина

Джем13 ноября 2017 22:52

Sevarior, ожидайте null Жизнь любит упорных ;)

Ритка Дорофеева

2Тwins213 ноября 2017 22:56

Джем, А те, кто может себе позволить кусок вырезки, шубу для жены и тещи, и, допустим, камри 2001 г.в., не может позволить себе билет на концерт любимого исполнителя, встречу рассвета на Кидиманджаро и блекджек в Вегасе;), потому, что это все не укладывается в нормы показателей материального благополучия (хотя, тоже довольно не бесплатно, парадокс).

Человек, "сделавший себя сам", живёт в каком-то сложившемся темпе, он "заточен" на бизнес, на действия, на дальнейшее развитие.

Да, и потом отправляется на цвинтар, осчастливив своих наследников, так ничего и не испытав для себя((.

Но, в любом случае, интересно читать ваши представления о том, как живут такие люди.

Дина

Джем13 ноября 2017 23:07

2Тwins2, вы их не дочитываете, да? :(

Или я потеряла способность связно излагать свои мысли...

Я же вроде писала об уровне доходов, ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающем среднестатистический?

Ритка Дорофеева

2Тwins213 ноября 2017 23:20

Джем,Уровень доходов? Это который? Минимальный прожиточный уровень (который чё то там около 25 000 в месяц или средняя заработная плата, которая составляет порядка 150 000 тнг null)?  И что значит "ЗНАЧИТЕЛЬНО"? В 2, 3 раза превышающий якобы средний по стране? Ну, и что выходит? 450 в месяц? Чуть более тысячи евро? Вы серьезно полагаете, что с таким доходом можно считать себя богатым человеком? Однако!

Obrian

Obrian13 ноября 2017 23:27

кому супчик жидковат, кому жемчуг мелковат.

Дина

Джем13 ноября 2017 23:33

2Тwins2, вы прикалываетесь, да? :)

Значительно - это раз в десять хотя бы...

Ритка Дорофеева

2Тwins213 ноября 2017 23:47

Джем, Я? Нет, это вы как то себе противоречите, не?

имеет средний уровень дохода, всего раза в два-три раза превышающий установленную государством минимальную заработную плату...Ну, он - бедный.

МЗП с 1 января 2017 года - 24 459 тенге х 3= 73377 тнг, а в 10 раз, стало быть быть 244 590 тнг?, Или опять не так, или в 10 раз больше среднего уровня, т.е полтора миллиона тенге в месяц?null

Вы не подуматейте, что я к вам придираюсь, там или еще что, но меня несколько удивляет, что ли... ваше позиционирование, скажем так.

При этом, (в своем восприятии) я основываюсь исключительно на информации, полученной из свободных источников, ну, т.е. на той инфе, которую вы сами о себе постите. Как то, знаете ли, не укладываетесь. Но, я повторюсь, ничего личного.null

Дина

Джем14 ноября 2017 0:03

2Тwins2, о минимальной зарплате я писала, когда давала определение бедности.

Когда описывала тот уровень, что считаю уже богатством, там не о минимальной зарплате говорилось, а о среднестатистическом доходе.

Поэтому, и упомянула в прошлом сообщении, что вы как будто не вчитываетесь...

И, кстати, да - я считаю, что люди, имеющие доход в полтора миллиона тенге в месяц на одного человека - к категории бедных или даже людей со средним достатком не относятся.

А по вашему мнению - это у нас средний уровень нынче такой?

Ритка Дорофеева

2Тwins214 ноября 2017 0:30

Джем, Я вообще стараюсь не злоупотреблять такими категорями, как - бедный/богатый. Ибо все относительно. 

По поводу среднего уровня у нас - отвечаю, если бы мы жили в неком замкнутом пространстве (а ля СССР, там, или например Северная Корея) то возможно (наверное) было бы говорить о каком -то усредненном локальном уровне состоятельности. Но дело в том, что полтора миллиона сейчас - это менее 4,5 тысяч баксов, а некоторое время назад - более десяти, а в еще более раннем периоде ...ну вы понимаете.

И если рассуждать такими категориями, как, сколько каких-то вполне конкретных ништяков обладатель полутора миллионов тенге может себе приобрести, то получается, что не очень то и много (в сравнении с прошлым периодом)...ну, во всяком, случае недостаточно для того, чтобы считать себя боХатым человеком, но конечно,  относительно того, кто живет на 40 000 в месяц - да, но это не все равно повод считать себя богатым.

