Загадки истории.

  Предлагаю выкладывать здесь загадки, связанные с мировой, да и не только, историей. (Можно написать и ложь - сможет ли кто нибудь её опрвергнуть?.... :))))  )

Ну для затравки -

Во время второй мировой ни одна немецкая бомба не упала на Липетск. Ибо бомбёжка города была запрещена Германом Герингом - в 30 годы учившимся там в военной школе. 

Знаменитый Сфинкс, расположенный на плато Гиза в Египте, имеет следы мощной водяной эррозии. Характерной для непрекращающихся дождей. Дата постройки сфинкса (официально принятая) - 3 тыс. до Н.Э., Последние дожди в Египте же были в 8 тыс. до Н.Э.


Alex711
2010-01-23 14:28:01
Поделиться
+1
Максим

Mach 6 февраля 2010 11:59

olile
Ещё одна загадка истории. Если принять версию, что Дарвин заблудился и люди на земле гораздо дольше официальной версии. Что высокоразвитые цивилизации уже были. То где их носители информации? Они не могли не переписываться и не хранить инф. на чём-то? Царапины на камнях?...... И если человек давненько на земле, то он явно не нуждался не в угле не в нефти.....
А тут есть несколько разных догадок: 1- нас сюда закинули и смотрят чё будет. И каждый раз уничтожаются следы цивилизации кем-то. 2 - Люди в древние времена не стремились к техногенности поэтому развивали только духовную составляющую, науки как таковой не было. 3 - информация передвалась исключительно в кругу жрецов например и соответсвенно им не надо было передавать знания кому либо ещё, а соответсвенно записывать инфу в больших масштабах.


 А если серьёзно то конечно именно этим вопросом задаются многие и, кстати, является одним из главных аргументов противников точки зрения древних цивилизаций. Но есть живой пример - есть город Ур, точнее был, как раз оттуда вышел Авраам с целью создать новый народ - евреев. Находился он на территории древней Месопатамии, так вот археологи обнаружили там глиняные дощечки с писменностью - это были так сказать учебники по математике, геометрии, астрономии. Но интерес заключается в том, что они знали и вычисляли логарифмы, уравнения и так далее, что сегодня у нас является Высшей математикой. И вот вопрос как так люди умевшие производить высокие математические вычисления и читать хорошо звёзды писали на глинянных дощечках? То есть им не надо было передовать инфу?
Mach
2010-02-06 12:03:13
Александр

Alex711 6 февраля 2010 12:29

Я думаю инфо можно передавать и хранить разными способами, не только известными нам... А глиняные дощечки с и надписи на них - это регресс цивилизации. Попытки  что то сохранить, как вариант - нас таких умных отправить навсегда в джунгли - много мы сохраним? Второе и третье поколение уже будет лазить по деревьям и чихать им будет на квантовую физику - ибо они даже слов таких знать не будут... Поэтому многие учёные и склоняются к мысли - случилось что то, что отбросило нас на тысячи лет назад...

Александр

Alex711 6 февраля 2010 12:30

Либо как вариант - эти знания были чужими, и без "их" инфраструктуры сохранить и пользоваться ими было не возможно...

olile

olile 6 февраля 2010 12:36

Mach

И вот вопрос как так люди умевшие производить высокие математические вычисления и читать хорошо звёзды писали на глинянных дощечках? То есть им не надо было передовать инфу?

Если предположить, что человек со занием в.математики, программирования и даже нескольких языков, попадает на необитаемый остров. Ему и остаётся только - сидеть и чертить любимые значки на песке....
Блии-ииин: пока писал, Alex711 уже опередил.Cry

olile
2010-02-06 12:38:53
Максим

Mach 6 февраля 2010 13:04

Alex711
Либо как вариант - эти знания были чужими, и без "их" инфраструктуры сохранить и пользоваться ими было не возможно...

