Роот страшен не своими мыслями и чувствами, а тем , что он уводит подрастающее покаление(глупое - по определению, так как у него еще ПРОСТО НЕТ ОПЫТА), от решения важных для себя проблем(специализация, проф рост, наведение порядка в своем доме и около....) до банального использования молодежи как пушечного мяса. ВСЕ революции делались молодыми и глупыми, которых не остановило старшее поколение.
А может не уводит, а просто показывает двойные стандарты власти. Вы что думаете это само по себе рассосётся, клопы уйдут сами по себе? Заблуждаетесь. Им нравится, тут тепло и есть с кого тянуть (простой народ). Примеров полно, главное никого не спросили, не провели референдум, решили за меня вопрос о лидере нации, решают за меня вопрос о установки памятника лидеру нации. А вы говорите увод от проблем. если эти проблемы не решать, они сами по себе не исчезнут.
Da_ug
Вот этого как раз не хочу.
Ну оно и понятно, своя рубашка ближе к телу и есть за что боятся, если оно не законно нажито.
Da_ug
Реформы шагами... ДА . Наведение порядка .. здесь и сейчас.. да... ну и много что нам еще предстоит сделать.
Вы мне скажите, это какие шажки делаются почти за 20 лет не видно улучшения благосостояния? Наверно слишком мелкие? Вы смотрели последнее интерьвью Уалихана Кайсарова? Могу сказать что можно уже сейчас сделать Казахстану: Можно отправить 20000 студентов обучатся бесплатно в любой европейский или американский вуз за одну только суточную добычу всей нефти в Казахстане и причём оплатив оплату на 5 лет вперёд!!! Сейчас по силу Казахстану сделать бесплатным образование, здравоохранение и уменьшить пенсионный срок как во времена советского времени был он. Это всё от средств прибыли углеводородов. Так куда вы мне объясните идут средства нынче? Объясните почему у нас жизнь дорожает, социальная напряжённость растёт, когда должно быть всё наоборот?
Da_ug
Орание , что все плохо. НЕТ, что главное выбрать нового НЕ ЖАДНОГО царя.. тем более НЕТ. И тем более надо Высмеивать рутовскую глупость и не умение как анализировать факты так и создавть что то хорошее. Только разрушении его стихия. И этому воли давать нельзя.
Что то ваша ветка о хорошем набирает всего 2 страницы, а негатива набралось уже 17 страниц. Вам не кажется тут такой противовес идёт? Что же вы позитив не пишите своими ответами на негативную новость? Отвечу, у вас просто нечем крыть факты!
Da_ug
Ну а насчет упорства- Рута, Извените ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Там проблема в другом. Ну не умеет он ни чего ХОРОШЕГО создавать. И винит в этом ОКРУЖАЮЩИЙ МИР. Трудиться- обучаться , менять себя, НЕ ХОЧЕТ. И что ему остается? Вот и пытается на самом деле на гос уровне сколотить банду. В которой главным естественно видит себя. Что бы революционными методами (читай правом силы) делить...
Я уже как то писал, один в поле не воин. Нужно сообща решать проблемы. Но тут ещё небольшие проблемы могут выйти, вам могут выйти в противостояние подвластные власти суды, карающий орган прокуратура и прочие рычаги воздействия, которые не хотят перемен.
Da_ug
При этом очень обижается, когда реальное государство , в целях ПОСТЕПЕННОГО развития , применяет эту самую , не революционную, а в меру мягкую силу к его любимой заднице....
А что не обижатся, когда власть повернулась задом к народу и что бы народ не возникал натравливают различные силовые структуры власти (суды, прокуратура и т.д.).