В общем, я не считаю, что ежемесячный доход равный 1.5 млн тенге позволяет относить себя к категории богатых людей.

Если этого хватает, то можно попробовать считать себя обеспеченным, например, как вариант, не?

Дина

Джем14 ноября 2017 8:07

2Тwins2, 4500 долларов на человека - это 9 на двоих, 13 с половиной на троих, и так далее.

Но вы правы, все относительно: для бомжа без крыши над головой человек из малосемейки, со стабильной зарплатой - уже богач, техничке с окладом в 40 тысяч начальник отдела с его 500 тысячами кажется нуворишем, ну а кому-то и миллиард долларов - сущая мелочь.

Ролик в тему :) Извиняюсь за сомнительные моменты, но это ж - Камеди null

Дина

Джем17 ноября 2017 0:00

Очень неоднозначную тему хочу затронуть. Несогласных с моей позицией, а они несомненно появятся, прошу: если будете высказывать свое мнение, делайте это, пожалуйста, в вежливой форме, обсудим null

Уже некоторое время обдумываю вопрос о переезде. Причины лишний раз озвучивать смысла нет, думаю - обитатели форума и так, в общем-то, в курсе.

Самый очевидный вариант - Россия - особо не прельщает: прямо-таки заметных плюсов, по сравнению с Казахстаном, не вижу (за исключением государственного языка, конечно); из самых явных минусов - их менталитет, который, как ни крути, заметно отличается от нашего. В этом плане, наверно, Омск - самое подходящее место, поскольку сейчас он больше является некой перевалочной базой, чем ярко выраженным российским городом. Ну, про этот город только ленивый тут не писал, "пнуть" есть за что. Пока не готова, в общем.

Рассматривала Болгарию - народ там меланхоличный, насколько я могу судить, цены довольно демократичные, гражданство получить не очень сложно, язык не слишком трудный для русскоговорящих. Минусы - точнее, самый главный минус: совок. 

Вот хоть убейте, но до того стойкое ощущение "СССР с плохой стороны" у меня возникло от этой страны. Безликие пошарпанные здания, неухоженные дороги, множество незаконченных строек и полуразрушенных домов, неразвитый сервис, "умершая промышленность", безнадега даже какая-то, что ли...

Сколько смотрела информации в интернете, слушала болгарских блоггеров - как бы они не хвалили страну, а ощущение только крепло... Они застряли где-то в конце восьмидесятых, а мы-то все это время двигались вперед.

Как ни ругай наш менталитет, тот что: "казах без понтов - беспонтовый казах", но  его неоспоримым плюсом является то, что мы живем в красивых городах с современными зданиями, уютными кафешками и ресторанами, просторными торговыми домами, удобными ЦОНами, банками, домами оптик всякими и больницами.

Мы ездим по довольно приличным дорогам (ну, не везде, конечно, но все познается в сравнении - у других бывает намного хуже, и стоит вспомнить - какими они были лет двадцать назад...), делаем евроремонты с использованием разнообразнейших материалов, обставляемся классной удобной мебелью.

Мы так привыкли к этому, что даже не замечаем обычно, и не ценим эти мелочи, но они постоянно влияют на наше восприятие жизни.

Я уже довольно давно поймала себя на мысли, что не воспринимаю Европу, как какую-то "землю обетованную". Когда я училась в школе, большая часть моих одноклассников переезжала в Германию, и тогда эта страна казалась чем-то фантастическим - с их чистыми улицами, ухоженными газонами, растущими в вазонах цветами, и т.п.

Мы рассматривали фотографии домов с красивой мебелью, шикарными шторами, свежими фруктами на столе, как какую-то сказочную картинку. И тогда казалось, вот он - рай, а у нас никогда так не будет. 

Смешно, да? Хотя, если вы успели застать СССР в сознательном возрасте, вы меня поймете. Те, кто родился попозже, наверно, уже не смогут представить себе - что такое дефицит всего и вся, когда - даже если у тебя есть деньги - ты не можешь позволить себе кучу всяких, вполне доступных сейчас, вещей, просто потому, что они практически нигде не продаются.

Прошло... не помню, сколько, лет. Я смотрю вокруг - и вижу все то же, что когда-то поразило меня на зарубежных фотках. Наш двор вымощен плиткой - там, где не покрыт ухоженным газоном, повсюду растут цветы в вазонах, вечером загораются фонарики на солнечных батареях: все чистенькое, аккуратное, как игрушечное. 