Но факт попыток оставить или передать инфу есть: каменные или глиняные дощечки, рисунки, фольклёр, песни, сказки и тому подобное. И вот тут я поддержу что кто-то пытался нам помочь и передавал какие-то знания (математика например), но не получилось их дальше развивать так как не мы сами открыли данные знания и соответсвенно не могли их развивать не говоря уже о сохранении. В связи с этим они и потерялись, так как не было среды сохранения. Хотя с другой стороны, давайте не будем далеко ходить и посмотрим куда делись библиотека Ивана грозного или александрийская библиотека. Свидетельства о их существовании в прошлом есть и их не мало. А вот где они  - не понятно. Многие учёные утверждают, что если бы они нашлись, то история которую мы знаем сегодня переписалась бы.

Mach
2010-02-06 13:16:19
Александр

Alex711 6 февраля 2010 13:57

Вот в этом то и дело - в переписи истории. Представте как рушатся устои мировых религий -  камень в Каабе - обломок энергетической установки, Ковчег Завета - примитивная док-станция - всё, приплыли... Хиросима по полученному эффекту - так, рождественский фонарик.

olile

olile 6 февраля 2010 14:27

Ветхий завет.Бытие.Глава3
   3.5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
     ........
      3.7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. Быт 2, 25. Откр 3, 17.
Может не даром в Библейских легендах  плоды дерева познания добра и зла ( по сути просвещение) считались запретными. Кому-то показалось же логичным, что человек изгнан и Эдема за излишнюю тягу к знаниям.
То ли знания вредны для человека, то ли кто-то считает, что нам лучше знать по-меньше.Мммда...

Максим

Mach 6 февраля 2010 14:35

olile
Ветхий завет.Бытие.Глава3
   3.5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
     ........
      3.7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. Быт 2, 25. Откр 3, 17.
Может не даром в Библейских легендах  плоды дерева познания добра и зла ( по сути просвещение) считались запретными. Кому-то показалось же логичным, что человек изгнан и Эдема за излишнюю тягу к знаниям.
То ли знания вредны для человека, то ли кто-то считает, что нам лучше знать по-меньше.Мммда...
Очень интересная мысль, не зря говорится "знания - это горе".  Но с другой стороны "От недостатка знания гибнет народ." Осия 4:6. 


Кто и когда построил Каабу — неизвестно. Известно лишь, что Кааба являлась священным местом для народов Аравии задолго до возникновения ислама.
Mach
2010-02-06 14:42:19
Максим

Mach 6 февраля 2010 14:44

Alex711
Вот в этом то и дело - в переписи истории. Представте как рушатся устои мировых религий -  камень в Каабе - обломок энергетической установки, Ковчег Завета - примитивная док-станция - всё, приплыли... Хиросима по полученному эффекту - так, рождественский фонарик.
Да, но "Если где-то есть внеземные существа, то их следует трактовать как наших братьев и творение Бога", - отметил новый директор Ватиканской астрономической обсерватории Жозе Габриэль Фунес. Ватикан тем самым признал возможное существование НЛО.

Максим

Mach 6 февраля 2010 14:56

"Предки сказали: 
– Этот твой внутренний огонь, рожденный яростью и жаждущий спалить все миры, ты должен погрузить в воду, ибо все миры покоятся на воде. Вода – неотъемлемая часть всего сущего, ибо весь мир состоит из воды. Поэтому, для твоего же собственного блага, о лучший из дваждырожденных, погрузи огонь своей ярости в воду. Если пожелаешь, брахман, пусть огонь твоей ярости пылает в великом океане. Таким образом, о безгрешный, осуществится твоя клятва и одновременно будут спасены от уничтожения и планеты и управляющие ими боги. "  -  МАХАБХАРАТ


Одно из крупнейших литературных произведений в мире, откуда могли знать про воду и "спасены от уничтожения и планеты и управляющие ими боги"
Mach
2010-02-06 15:00:06
olile

olile 6 февраля 2010 16:12

Mach


Одно из крупнейших литературных произведений в мире, откуда могли знать про воду и "спасены от уничтожения и планеты и управляющие ими боги"

Это при условии, что мы верим переводу?

olile

olile 6 февраля 2010 19:32

 

Ветхий завет.Бытие.Глава3
   3.5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
     ........
    