Ну, Рут бы сказал, что он ни к чему не призывает и никого ни куда не подталкивает, он информирует нас бедняжек, просто чтобы молодое поколение не было обмануто правительством, даже свое мнение перестал высказывать, а то его все сразу обсуждают, а не новость, у нас то казахтелеком блокирует оппозицию, а у него то нет. Он дает пищу для размышлений, а как вы воспользуетесь его информацией, устроите революцию, или станете работать над собой, это уже не его дело, дальше сами думайте. ps Было адресовано Da_Ug, но Рут тут как тут, влез как то м/у нами.
– Главное – живы-здоровы, а остальное приложится. Так получается? – Такая "сознательность" зависит от низкого образовательного уровня. Может ли человек расставлять правильно жизненные акценты и приоритеты – это все лишь плоды образования. Казалось бы, тот же университет ЕНУ – образование нулевое. Возьмите любой другой отечественный вуз – та же ситуация. Советская система была в свое время лучшей в мире. А казахстанская, наверное, худшая на планете: зачеты, экзамены, дипломы, ЕНТ – все покупается и все продается. И тот человек, у кого есть деньги, всегда оставит за забором того, кто действительно учился. Нет образования – нет самосознания. Конечно, есть казахи, которым удалось получить свои знания в советской школе, многие учились за границей. Однако насколько сей процент способен повлиять на нацию в целом? Впереди – неучей тьма – Значит, так называемая маргинальная молодежь стала жертвой тотальной урбанизации и осталась на обочине, составляя критическую массу? Каков, на Ваш Взгляд, выход из сложившейся ситуации? – Как бы это банально ни звучало, я бы поставил на первое место борьбу с коррупцией. На второе место – образование. Третье бы отдал демографическому вопросу, проблеме рождаемости. Почему Россия за одного ребенка дает тысячи долларов, а мы 250 только будем давать? Пока мы не покончим с коррупцией, не залатаем дыры в системе образования, пока не займемся проблемой матери и ребенка, у нас, как факт, будет маргинальная молодежь. Почему советская система образования была бесплатна? Потому что имелось понимание, что образование решает все. Посмотрите на детей, родившихся после 1990 и до 2000 года: они же все хилые и больные. По статистике, лишь один из десяти проходит медкомиссию на возможность служить в армии. 90% бракуют по состоянию здоровья. Помните: не было ни витаминов, ни разнообразия в питании, вообще ничего не было. Мы пожинаем последствия. Теперь мы будем пожинать последствия недостаточного, похороненного образования. Сегодня государством правят "надменные потомки известных подлостью прославленных отцов": им лишь бы поменьше работы и побольше зарплаты. Через 10–20 лет, посмотрите еще, будут править недоучки.
Вы мне скажите, это какие шажки делаются почти за 20 лет не видно улучшения благосостояния? Наверно слишком мелкие?
А шажки за эти 20 лет были, все таки, сделаны огромные, Рут если вы такой объективный то должны это признать или почитайте что нибудь толковое, может вы тоже являетесь жертвой недостаточной информированности.
А шажки за эти 20 лет были, все таки, сделаны огромные, Рут если вы такой объективный то должны это признать или почитайте что нибудь толковое, может вы тоже являетесь жертвой недостаточной информированности.
Статьи в студию! Вы не только своими словами говорите, но фактами давите!!! Интересно просто почитать, т.к. я всё сам не могу охватить одновременно, инет огромен.
Роот страшен не своими мыслями и чувствами, а тем , что он уводит подрастающее покаление(глупое - по определению, так как у него еще ПРОСТО НЕТ ОПЫТА), от решения важных для себя проблем(специализация, проф рост, наведение порядка в своем доме и около....) до банального использования молодежи как пушечного мяса. ВСЕ революции делались молодыми и глупыми, которых не остановило старшее поколение.
А может не уводит, а просто показывает двойные стандарты власти. Вы что думаете это само по себе рассосётся, клопы уйдут сами по себе? Заблуждаетесь. Им нравится, тут тепло и есть с кого тянуть (простой народ). Примеров полно, главное никого не спросили, не провели референдум, решили за меня вопрос о лидере нации, решают за меня вопрос о установки памятника лидеру нации. А вы говорите увод от проблем. если эти проблемы не решать, они сами по себе не исчезнут.