Недавно смотрела ролик про стандартное английское общежитие - в Оксфорде, по-моему. Ребята, это - просто жесть. У них старые рассохшиеся деревянные окна, раскрошившиеся деревянные полы, и мебель - ну конечно, из дерева - еще и "самопальная" такая, как в наших советских общагах. Все такое страшное, пошарпанное, убогое.

И можете сколько угодно говорить про аутентичность, но, блин, я - почти динозавр, я застала повсеместно используемые деревянные окна. Я помню, как их "ведет" уже через пару лет, что открывание и мытье превращается в какую-то пытку, как с них шелушится и облазит кусками краска... бррр... на фиг, на фиг. Пусть пластик и не самый экологичный материал, но я никогда не предпочту ему деревянные окна.

Кстати, у меня в одной квартире - рамы и двери из дерева (ну, продавалась она в таком виде уже). Современные, красивые, покрытые лаком. И знаете что? Один фиг - некоторые окна открываются "через пень - через колоду". Я думаю - это не от мастерства изготовителей зависит, а просто особенности материала.

В общем, жутко убогие общаги у них в Лондоне. Я у нас в Павлодаре видела намного, намного приличнее. Я даже в студенчестве жила в одном таком - в районе Толстова-Кутузова, по сравнению с оксфордским - королевский дворец просто. 

И насчет иностранцев иллюзий нет: казалось бы, что в их "цивилизованном" мире они должны быть другими: в чем-то духовно выше, чище, лучше. Ан нет - человечество, по сути, везде одинаковое, и стоит только поскрести слегка шелуху благообразности, нанесенную комфортной жизнью, как на белый свет вылезет та же неизменная натура.

И я понимаю, что мы живем в прекрасном месте, среди прекрасных людей, и если бы не некоторые моменты современной политики - не было бы и малейших порывов променять его на какое-то другое...

Олег

Варфоломей17 ноября 2017 9:27

По мне так Новосибирск уютнее,а вот ближнее и дальнее разарубежье только для туризма.

Bravo

Bravo17 ноября 2017 14:38

Всякое про Новосибрск говорили, но вот, что он уютный!? - Однако.

Ренегат

o.k.17 ноября 2017 14:47

Bravo, в точку.
Ладно, втсавлю три копейки. Имея в виду анонсированные возможности Омск, Новосибирск не рассматривала бы вообще, даже в качестве перевалочных пунктов. Что-то ближе к Европе (в традиционном понимании), Краснодарский край, Калининград, Масква... тоже бы не смотрела ))
Я бы обратила свой взор на Скандинавские страны, может быть, страны Бенилюкса. А также на Канаду и Австралию. Даже больше на Новую Зеландию.
Вот какой разбег. Я не вдавалась в экономическую обстановку предложенных вариантов. Так, чисто симпатия к ним.

Ритка Дорофеева

2Тwins217 ноября 2017 14:51

Причины лишний раз озвучивать смысла нет

А мне наоборот причины (толкающие на переезд) не ясны, учитывая, что

Наш двор вымощен плиткой - там, где не покрыт ухоженным газоном, повсюду растут цветы в вазонах, вечером загораются фонарики на солнечных батареях: все чистенькое, аккуратное, как игрушечное. 

и

мы живем в красивых городах с современными зданиями, уютными кафешками и ресторанами, просторными торговыми домами, удобными ЦОНами, банками, домами оптик всякими и больницами.

особенно, учитывая, что

мы живем в прекрасном месте, среди прекрасных людей

Ритка Дорофеева

2Тwins217 ноября 2017 15:05

По сабжу, Европу люблю глубокой трепетной любовью, но не всю, канеш, Болгария в этот список не входит, да. Как, впрочим и другие нищебродские страны-участницы ЕС (Румынии там и прочие Албанииnull),  миграционная политика, ведущих европейский держав настораживает (мягко говоря), но радует, что не все в EU этот идиотизм поддерживают (прошедший на прошлой неделе в Варшаве митинг под лозунгом - беженцы-пошли вон, вселяет подобие надежды).null

Из заокеанских локаций - Канада -нет (тоже мигрантов шибко полюбляют), Австралия - (в этом плане - молодцы, селят их на необитаемом отдаленном острове), но... я бы выбрала США, пожалуй.null

Ренегат

o.k.17 ноября 2017 15:07

2Тwins2, уже до Канады добрались??? null
Уж точно не вплавь ведь.