Кстати: тут же - в этой главе весьма любопытный момент. Мы знаем, что христианство относится к монотеизму (единобожие). И вдруг, такой казус - намекается на несколько богов(на условиях, опять же верного перевода)

Александр

Alex711 6 февраля 2010 20:51

Видимо вольности перевода - обращение к множественному числу, предполагается : что все как боги. Что все как бог - так сказать нельзя...

Максим

Mach 6 февраля 2010 21:30

olile
 
Ветхий завет.Бытие.Глава3
   3.5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
     ........
    
Кстати: тут же - в этой главе весьма любопытный момент. Мы знаем, что христианство относится к монотеизму (единобожие). И вдруг, такой казус - намекается на несколько богов(на условиях, опять же верного перевода)
В христианстве давно именно этот момент вызывает некоторые "смешения". 


Далее, тока что позвонил человечек и перевёл так (точнее не он, а скажем так - учебники) выражение "как боги" переводится дословно с Сиптуагинты не "как боги", а " и тогда уподобитесь Ему"
Mach
2010-02-06 21:51:50
Максим

Mach 6 февраля 2010 21:49

Alex711
Видимо вольности перевода...
Категорически не согласен, особеннр когда говорят что Библия книга давняя и перевод проходя через многих людей может претерпеть многие трансформации. Это чушь которая в современных научных кругах перестала быть аргументом, обьясню. В 1947 году были открыты Кумранские рукописи, которые доказали точность перевода Библии. В пример ставится книга Исайи, которая к нам пришла в самом древнем переводе датой ок. 1000 года после р.х., но именно в этих рукописях были найдены все, если я не ошибаюсь, 42 главы книги точь в точь. Занимает интерес именно тот факт, что происходит 100%-ое совпадение между рукописями: средневековье (самое позднее датированием этой книгой) и примерно 1-ым веком после р.х. в кумранских рукописях. То есть между книгами как минимум 1000 лет, а в разных переводах различие составляет всего 3% - а эти процента относятся к особенностям перевода не слов, а произношения. 



.
Mach
2010-02-06 21:54:43
Александр

Alex711 6 февраля 2010 22:11

Mach, вы хотите сказать, что библия, переведённая на русский язык  - абсолютно то же самое что и на иврите? Но так же не бывает... определённые идиомы и выражения не могут быть переведены дословно.

Вот и надпись "....как боги..." написана по правилам русского языка. Ибо по другому просто написать нельзя...

Alex711
2010-02-06 22:13:30
Максим

Mach 6 февраля 2010 22:50

Alex711

Mach, вы хотите сказать, что библия, переведённая на русский язык  - абсолютно то же самое что и на иврите? Но так же не бывает... определённые идиомы и выражения не могут быть переведены дословно.

Вот и надпись "....как боги..." написана по правилам русского языка. Ибо по другому просто написать нельзя...

Итак, что такое перевод? Это есть деятельность по интерпретации смысла текста на одном языке и созданию нового, эквивалентного текста на другом языке. Смысл текста - это самое главное.  Я учился на факультете международных отношений, моим основным языком является английский, я понимаю что значит перевод - Вы не сравнивали Шекспира в оригинале и например его перевод у Кузнецова? Разные вещи вроде бы, но поймёт тот кто знаком с этим. Очень много видов перевода и у каждого из них есть свои особенности. Есть синхронный, есть смыслоывой, есть художественный, есть технический и так далее. Например, давайте в этом смысле спросим Monroe (он щас в Англии, а Лондоне), Монро если ты читаешь эту тему - плиз ответь, что значит перевод? Пример