Уважаемый Роот. ВСЕ!!!!! ПОДЧЕРКИВАЮ ВСЕ , кто хоть что то научился ДЕЛАТЬ в этой жизни давно знают простую истину. Что предоставленная сама себе ситуация развивается от плохого к худшему... В общем то это было "сказано Кузьмой Прутковым. Так что ни чего нового ВЫ НЕ ПИШИТЕ!!! Например почитайте Стенограмма встречи: Путина с вашими аналогами в РФ http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/
За одним маленьким исключением. Путин разговаривал с людьми уже что то сделавшими в этой жизни для других...
В общем то трудно говорить тем кто делает , с теми кто вещает...
Root
Da_ug
Вот этого как раз не хочу.
Ну оно и понятно, своя рубашка ближе к телу и есть за что боятся, если оно не законно нажито.
. Ну что мной нажито и как - не вам судить милейший. то вами движет примитийнейшая злоба.. это хорошо видно. если потратите свою ярость на свое САМО ОБРАЗОВАНИЕ.. то ПОСТЕПЕННО , КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ улушите уровень жизни и себя и своего ближайшего окружения. Будите дышать злобой-- будите ЗАСЛУЖЕННО получать по той же задниуце. При этом ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. в 1 раз мягко. потом жесче.. потом еще.. именно так и учат тех, кто не умеет ни чего делать хорошего
Root
Da_ug
Реформы шагами... ДА . Наведение порядка .. здесь и сейчас.. да... ну и много что нам еще предстоит сделать.
Вы мне скажите, это какие шажки делаются почти за 20 лет не видно улучшения благосостояния? Наверно слишком мелкие? Вы смотрели последнее интерьвью Уалихана Кайсарова? Могу сказать что можно уже сейчас сделать Казахстану: Можно отправить 20000 студентов обучатся бесплатно в любой европейский или американский вуз за одну только суточную добычу всей нефти в Казахстане и причём оплатив оплату на 5 лет вперёд!!! Сейчас по силу Казахстану сделать бесплатным образование, здравоохранение и уменьшить пенсионный срок как во времена советского времени был он. Это всё от средств прибыли углеводородов. Так куда вы мне объясните идут средства нынче? Объясните почему у нас жизнь дорожает, социальная напряжённость растёт, когда должно быть всё наоборот?
Я не президент, и по молодости мне тоже часто казалось, что уж я то..... Становясь умнее понимал, что не учитывал мелочи.. которые ну учень существенны... Например , что старшнее ПЕРЕПЛАТИТЬ человеку, чем не доплатить. Так как завтра тот кто получил больше чем принес пользы.. и будет смутьяном и будет хотеть еще больше, забирая все у тех кто получает заработанное. Очень много важного в управлении людьми... И вот здесь только постепенные шаги , дают возможность корректировать все не достатки... Например, ИМХО конечно , гос сектор получает в КЗ не заслуженно высокую зарплату. Хотя я как не специалист, спокойно могу и ошибиться. И что? Иногда пишу здесь на форуме, обращаю внимание, что в итоге не будет стимулов направлять лучшие умы молодежи в производство... Если я прав, то возможно такая точка зрения станет востребаванной. Если нет.. то просто извлеку урок на будущее... Но при этом не считаю ее идинственно правильной.
Root
Da_ug
Орание , что все плохо. НЕТ, что главное выбрать нового НЕ ЖАДНОГО царя.. тем более НЕТ. И тем более надо Высмеивать рутовскую глупость и не умение как анализировать факты так и создавть что то хорошее. Только разрушении его стихия. И этому воли давать нельзя.
Что то ваша ветка о хорошем набирает всего 2 страницы, а негатива набралось уже 17 страниц. Вам не кажется тут такой противовес идёт? Что же вы позитив не пишите своими ответами на негативную новость? Отвечу, у вас просто нечем крыть факты!