Ренегат

o.k.17 ноября 2017 15:08

Двоюродная бабушка живёт во Флориде. Трудновато. Но, пардон, по сравнению с родными бабушками вполне так неплохо )))

Дина

Джем17 ноября 2017 15:34

2Тwins2, "ветер перемен" не нравится нынешний. Не нравится, что во многих учреждениях таблички уже только на одном языке; не нравится тенденция к тому, что и всяческие отчеты и т.п. тоже придется заполнять в единственном возможном варианте; не нравится неписанная директива отдавать предпочтение и оказывать помощь некоторой категории переселенцев. Причем, ладно бы государство само этим занималось, а то же работодателям эту позицию навязывать начинают.

К "европейским ценностям" отношусь без должного понимания, жить "под строгим надзором партии" и в жестко установленных рамках как-то не тянет, поэтому и варианты для переезда ограниченные.

Легче всего в этом плане тем, кому особо нечего терять; кто привык с утра до вечера вкалывать, чтобы свести концы с концами: им почти везде будет лучше, чем здесь. А когда предстоит понижение уровня, а оно "в Европах" неминуемо будет (там вы по-любому эмигрант), тут уже стоит досконально взвесить все "за" и "против".

to o.k. - фишка с этими странами в том, что - да, "заявленный уровень" позволяет купить там жилье, перевезти средства на несколько лет жизни, а что потом? Бизнес-то тут, и такой, что без присмотра работать не будет. Об удаленном управлении и назначении доверенных лиц писать не буду; уже пробовали, но человеческий фактор идею рушит на корню.

И получается так - уехав в "цивилизованную" страну, зарабатывать нужно будет на месте, но наше образование и профессиональная квалификация там "не катят", бизнесом заниматься по ряду причин не получится, подробности можно при желании "нарыть" в интернете, а пахать "от звонка до звонка" на неквалифицированной работе почему-то не хочется null

Пока буду просто изучать возможности и увеличивать капитал, со временем какой-то подходящий вариант обязательно появится.

Оставлю тут одно видео, которое вполне созвучно с моим мнением о США, может, кому-то будет интересно.

Ренегат

o.k.17 ноября 2017 16:02

Джем,

to o.k. - фишка с этими странами в том ....

Мне специально можно было не отвечать. Я ведь не выбираю тебе страны, даже то сообщение построено от первого лица. Просто перечислила симпатичные мне на первый мой взгляд.
Если бы я вдавалась в подробности относительно твоего варианта, то и не предлагала бы не то что Новую Зеландию, даже Скандинавский полуостров. Ибо понимаю, что кому, как не тебе, не хочется сравняться с толпой. Ну, мне так кажется, что понимаю. Необходимость ведения бизнеса тут учтена после твоих объяснений. Опять же, лёгкая доступность посещений родни тоже немаловажный факт. Ну и уж коли мы вступили в диалог, спрошу - не рассматриваешь ли ты продолжительный отпуск в виде временного дауншифтинга? (подозреваю, что нет, не рассматриваешь null) Или преодоление трудностей на месте, но с дальней перспективой для дочери, в виде обучения её в пресловутой Европе (слышала, что в Британии обучаться не дороже, чем в родном городе, есть знакомые, организовавшие обучение детей в европейских странах)? Но вот тот пассаж про Оксфорд ставит и этот вопрос под сомнение )))

Дина

Джем17 ноября 2017 16:41

o.k., все дело как раз в школьном возрасте дочки - пока она не отучится, мы несколько связаны в передвижениях. Образование за границей почему-то не кажется привлекательным, наверно - потому что, нет пока реально того места, куда хотелось бы уехать. 

Что там ни говори, а в плане свободы и возможностей, по-моему, нет лучше времени и пространства, чем страны бывшего СССР сейчас. 

А еще: есть пока надежда, что нынышение местные минусы - это просто проходящие перегибы от возрождения национального самосознания, и что в дальнейшем возможно еще восстановление некоего равновесия. Понимаю, что надежда слабенькая, но все же...

Что касается "сравняться с толпой", круг общения у меня - самый разнообразный, и с очень разными людьми у меня существуют хорошие отношения: ни они, ни я себя не воспринимаю "не как все". То, что я хочу достойной жизни для себя, не означает, что она должна выделяться из условий для окружающих. Я была бы рада, если бы все вокруг жили обеспеченно и счастливо.