The flood has hurt us a great deal", the Pakistan Prime Minister told the correspondents last week as he toured the destruction in the flooded provinces. (Newsweek)
Наводнение нанесло нам огромный ущерб – сказал корреспондентам премьер-министр Пакистана на прошлой неделе во время поездки по пострадавшим от наводнения районам.
Mach
2010-02-06 22:58:27
olile

olile 6 февраля 2010 22:56

Mach
Категорически не согласен, особеннр когда говорят что Библия книга давняя и перевод проходя через многих людей может претерпеть многие трансформации. Это чушь....
Позвольте с Вами не согласиться. Книга переписывалась, компилировалась и переводилась вручную 2000 лет  - и нет ошибок, даже случайных, не говоря о специальных искажениях?......Shocked
Вы ссылаетесь на Курманские рукописи, где:"Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать эти манускрипты периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э."
 Описание датировки больше походит как: " На глазок". Радиоуглеродный анализ зарекомендовал себя не с лучшей стороны.

Автор методики У.Ф.Либби (не будучи историком) был абсолютно уверен в правильности скалигеровских датировок, и из его книги ясно, что именно по ним радиоуглеродный метод и был юстирован................
Раковина ЖИВУЩЕГО американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнивать ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет... а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" - он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет...

Но так как и в прошлом радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря... показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!... В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 (плюс-минус 415) и 6595 (плюс-минус 500) гг.до н.э., а вышележащий - 8610 (плюс-минус 610) гг.до н.э. Таким образом... получается обратная последовательность слоев и вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа...".

Итак, радиоуглеродный метод датирования, применим для грубой датировки лишь тех предметов, возраст которых составляет несколько десятков тысяч лет. Его ошибки при датировании образцов возраста в одну или две тысячи лет СРАВНИМЫ С САМИМ ЭТИМ ВОЗРАСТОМ. То есть иногда достигают ТЫСЯЧИ и более лет.

Из всего этого можно сделать вывод, что опять история подгоняется под мировоззрение.

Максим

Mach 6 февраля 2010 23:13

olile
Книга переписывалась, компилировалась и переводилась вручную 2000 лет  - и нет ошибок, даже случайных, не говоря о специальных искажениях?......Shocked

Есть, но они не значительны в плане смысла, можно сказать что нет, их нет.
Кроме радиоуглеродого анализа есть и исторические данные например поход того же Авраама из города Ур, наличие Соддома и Гоморы, в конце концов царя Навуходоносора, изображённого в книге Есфирь. Они есть и никто их не отменял, значит писатели Бибилии в плане исторических событий не врут.
olile
 Описание датировки больше походит как: " На глазок". 
Да, это правда
 и правда то, что подгоняются данные под теорию и наоборот, просто даже из того, что нет другого "логического" обьяснения. А другое обьяснение никогда не примется классической историей. 

Я вот о чём не надо воспринимать БИБЛИЮ, в частности, как книгу, которая писалась идиотами и пришла она к нам через 1000 переводов и соответсвенно не верная. Это удтверждение на даннный момент уже является не правомерным  даже с точки зрения науки И углеродный анализ здесь не при чём. Даже просто потому что его, на мой взгляд, нельзя рассматривать в качестве некоего "определителя" сроков эксплуатации. 
Александр

Alex711 6 февраля 2010 23:17

Mach, перевод правильный. Можно сказать и по другому - смысл останется тем же. Я же имел ввиду другое - нельзя обращаясь ко мне и олиле одновременно, сказать - ты будешь как Бог.

olile

olile 6 февраля 2010 23:34

Mach
Итак, что такое перевод? Это есть деятельность по интерпретации смысла текста на одном языке и созданию нового, эквивалентного текста на другом языке. Смысл текста - это самое главное.  Я учился на факультете международных отношений, моим основным языком является английский, я понимаю что значит перевод....
Конечно, но не путайте перевод профессиональный(как Ваш) и полуграмотного дьячка или писаря Яшки . Не путайте перевод Шекспира, как произведения заведомо театрального и перевод библии, как единого кодекса - опоры власти, символа управления массами(толпой людей).
Сомневаюсь, что прошла мимо Вашего внимания, но позвольте порекомендовать другим читателям книги. Замечательный автор Зенон Косидовский "Библейские сказания"(о Ветхом завете) и "Сказания Ивангелистов"(историческое расследование времени Нового завета и существования Иисуса) Читается легко, не нудно и без нравоучений. В Интернете не сложно найти.
......По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на
протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы
по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие
частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени
заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд........