Опять классика и поток сознания... Ну глупый вы просто Руут. Если вы 10 лет проезжаете по 1 маршруту НОРМАЛЬНО на работу и 1 раз на нем случится авария.. вы с друзьями ЧТО БУДИТЕ ОБСУЖДАТЬ? Как ездили нормально? Или как произошла авария? Так и люди. Нормально и естественно ЖЕЛАЮТ сделать хорошо. Желают изменить жизнь. И если как уже писал, Вы будите стараться что то сделать КОНКРЕТНОЕ - то честь вам и слава. Если будоражить народ- как уже писал - на принципах- мы вместе сила и нас будут бояться.. то извените это банда. И Государство ОБЯЗАНО с такими как вы бороться....
Root
Da_ug
Ну а насчет упорства- Рута, Извините ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Там проблема в другом. Ну не умеет он ни чего ХОРОШЕГО создавать. И винит в этом ОКРУЖАЮЩИЙ МИР. Трудиться- обучаться , менять себя, НЕ ХОЧЕТ. И что ему остается? Вот и пытается на самом деле на гос уровне сколотить банду. В которой главным естественно видит себя. Что бы революционными методами (читай правом силы) делить...
Я уже как то писал, один в поле не воин. Нужно сообща решать проблемы. Но тут ещё небольшие проблемы могут выйти, вам могут выйти в противостояние подвластные власти суды, карающий орган прокуратура и прочие рычаги воздействия, которые не хотят перемен.
Da_ug
При этом очень обижается, когда реальное государство , в целях ПОСТЕПЕННОГО развития , применяет эту самую , не революционную, а в меру мягкую силу к его любимой заднице....
А что не обижатся, когда власть повернулась задом к народу и что бы народ не возникал натравливают различные силовые структуры власти (суды, прокуратура и т.д.).
Так кто Вам не дает вырабатывать( предварительно изучив как и что) програму действий и предлагать или идти в депутаты? Тем более что скоро будет перевыборы.... в одном округе? Вопрос то еще и в том, что прежде чем направлять людей хорошо бы еще и научиться НЕСТИ за свои действия ответсвенность! Вот нет такого чувства, что вы это привыкли делать. Лозунги у вас есть- конкретных продуманных планов- нет, кроме поделить. А в депутаты или их помощники вы не пойдете. Хотя каждому депутату НУЖНЫ добровольцы за которыми пойдут люди. По вам другая история. Не дает вам это делать именно то, то за вами люди не пойдут. по тому что в реальности вы не образованны и ни каких проблем решать не можете. Только будоражить- писать о плохом. А на это - ну не надо много мозгов. Предлагайте что то конкретное и хорошее. Защитите конкретного человека. или станьте в своей отрасли отличным специалистом... И вас СРАЗУ НАЧНУТ СЛУШАТЬ. Попробуйте прийти к ЛЮБОМУ депутату- вас примут с растертыми объятиями, если будите что то стоящее предлагать, а не президента менять. А так....
Моя просто в шоке... Рут, ты жил в 90 годы.... Хочешь сказать что мы живём так же как раньше или даже хуже?
Какой то ты однобокий - отправить учиться 20 штук студентов... Клёво... А зарплату учителям, пенсионерам, военным, ментам, пожарникам, госслужбе будешь платить из собственного кармана? А гос резерв будешь на что пополнять?
Моя просто в шоке... Рут, ты жил в 90 годы.... Хочешь сказать что мы живём так же как раньше или даже хуже?