Да я и общаться предпочитаю с теми, кто удовлетворен и доволен своей реальностью, независимо от материального уровня; злые и завистливые люди рядом, наверно, никому радости не доставляют :)

Андрей

Andi17 ноября 2017 18:47

Джем, Тема действительно хорошая. Позволю и себе вставишь пару слов. Если человек, которому есть что терять задумывается о переезде в другую страну это сигнал нашим правителям. И если не реагировать, то возможна ситуация выйдет из под контроля. А это уже опасно. Для государства опасно. Когда страну покидают ничего из себя не представляющие и ничего не имеющие за душой люди (типа "Пролетариат, которому нечего терять, кроме своих цепей" не мое изречение) это один момент. Типа я приехал в Германию теперь пусть она меня содержит. А когда уезжают состоявшиеся достойные образованные (даже не обязательно богатые потому что всё относительно) это без лишнего пафоса трагедия для страны. РК хорошая страна. Но вот коррупция умноженная на местный менталитет это хуже ядерной реакции. И главное обидно, что ничего не делается для борьбы с этим. Я не националист и считаю, что такое зло как коррупция не имеет национальности. Приведу только пару примеров, формирующих моё мнение. Лет 15 назад беседовали втроем тогда коммерсанты. Примерно ровесники у всех дети школьники. И вот один (местный) говорит: "Мечтаю, что бы мои дети зарабатывали росчерком пера" Т.е. не трудом или умом а за каждую роспись им бы подносили. И второй пример. Вот мы любим в пример ставить Запад. Их организацию труда и т.д. Родственница работает в Омске в швейцарской фирме. Все общение только по английски. Филиалы по всему миру. И вот чем она занимается. Мониторинг и анализ даже аналитика обращений сотрудников фирмы в интернете. Смысл такой. Приняли человека на работу. Фирму все устраивает. И вот выясняется, что он рссылает свое резюме по сайтам. Вот она и выявляет таких. А потом специальный человек выясняет, что не устраивает работника. Он то фирму устраивает. И пытаются как то решить эту проблему. Вот так бы и у нас. Я конечно против тотального контроля. Но если человек забил в поисковик выезд на ПМЖ в Болгарию может есть смысл выслушать его и если не решить его проблемы, то хотя бы как то учитывать и если это не единичный случай, то может и принять какие-то меры. Кто-то скажет наивый. Может быть но это было бы по хозяйски. Человеческий потенциал самый дорогостоящий в мире. Что бы вырастить достойного гражданина уходят десятилетия. И разбрасываться такими наносить вред в первую очередь государству. Кто дочитал до конца спасибо за внимание. 

Ритка Дорофеева

2Тwins217 ноября 2017 20:24

o.k., Ха, дурное дело не хитрое. Им главное, что? - политика открытых дверей, а там хоть тушкой (сирийцем, каким-нить), хоть чучелком (чеченским геем, например).

Ритка Дорофеева

2Тwins217 ноября 2017 20:40

Джем, Честно говоря довольно неожиданно. Я почему-то думала, что каз.яз для вас родной, но не суть. В любом случае, довольно странно менять насиженное место, где все у вас в порядке, кроме неустривающей вас языковой политики, но, простите, в любом случа, куда вы не подались на ПМЖ (кроме России, которую вы не рассатриваете) нужно будет учить чужой язык, так смысл тогда, я правда не понимаю.

Относительно ролика, увольте, 25 минут - на это я пойтить не могуnull, но все-таки, мне интересно, вы свои выводы о жизнеустройстве в европейский странах или там, в Америке формируете, основываясь на личном опыте (т.е., проще говоря бывали ли вообще когда-нибудь в США, и если да, то как долго и в каком статусе там пребывали) или исключительно из мнения озвученного кем-то в видеоблогах?

И, еще, что значит "жить под строгим надзором партии"? Это по-моему более подходит для наших реалий, ну, еще и у  наших ближайших соседей, у которых обычно одна безальтернативная партия с не менее безальтернативным лидером. И это, как минимуму, противоречит вашему выводу о том, что

  в плане свободы и возможностей, по-моему, нет лучше времени и пространства, чем страны бывшего СССР сейчас. 