Максим

Mach 6 февраля 2010 23:37

Alex711
Mach, перевод правильный. Можно сказать и по другому - смысл останется тем же. Я же имел ввиду другое - нельзя обращаясь ко мне и олиле одновременно, сказать - ты будешь как Бог.

А так никто не обращается, "уподобитесь", но не "станете". Не можем мы в нашей системе координат стать богами, даже просто потому, что мы не прошли ту же дорогу развития. Вот когда приплывём мы на Саракш вот тогда и станем. У нас своя история, у нас свой путь - мы не сможем, да и не зачем повторять чей то путь. Вы читали Стругацких? Вы читали "историю" ПРОГРЕССОРОВ? Очень интересно в плоскости точки зрения сверхцивилизации и их отношении к менее развитым цивилизациям. Понимаю что это может показаться идиотизмом и даже детской любовью к SciFi.

Максим

Mach 6 февраля 2010 23:48

olile
  Конечно, но не путайте перевод профессиональный(как Ваш) и полуграмотного дьячка или писаря Яшки . Не путайте перевод Шекспира, как произведения заведомо театрального и перевод библии, как единого кодекса - опоры власти, символа управления массами(толпой людей).
Не путаю, наоборот, пару постами выше пытался и показать данную разницу между переводом со слов и переводом с пера. Переводчики, коими вы назвали дьячками и писарями, имели место быть, вот только их не допускали к переводу сакральных писмен. А допускались лишь, скажем так, "лучшие".


olile
 Сомневаюсь, что прошла мимо Вашего внимания, но позвольте порекомендовать другим читателям книги. Замечательный автор Зенон Косидовский "Библейские сказания"(о Ветхом завете) и "Сказания Ивангелистов"(историческое расследование времени Нового завета и существования Иисуса) Читается легко, не нудно и без нравоучений. В Интернете не сложно найти. 
С удовольствием почитаю, спасибо за новую инфу

olile
По мере расшифровки клинописи
Это что такое? Назовите мне хоть одну кгнигу Библии которая находится в состоянии клинописи...
olile
становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд........
Ну здесь, конечно спорить даже не хочу, а хочу примеров. Знаю только лишь что Авраам вышел из Ура халдейского (часть шумерского государсвта на тот момент) и всё.

Mach
2010-02-06 23:52:52
olile

olile 6 февраля 2010 23:50

Alex711
Mach, перевод правильный. Можно сказать и по другому - смысл останется тем же. Я же имел ввиду другое - нельзя обращаясь ко мне и олиле одновременно, сказать - ты будешь как Бог.

Давайте попробуем обыграть. Выберем кого-то, кого мы представляем только в единственном числе(монотеизм) - допустим В.В.Путин. А теперь я говорю Alex711 и Mach, не ешьте яблока, а то станете как ...... Путины?Shocked Нее-е-еет! - Путин!Ух ты какой

Максим

Mach 6 февраля 2010 23:55

olile
Alex711
Mach, перевод правильный. Можно сказать и по другому - смысл останется тем же. Я же имел ввиду другое - нельзя обращаясь ко мне и олиле одновременно, сказать - ты будешь как Бог.

Давайте попробуем обыграть. Выберем кого-то, кого мы представляем только в единственном числе(монотеизм) - допустим В.В.Путин. А теперь я говорю Alex711 и Mach, не ешьте яблока, а то станете как ...... Путины?Shocked Нее-е-еет! - Путин!Ух ты какой
И уподобитесь богам

Максим

Mach 6 февраля 2010 23:57

Однозначно Олили, мне приятно найти собеседника со своей точкой зрения.