Только слабоумный может считать Казахстан некризисным. Страна вот уже несколько лет не может выбраться из хронической социально-экономической пропасти. Экономика и финансы Казахстана держатся за счет распродажи сырья, страна «сидит» на «нефтяной игле», а реального производства товаров и услуг - мизер. Нацфонд в 3-4 раза меньше совокупного внешнего долга Казахстана. Несмотря на экстенсивную эксплуатацию в годы независимости богатых недр, Казахстан не смог достичь уровня 1990 года - ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве. По статистике в 1991 году в Казахстане проживало 17 млн. человек. А в 2001 году - 14,8 млн. человек, что равно численности 1979 года. То есть за первые десять лет численность казахстанцев откатилась на 20 лет назад, без войны и каких-либо «форс-мажоров».
я вот изредка читаю перепалку рута и алекса(и др юзеров) уже сколько времени в разных темах...
и поражаюсь обеим сторонам... что касаемо рута
и так все знают где мы живем, какие у нас законы, взятки, и мн другое... складывается такое впечатление что мы все (народ) не видим этого и незамечаем и вот только благодетель и спаситель рут открывает нам глаза на коварную, эгоистичную власть... помоему все тут взрослые люди (или почти) и понимают в каком мире мы живем, знают как у нас все делается, знают какое правительство, взятки, корупцию и тд...
но нет рут пытается доказать что мы ентого ничего не знаем и просвятить нас....
и потом ну откуда у человека столько времени??? это ж сколько нужно сил чтобы искать статьи и постить ссылки по нескольку раз об одном и том же... да и при этом успевая поспорить с достаточным количеством юзеров.... откуда столько врмени??????
мне бы такое упорство да в работе как у рута...
да и любому, нормальному, взрослому человеку давно бы надоело ентим заниматься... да и просто бы времени не хватало бы ...
по себе скажу мне бы в лом было бы столько постить помтоянно об одном и том же.... есть куча дел, забот, обязанностей....
такое мнение что рут круглосуточно дежурит возле компа и сканит инет на предмет плохих и разоблачающих статей....
рут а какже дети, жена, родственники, работа??? ты им внимание уделяешь хоть???
алекс и другие люди активно вступающие в спор с рутом... я вам тоже поражаюсь... ну как можно так долго говорить об одном и том же... я бы давно бы наплеавал бы на енто и не обращал бы внимание после первых 10 постов... оно мне надо тратить время на постоянный бестолковый спор об одном и том же... будте выше...
ps не имею ничего против рута и также против алекса и прочих... занимаю нейтралитет... но честно рут надоело читать одинаковые новости и статьи... все и так знают где они живут, с кем и чем имеют дело, просвящены насчет правительства и тд...
запостил пару раз да и все хватит... если так много времени свободного то посвяти его своим родственникам или работе, игре в игрушки в конце концов...
надоел этот панос словестный и это касается не только рута!!! также енто касается всех кто всячески пытается его подстегнуть, спорит усердно и тд....
В общем то трудно говорить тем кто делает , с теми кто вещает...
А как вы скажите на то, что в республике нет надежной, прочной социальной защиты не только для ветеранов войны, но и для детей, матерей, простых граждан? Есть что противопоставить этому?
и потом ну откуда у человека столько времени??? это ж сколько нужно сил чтобы искать статьи и постить ссылки по нескольку раз об одном и том же... да и при этом успевая поспорить с достаточным количеством юзеров.... откуда столько врмени??????
мне бы такое упорство да в работе как у рута...
да и любому, нормальному, взрослому человеку давно бы надоело ентим заниматься... да и просто бы времени не хватало бы ...
такое мнение что рут круглосуточно дежурит возле компа и сканит инет на предмет плохих и разоблачающих статей....
рут а какже дети, жена, родственники, работа??? ты им внимание уделяешь хоть???
А я ему этот вопрос не много подругому задал, а он не ответил. Это же его работа!
В общем то трудно говорить тем кто делает , с теми кто вещает...
А как вы скажите на то, что в республике нет надежной, прочной социальной защиты не только для ветеранов войны, но и для детей, матерей, простых граждан? Есть что противопоставить этому?