Про неприменное понижение уровня жизни при переезде в Европу - это вообще очень странное утверждение, да. Учитывая наш и их уровни жизни, социальное обеспечение, уровень медицинских услуг, да и вообще качество жизни в целом - это для простых смертных, даже для тех, кто не утруждается впахиванием 24 ч. в сутки, или умудряется годами просиживать на социале. Да и для сибаритов там найдется гораздо больше приятных развлечений, чем в нас, я считаю.

Дина

Джем17 ноября 2017 21:50

2Тwins2, вы меня не совсем правильно поняли - Россию я как раз рассматриваю, и рассматриваю пристально, но пока увиденное меня не воодушевляет null Однако, во-первых, все течет, все меняется, и когда-нибудь, возможно, минусов там станет меньше; во-вторых, как бы не хотелось этого избежать, но есть также вероятность, что здесь мне начнет житься хуже, чем сейчас, и то "зло" автоматом превратится в "меньшее". 

Казахский язык действительно для меня - один из родных, я уже кажется упоминала, что - билингв, и начинала говорить сразу на двух языках. Но так сложилось, что бабушки и дедушки, которые дома разговаривали на казахском, не стало, когда я еще была ребенком, а родители между собой общались уже на русском, поскольку мама моя - другой национальности. В школе и университете я училась, конечно, тоже на русском. То же самое касается работы - во всех местах коллектив предпочитал использовать именно его.

В общем, получилось так, что в моем окружении абсолютно никто казахский язык не использовал. И знаете - даже родной язык забывается, если по много лет его не употреблять (как пример, некоторые наши эмигранты начинают испытывать затруднения с речью при длительном неприменении).

Оно, конечно - восстановить его - не проблема. Последние несколько лет я время от времени оказываюсь в "зоне употребления" государственного языка, и сейчас уже могу при необходимости более-менее нормально и вполне литературно на нем разговаривать. Ну, если не считать, конечно, что со времен моего детства появилась просто огромная масса новых слов, о которых тогда и слыхом никто не слыхивал :)

А проблема в том, что муж у меня - русский. И разговариваем мы дома тоже на русском. И у ребенка моего вообще нет восприятия казахской речи. И - хотя ходила она в казахскую группу в садике, и в школе с первого класса язык учит - толку ноль. И у всех детей, которых я знаю, и которые дома казахскому языку не научились - такая же проблема. Нынешняя система образования рассчитана на наличие первоначальных базовых знаний, без них - только считанные единицы могут усвоить предмет по школьной программе.

Я бы сказала - ну, нет способностей у ребенка к языкам, бывает; ан нет. Английский она "ухватывает" просто влет. Мы дома можем на какие-то бытовые темы на английском разговаривать, при том, что уровень преподавания в школе довольно слабый. Чему-то я ее научила, чему-то - наши знакомые с хорошим знанием языка, но главное - у дочки как будто предрасположенность есть к нему. 

Но все попытки выучить казахский хотя бы на минимальном уровне - как горох об стену. Я не знаю, как она будет сдавать экзамены, и понимаю - у нее просто нет будущего в стране, где повсеместно будет употребляться государственный язык.

Что касается моего мнения о Европе и США - да, оно основывается не на личном опыте, а "с чужих слов". Но тут нужно учесть два обстоятельства: во-первых, я ориентировалась на мнение и своих знакомых людей, которые друг с другом не связаны, и находились (и находятся) за рубежом по самым разным вариантам - кто по учебе там проживал, кто путешествовал, кто на ПМЖ уехал. Во-вторых, у меня уже большой опыт поиска информации в интернете: я много лет в планировании каких-то поездок, поисках жилья, выборе экскурсий и т.п. опираюсь именно на чужие рассказы и отзывы; критическое мышление позволяет отсеивать весь шлак, и определять "золотую середину". И знаете - ни разу еще у меня не случалось несоответствия заранее собранной информации увиденной на месте картине.

Насчет свободы - если у вас есть знакомые в США или Европе, да и просто люди, которые немного в курсе "тамошних" реалий, вам подтвердят, что там повсеместно принято то, что у нас некрасиво называется "стукачеством". Даже если вы не делаете ничего плохого, просто не соответствуете каким-то их привычкам - соседи вызовут полицию, и у вас будут незапланированные гости. Даже если просто друзья к вам пришли, или вы около чужого дома задержались - могут быть проблемы. 

Реально - изучите этот вопрос более внимательно, и вы познакомитесь с этой особенностью жизни в "свободных странах".