Александр

Alex711 6 февраля 2010 23:57

 Логично. Что как раз и потверждает логику перевода - ты увидел так, я увидел так. Народ может быть как Бог. А люди - только как боги...

Максим

Mach 7 февраля 2010 0:00

Alex711
 Логично. Что как раз и потверждает логику перевода - ты увидел так, я увидел так. Народ может быть как Бог. А люди - только как боги...
Мы люди...а человек может стать богом?

olile

olile 7 февраля 2010 0:07

Mach
Не путаю, наоборот, пару постами выше пытался и показать данную разницу между переводом со слов и переводом с пера. Переводчики, коими вы назвали дьячками и писарями, имели место быть, вот только их не допускали к переводу сакральных писмен. А допускались лишь, скажем так, "лучшие".



olile
По мере расшифровки клинописи
Это что такое? Назовите мне хоть одну кгнигу Библии которая находится в состоянии клинописи...


По поводу допуска "лучших" к сакральным текстам - не факт. Учитывая человеческий фактор, невозможно этого гарантировать.(и сейчас-то не "лучшие" занимаются оф.историей.(да и политикой))
По поводу клинописи, Вы восприняли не в том свете. (Нет смысла выкладывать тут всю книгу - лучше найдите - действительно того стоит.)
Зенон Косидовский
Удивительные открытия, касающиеся сотворения мира, рая, потопа и
Вавилонской башни.
Из Библии мы узнаем, что первоначальной родиной евреев была
Месопотамия. Семья Авраама жила в Уре, древней столице шумеров, а затем
переселилась в Ханаан, то есть нынешнюю Палестину. Евреи, таким образом,
принадлежали к большой группе народов, которые создали в бассейне Евфрата и
Тигра одну из богатейших культур в истории человечества. Главными творцами
этой великой культуры были шумеры.
Уже в третьем тысячелетии до нашей эры они строили замечательные
города, обводняли почву с помощью разветвленной сети оросительных каналов, у
них процветало ремесло, они создали великолепные памятники искусства и
литературы.
Аккадцы, ассирийцы, вавилоняне, хетты и арамейцы, которые впоследствии
основали в Месопотамии и Сирии свои государства, были учениками шумеров и от
них по наследству переняли великие культурные ценности.
До середины XIX века мы располагали лишь скудными и даже нелепыми
сведениями относительно культуры этих народов. Только археологические
раскопки, с широким размахом проведенные в Месопотамии, открыли нам величие
и богатство этих народов. Были откопаны такие могущественные города, как Ур,
Вавилон и Ниневия, а в царских дворцах найдены тысячи табличек, испещренных
клинописью, которую уже удалось прочитать. По содержанию своему эти
документы делятся на исторические хроники, дипломатическую корреспонденцию,
договоры, религиозные мифы и поэмы, среди которых находится древнейший эпос
человечества, посвященный шумерскому национальному герою Гильгамешу.
По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на
протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим
якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции,
что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей
степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд.
Собственно говоря, в этом нет ничего удивительного. В свете современной
исторической науки скорее могло бы показаться странным, если бы дело
обстояло иначе. Мы ведь знаем, что культуры и цивилизации бесследно не
исчезают, что ценнейшие свои достижения они - подчас сложными путями -
передают более молодым культурам. До недавнего времени мы считали, что
европейская культура всем обязана Греции, а между тем новейшие исследования
показали, что во многих отношениях мы являемся наследниками того, что пять
тысяч лет тому назад создал гений шумерского народа. Культуры и народы в
вечном потоке появляются и исчезают, но их опыт живет и обогащается в
следующих поколениях, участвует в создании новых, более зрелых культур. В
этой исторической непрерывности евреи не представляли и не могли
представлять обособленного явления. Корнями своими они уходили в
месопотамскую культуру, вынесли из нее в Ханаан представления, обычаи и
религиозные мифы, возникшие на протяжении тысячелетий на берегах Тигра и
Евфрата. Отчетливые следы этих отдаленных влияний мы находим сегодня в
библейских текстах.