Конечно ЕСТЬ. Ведь очень большое количество людей , как Вы , считает , что кто то другой ДОЛЖЕН им все создать и принести на блюдечке. И если там не будет "голубой каемочки" , то Вы принципиальный Вы наш, надуете свои губки и гневно отвернетесь. Все о чем Вы пишите СОЗДАЕТСЯ людьми , а не делится...Забирая от других. Root] Вы мне пишите, что хотите у меня забрать , то что я заработал. ВЕРЮ!!! Вот только по чему то не хотите забрать у меня годы упорного труда, когда много уился в школе, а не в футбол гонял, годы учебы в институте, когда не бухал, а шел на ВЦ ночью или учился в библеотеках по перво источникам... , а не списывал на экзаменах. Не хотите вы забрать те риски , что у меня были.. Вам все готовенькое...Обиженный Вы наш. Люнуксоид вы наш. Прочтите хотя бы это. http://www.centrasia.ru/news.php?st=1274473680 ну и вспомните математику.. проверите....
А шажки за эти 20 лет были, все таки, сделаны огромные, Рут если вы такой объективный то должны это признать или почитайте что нибудь толковое, может вы тоже являетесь жертвой недостаточной информированности.
Статьи в студию! Вы не только своими словами говорите, но фактами давите!!! Интересно просто почитать, т.к. я всё сам не могу охватить одновременно, инет огромен.
Мне незачем вас давить фактами, я думал это всем известно, хотя может я и ошибаюсь. Держись Рут, и думай СВОЕЙ головой.
А как вы скажите на то, что в республике нет надежной, прочной социальной защиты не только для ветеранов войны, но и для детей, матерей, простых граждан? Есть что противопоставить этому?
Рут, у меня к вам, убедительная просьба! Не трогать этих Святых людей, для меня. Что вы о них знаете? Вы спрашивали их самих, думаю, нет.
Не хотите вы забрать те риски , что у меня были.. Вам все готовенькое...Обиженный Вы наш.
А что вы так распалились? Если боитесь, то значит есть за что трястись, верно?
Да Root , боюсь. Так как ХОРОШО знаю, что ЛОМАТЬ, много ума не нужно. По этому да, боюсь глупости и дурости, в том числе в Вашем лице. Более того, буду ТРЕБОВАТЬ , что бы власть, получая от меня налоги, тратила их не только на пенсии, дороги и здраво охранение но и на борьбу с глупым популизмом в вашем лице и лице других, кто хочет СЕБЕ присваивать результаты чужого труда и не хочет сам трудиться. А к Вам я обращаюсь по тому, что у вас не цель, а фикция. Революция ВСЕГДА пожирала своих героев, по тому что у нее такой ФУНДАМЕНТ - ДЕЛИТЬ. Соответственно всегда, через короткое время, когда заканчиваются первые награбленные ништяки, революционные массы спрашивают, а по чему не стало им жить лучше? Революционеры НЕ МОГУТ им ответить как есть. Что из ни чего ни чего не бывает. И если мы все время делали революцию(делили ) то то, что делить закончилось... и надо работать. И по этому что бы ЗАСТАВИТЬ людей работать ДЕЛАЕТСЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ОДНО. Заводил РАССТРЕЛИВАЮТ. и остальные идут работать под лозунгами.. да любыми лозунгами!!! Важно что отбивается желание мутить воду и качать права, самым жестоким способом и именно революционерами! То есть у вас выбор или совершенствовать вашу жизнь и ее улучшать постепенно или идти на баррикады и в итоге быть ФИЗИЧЕСКИ уничтоженным через несколько лет . Это просто обычные стадии любой революции. Например хорошо видно на основе Киргизии. революции не делают жизнь лучше. ее делают ПОСТЕПЕННЫЕ изменения. Предложите грамотные решения той же Нур Отан....Или любой другой партии.
Root
Da_ug
Люнуксоид вы наш.
И вообще давате на личности не будем переходить, я же вас не обзываю форточником.