Еще момент - пресловутая толерантность. Мне неприятно навязывание директивы - радостно приветствовать гомосексуальные отношения, отсутствие права воспитывать своего ребенка так, как я считаю правильным, и еще какие-то вещи, которые приняты "там". И поскольку - в чужой монастырь со своим уставом не ходят - ну его, я свой монастырь еще не нашла :)

По поводу уровня жизни. Если вы, например, юрист, или журналист, или директор, или представитель какой-то другой профессии, которой не сможете заниматься за границей, поскольку: а) у них для престижной работы есть свои граждане; б) ваши дипломы и опыт работы там "не считаются". Врач, который при хорошем раскладе может устроиться в больницу "нянечкой"; директор, который катает по стране большегрузы, и т.п. - разве не понижение это уровня жизни, в какой бы красивой обстановке и шикарном окружении это ни происходило?

И про медицинские услуги - тоже стоит внимательней информацию "пошерстить", местных послушать; не все так славно с этим. 

Кстати, у роликов на Ютубе есть такая шестереночка снизу - при нажатии можно устанавливать скорость воспроизведения, и тогда продолжительные по времени ролики можно прослушивать в ускоренном темпе ;)

Дина

Джем17 ноября 2017 22:26

Андрей Павлодар, как-то пропустила ваш комментарий null

Жму руку, в общем; так приятно, когда чье-то мнение с моим совпадает :)

Ритка Дорофеева

2Тwins217 ноября 2017 22:57

Джем, Так получилось, что мне о жизненном укладе в Европе не надо осведомляться у сторонних лиц, я уже несколько лет как являюсь (скажем так) резидентом одной из европейский стран, а последние годы (по работе и в частном порядке) довольно часто бываю в Америке, и то, заметьте, не сложила однозначного мнения об этой стране - как месте моего постоянного проживания.

То, что для вас является "стукачеством" - для меня здоровая гражданская позиция, и мне, откровенно говоря, гораздо более комфортно ощущать себя в условиях соблюдения закона гражданами всеми (без исключения), ну, например, если нельзя шуметь (в будни!) c 22 и до 7 (а также с 13 до 15), то извольте - соблюдать или иначе, не обессудьте, коли соседи вызовут полицию. И пофиг, кто у вас там агашка или татешка. Или допустим сортировка мусора - дело полезное вообще-то и экологически ответственное, я считаю и мне не трудно. Гораздо труднее потом "ломать" себя и кидать все в одно ведро.

Относительно медицины - да, есть конечно негативные отзывы, глупо было думать, что в том, что касается здоровья будут все довольны, но можете сделать выводы о уровне медицины, проанализировав то, куда обычно везут лечить больных детей или едут лечиться сами всякие проми и селебрити (и просто состоятельные люди).

Что еще.. А, про понижение уровня, знаете, есть ряд специальностей, подтвердить которые вообще труда не составляет. Знали бы вы сколько "наших" врачей, инженеров, юристов и прочих журналистов успешно реализовали себя в европах.

А есть те, где надо практически пройти весь путь с начала, но люди идут на это ради перспектив - это же главный побуждающий мотив любого переезда (исключая депортацию, конечно), если не для себя, то хотя бы для будущего своих детей и"директора" водят большегрузы (хотя, я хз, что это за специальность такая - директор, ну, да ладно).

И это, просто так полицию вызывать низзя, (как и скорую помощь, например) это наказуемо, вообще-то и чревато оплатой внушительных счетов, поэтому я не знаю каким надо быть неадекватом, чтобы такими вещами шутить.

Дина

Джем17 ноября 2017 23:12

2Тwins2, ну, значит - ваш менталитет больше совпадает с европейским.

Опять же - у меня столько же оснований доверять мнению незнакомых людей, но которых я "знаю" в лицо, которые снимают свои ролики в местах своего проживания, и чаще всего - публикуют свои анкетные данные и страницы в социальных сетях, сколько вашему - достоверно зная о вас... ну, пожалуй, только ник ;)

Хлебный мякиш.

Хлебный мякиш.17 ноября 2017 23:14

 Кстати, на счёт роликов в интернете подобных ролику приведённым джем - считаю что основная их масса и есть призыв государства направленный на чтобы сто раз подумать.

 И в любом случаее тем кто задумал пеерезжать придётся столкнуться с культурными преобразованиями , и насколько это пройдет безболезненно зависит от того насколько пластичен ваш мозг. Книгу рекомендую к прочтению всем.