Александр

Alex711 7 февраля 2010 0:08

  Мач,ну вот в этом вопросе я точно не компетентен... Хотя, если подумать, конечно же не может быть Богом. В том качестве, в котором мы представляем себе образ Бога.

 

Alex711
2010-02-07 00:10:37
olile

olile 7 февраля 2010 0:26

Alex711
  Мач,ну вот в этом вопросе я точно не компетентен... Хотя, если подумать, конечно же не может быть Богом. В том качестве, в котором мы представляем себе образ Бога.

 

Что бы дискуссировать о Боге, нужно сразу определить понятия, которые мы ассоциируем с тем или иным словом. Для меня Бог это создатель. Не веря в случайное зарождение жизни, я пришёл к мысли : есть создатель. Человек же больше разрушитель. Даже технический прогресс, который некоторые принимают за эволюцию, суть есть - создание более совершенных орудий разрушения.
Это только моё мнение.

Predator

Predator 7 февраля 2010 15:26

2 olilу, кстати, ваша точка зрения расходится с Ватиканской. но имеет право быть.

Ватикан год назад официально признал, что теория эволюция это мир созданный богом. а теория Дарвина - не противоречит устоям хр.религии. и более того теория дарвина восходит к учению св.Августина и св.Фомы Аквинского.
я к чему привожу эти данные - любую инфу можно повернуть так как захочется человеку. а святые книги, переписываясь раз за разом - дополнялись переписчиками. и что там осталось от истины? и была ли она.
Александр

Alex711 7 февраля 2010 16:40

Беда в том, что я не согласен с теорией Дарвина. Ватикан же из двух зол выбирает меньшее - ему проще согласиться с Дарвиным. Ибо все другие предположения просто уничтожат религию...

olile

olile 7 февраля 2010 19:06

Predator

Ватикан год назад официально признал,..... теория Дарвина - не противоречит устоям хр.религии.
Это только доказывает, что самый страшный опиум для народа - официальная история(наука)....Shocked Перед ней даже религия становится на колени.Angel
Анат

monroe 7 февраля 2010 19:20

что до теории Дарвина, она не является аксиомой доказательства) есть много предположений о том откуда все появилось на планете Земля) есть интересное предположение что земля это большая лаборатория существ более высоким интеллектом и безграничными возможностями)

monroe
2010-02-07 19:21:08
Predator

Predator 8 февраля 2010 11:44

ой, монро, вот не надо только "пикник на обочине" пересказывать!

теорий много. важно другое, в научной картине мира - человек автономен, в религиозной - зависим от бога. ну, если уж не грешить против канонов философии, еще надо б вспомнить и мифологическую картину мира - где человек зависим от сил природы.
просто так хочется верить, что жизнь дана для ВЕЛИКОЙ цели. ага. а не для поесть, поспать и иже с ним. вот те, кому хочется верить, у которых кризис жизненных ценностей - они и ударяются в веру. мол не одни мы. не все так просто. не зря живем.
ну а почему бы и нет? надо верить. жить легче становиться.
Jove

jove 8 февраля 2010 12:06

Скажите а правда, что все амебы попадают в рай?

Predator

Predator 8 февраля 2010 12:19

да, Жовик, попадают - кто-то позже, кто-то раньше... кто-то умирает своей смертью, а кто-то насильственной.

olile

olile 8 февраля 2010 13:16

jove
Скажите а правда, что все амебы попадают в рай?
Да! Их тут тьма тьмущая. LOL

Demetrius

Demetrius 8 февраля 2010 13:29

Кстати, британские археологи раскрыли еще одну тайну острова Пасхи.