Не можете . Если учесть , что unix я занимался намного раньше вас, обратил на это внимание по тому что unix системы основаны именно на не ограниченных правах пользователя, ВЛАДЕЛЬЦА корневого каталога... под именем root. (занимался этим ну очень давно).Который и несет за все ответственность. В государстве вы такой ответственности не несете, по этому сотрудничайте и слушайте других и будут слушать вас. А так вы хотите , что бы слушали ТОЛЬКО Вас.
И по этому что бы ЗАСТАВИТЬ людей работать ДЕЛАЕТСЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ОДНО. Заводил РАССТРЕЛИВАЮТ. и остальные идут работать под лозунгами.. да любыми лозунгами!!! Важно что отбивается желание мутить воду и качать права, самым жестоким способом и именно революционерами!
Э как вас занесло. Никогда не забуду слова деда-фронтовика, который сказал, вот попомните с чем мы боролись, то и опять возродилось. Будет угнетение простых людей, эксплуатация рабским трудом. Дальше ещё хуже, у простого человека не будет средств на обучение своего ребёнка хоть какой он будет одарённый, а у богатого, хоть он и будет тупой, всёравно будет образование. Лично мне рабство не нравится, тем более я знаю что это такое, на своей шкуре уже перенёс такую эксплуатацию трудом за копейки. Если бы вы так бы поработали как я на таких работах, то бы ваше мнение изменилось в обратную сторону. А так наше общение только распаляет любителей срача, которые подливают масло в огонь. Ну да ладно, сытый голодного не поймёт. А вот и в продолжение темы статейка: Зрелища вместо хлеба
со «зрелищами» сейчас проблем нет. Средства массовых коммуникаций заполняют и даже переполняют наш мозг различными потрясающими воображение фактами, так что представителям власти не приходится изощряться, чтобы как-то развеселить нас. А вот с «хлебом» становится все тяжелее. Цены на продукты питания неудержимо растут, и люди все больше начинают отказываться от привычных для них продуктов, стараясь экономить свой, мягко говоря, не возрастающий доход. Таким образом, потребности в еде остаются не удовлетворенными, и основной принцип управления народными массами нарушается. Что такое голодный бунт и чем он обычно заканчивается, история знает очень хорошо. Не надо далеко ходить, чтобы оценить разрушающую силу голодной и обозленной толпы, управлять которой практически невозможно. Поэтому первоочередная задача государства сделать так, чтобы у людей не возникал даже страх голода, не говоря уже о самом отсутствии еды. И дело не только и даже не столько в необходимости сохранения социально-политической стабильности. Имея мощный административный и силовой ресурс, можно удерживать ситуацию под контролем достаточно долгое время даже в условиях крайнего недовольства людей. Проблема в том, что страна с таким немногочисленным населением, как у нас, низким уровнем не очень продолжительной жизни и одновременным стремлением занять ведущие позиции в мировом рейтинге, не может себе позволить иметь голодных людей. Просто хотя бы потому, что нам архиважно увеличивать воспроизводство качественной рабочей силы с крепким здоровьем и правильными ценностными установками. Голодный человек этим требованиям никогда удовлетворять не будет. И, значит, реализация наших амбиций будет весьма проблематичной.
Da_ug
Предложите грамотные решения той же Нур Отан....Или любой другой партии.
Толку то предлагать, есть кстати поговорка: А Васька слушает да ест. Это как раз о пропрезидентской партии речь и идёт. Они думают почему то не о насущном, к примеру уже в этом году в Казахстане будут запущены три некоммерческих государственных телеканала. Не хватает денег на медицину, образование, сельское хозяйство, а на телеканалы, пожалуйста. время ли? А до этого думали как бы поставить быстрее Турции памятник, сделать пост лидера нации. Что на это скажите, верно ли их направление мысли? Совпадает ли оно с вашими в подтверждения мыслями?