Ритка Дорофеева

2Тwins217 ноября 2017 23:20

Джем, А я вас и не призываю, доверяя моему мнению, решать в какие края податься. Просто вы (насколько я заметила, а это трудно не сделать, принимая во внимание вашу страсть к публичности;) могу предположить, можете оценивать качество (посуточного) съемного жилья в Омске, уровень омских же лечебных учреждений (причем, довольно опосредованно, слава б-гу) и флигели, сдающиеся в наём в Горном Алтае, с чего вы беретесь оценивать страны, которые даже не соизволили посетить в качестве туриста?null смешно же. Ну, или по крайней мере, странно...

кмк.

Без обид, Джем, я старалась быть вежливой с вами. правда null

Прямой эфир
Около 30 семей горняков заселились в новостройку Экибастузе
Не судьба в заголовке написать " 29 семей горняков и ..." А то около 30 семей. Зачем около когда известно точно сколько. …
#Andi6 часов назад
Эксперты изучили качество новых дорог Евгеньевки в сельской зоне Аксу
Ватутина, Евгеньевская, Маркса, Энтузиастов и Мира остро нуждаются в переименовании. Как и само село
#Аншлюс10 часов назад
Павлодарцам пересчитают начисления по отоплению за ноябрь из-за коммунальной аварии
А как это будет произведено? Практически на всех домах сейчас установлены приборы учёта теплоэнергии. В дни, когда тепло…
#Lotta10 часов назад
Южный сетевой район Павлодара остался без отопления и горячей воды
wlad, позиционируешь себя как блюститель русского языка, а не знаешь, что проверка и "поверка" - разные процедуры, да и…
#Insight12 часов назад
Аким Павлодарской области прокомментировал затянувшееся строительство аквапарка в Павлодаре
HomerSimpson, краснокирпичный строитель аквапарка врядли при возведении использует самые технологичные и современные…
#Lotta16 часов назад
Павлодарский профессор: "В городе возрос спрос на собачатину"
Что-то противоречивая информаия. Тут в одной статье написано, что стало много бродячих собак в городе. Нород, АУУУУ!!…
#HomerSimpson1 день назад
Тепловики пообещали, что отопление и горячая вода вернутся в дома южного сетевого района Павлодара к вечеру субботы
Dan8584, да, у нас, кажется остывают... Во всяком случае, утром казались горячее...
#Lotta1 день назад
Павлодарские КСК приступают к уборке снега во дворах
Insight, скромно вопрошу - а что будет если Желдыбаев не уследит?
#wlad2 дня назад
Жители села в Павлодарской области попросили не увольнять их акима, ездившего на служебной машине в пьяном виде
Имрек, вот именно, а то может этих гадов еще и на поруки взять? Типа мы ег оперевоспитаем, а потом они детей давить…
#HomerSimpson2 дня назад
Водители павлодарского автопарка взбунтовались против нынешних условий работы
Да потому что эта контора - "Автобусный парк", частично принадлежит гос структуре и им все равно на своих работников.…
#HomerSimpson2 дня назад
Бродячие собаки стали угрозой для жителей Павлодара
Действительно, домашнее животное само не становится бродячим, его таким делает человек. Сами по себе они лучше людей,…
#Yertys4 дня назад
В отделе соцзащиты инвалидов просят оформить ЭЦП
Мне просто интересно.ЭЦП это сугубо приватная информация.Можно только сказать она есть или её нет.Вот мне сейчас надо на…
#Колыч4 дня назад
Павлодар не вошел в десятку городов РК с высоким уровнем загрязнения воздуха
У нас уже не первый год, по утрам выходных, с территории тракторного одно предприятие сбрасывает отраву в виде жёлтого…
#Имрек4 дня назад
Этой зимой в три раза больше картофеля и моркови готовы продать в социальных магазинах Павлодара
Лично у меня словосочетание "социальный" (магазин, отдел, рынок - неважно!) ассоциируется с ужасным качеством товара и…
#Lotta5 дней назад
Детскую площадку в снег установили в павлодарском дворе
У нас на каз. Правде 3/1 никогда не было детской игровой площадки, мы ходим играть в чужой район на ворушина. Если нам…
#Рэмбо6 дней назад
Болталка 2.0
Dan8584,  согласен
#vlad9536 дней назад