Прямой эфир
Павлодарцам предлагают придумать имя древнему мамонту
Лет десять назад назвали бы Нурсултаном. А сейчас, если исходить из того как он был собран, можно Конструктором назвать.
#wlad2 недели назад
Бдительный таксист сохранил пенсионерке из Павлодара шесть миллионов тенге
Искренне благодарить надо таксиста за проявленную бдительность и позицию - с опубликованием его ФИО. А господа…
#wlad2 недели назад
На добрачное обучение приглашают молодоженов и встречающихся павлодарцев
А обучающие видики с немецкими сантехниками будут показывать?
#wlad3 недели назад
Светодиодные светильники стали причиной пожаров в Павлодарской области
а лучше вообще не использовть, случаев возгорания этих светильников куча просто.
#sergadm1 месяц назад
Наблюдение за птицами организуют для жителей Павлодара в эти выходные
Инициатива замечательная. Не успеваю везде
#Somik1 месяц назад
Пятеро погибли, спасая 17-летнего парня: в Минтруда назвали виновного в трагедии на Aqtogai Milk
Напомнило: Сидят трое пьяниц, выпивают. Первый наливает из бутылки, выпивает, падает замертво.Второй смотрит на…
#wlad1 месяц назад
Какие товары производят в Павлодарской области (фото)
Сыр павлодарский беру периодически. Производится в Иртышске вроде как
#Somik1 месяц назад
Выплаты бойцам в "Жасыл ел" выросли на ноль тенге за последние 5 лет в Павлодарской области
ну собственно им платят в соответствии с работой . там где обычному работнику работы на полчаса, эти шляются  толпой …
#sergadm1 месяц назад
В полиции подтвердили информацию о задержании павлодарского депутата и бизнесмена Александра Терентьева
Не раскрывается ... не разглашается. Да в интернете полно информации об этом, только Павон один изображает страуса.
#wlad1 месяц назад
Кто из звезд казахстанской эстрады выступит в Кенжеколе 9 августа
Цыпа, передай этим парням, что обладательница официального мирового рекорда Книги рекордов Гиннесса среди ныне живущих…
#wlad1 месяц назад
Из-за банки пива павлодарского предпринимателя оштрафовали на 120 тысяч тенге
не мешало бы , чтобы и покупатель нёс ответсвенность. А если не совоершеннолетний выпьет бутылку в зале и готов оплатить…
#sergadm3 месяца назад
Жителей Экибастуза напугали подземные толчки
1–3 балла: Очень слабые колебания. Люди их не ощущают (толчки фиксируют только приборы), либо замечают только те, кто…
#sergadm4 месяца назад
"Иртыш" решил судьбу главного тренера Альшевского
Алдияру Жапарханову, спасибо! Видим, что ситуация меняется. Две ничьи 2:2 тому подтверждение. Я был на игре с Алтаем. На…
#Somik4 месяца назад
Девушка оставила заведенный внедорожник во дворе и чуть не лишилась его в Павлодаре
Оперативно, приятно, что за нами присматривают
#Somik4 месяца назад
Школьникам из села Жетекши подарили новый автобус
Симпатичный яркий автобус. Я бы его со всех сторон изучил. Необычный транспорт
#Somik5 месяцев назад
Более 15 миллиардов тенге потратят на ремонт и модернизацию павлодарской ТЭЦ-2 в 2026 году
За системный подход к ремонту спасибо. За улучшение бытовых условий для сотрудников отдельное спасибо
#Somik5 месяцев назад
"Марш парков" пройдет на павлодарской набережной 3 апреля
Natalypvl, спасибо, что написали. Я узнал об этом уже на месте, увидел там только несколько сот скворечников, пазик и…
#Somik5 месяцев назад
В травмпункте Экибастуза пьяная компания напала на врача
Отказываясь выйти из помещения, компания молодых людей стала наносить удары врачу. Судя по скриншоту у врача ну…
#wlad5 месяцев назад