И по этому что бы ЗАСТАВИТЬ людей работать ДЕЛАЕТСЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ОДНО. Заводил РАССТРЕЛИВАЮТ. и остальные идут работать под лозунгами.. да любыми лозунгами!!! Важно что отбивается желание мутить воду и качать права, самым жестоким способом и именно революционерами!
Э как вас занесло. Никогда не забуду слова деда-фронтовика, который сказал, вот попомните с чем мы боролись, то и опять возродилось. Будет угнетение простых людей, эксплуатация рабским трудом. Дальше ещё хуже, у простого человека не будет средств на обучение своего ребёнка хоть какой он будет одарённый, а у богатого, хоть он и будет тупой, всёравно будет образование. Лично мне рабство не нравится, тем более я знаю что это такое, на своей шкуре уже перенёс такую эксплуатацию трудом за копейки. Если бы вы так бы поработали как я на таких работах, то бы ваше мнение изменилось в обратную сторону. А так наше общение только распаляет любителей срача, которые подливают масло в огонь. Ну да ладно, сытый голодного не поймёт.
Уважаемый Root. Ваш дед был абсолютно прав и не прав одновременно И причина этого в банальных хотелках. То есть получать , не работая. Извините, что трогаю святое для вас имя, но на самом деле Ваш дед говорил следующее. 1) кушать будет хотеться всегда. 2) то есть всегда кто то должен производить то , что кушается. 3) человек ВСЕГДА хочет завтра жить лучше чем сегодня. По этому , что бы КУШАТЬ и придется ВСЕГДА работать. . Или это должен сделать кто то другой. Вот только по чему тогда кто то другой отдаст результаты своего труда Вам? Когда Вы пишите про образование- вы МАСТЕРСКИ передергиваете карты. Так как для вашего деда это было 3 класса и умение читать, писать- для Вас высшее образование и доступ к лучшим знаниям человечества. По этому по определению не возможно обеспечить всем лучшим всех. Просто тогда оно перестанет быть лучшим. Можно сделать все стандартное- тогда будем иметь кубу и Северную Корею с их низким уровнем жизни. Для вашего деда отсутствие рабства- поесть мясо раз в месяц и виноград осенью, а для вас? С точки зрения Вашего деда вы в общем то живете при социализме- от каждого по способности и каждому по труду. Кроме определенных гарантий. Так вот гарантии иногда стабилизируют общество , а иногда превращают в гнойник и болото- порождая коррупцию, с которой вы якобы боритесь. Так как для гарантий надо силовое распределение благ - фактически давая возможность решать кому дать и кому не дать. Вот вы и рветесь за право решать. Ну а рабство вы извините и в глаза не видели. только рассуждаете о нем. да и не думаю что работали больше меня. Или умнее. Философию не знаете. историю тоже. Диалектикой не владеете. По этому не кидайтесь словами, вы ими просто показываете свою не грамотность.
Root
Не хватает денег на медицину, образование, сельское хозяйство, а на телеканалы, пожалуйста. время ли? А до этого думали как бы поставить быстрее Турции памятник, сделать пост лидера нации. Что на это скажите, верно ли их направление мысли? Совпадает ли оно с вашими в подтверждения мыслями?
Что бы хватало денег , их надо забирать у того кто работает. Через налоги . Или меньше тратить собранных налогов. или разумнее. что бы это предлагать - надо иметь аргументы, а не банальное хочу - не хочу. Или по другому надо умно предлагать- то есть через знания. Извините- но вы их не показываете. По этому и вызываете отторжение. Делайте конкретные шаги и учитесь. И тогда от ваших усилий будет польза и вам и людям. А памятник, думаю банальный способ лизнуть до гланд и на самом деле троянский конь под Нана... Особенно с учетом статьи в Конституции , по которой президента можно судить за измену родине. Для всех кто хочет его облить грязью- супер повод. Так что ни чего хорошего здесь нет.
Можно сделать все стандартное- тогда будем иметь кубу и Северную Корею с их низким уровнем жизни.
Вы хотите у нас уровень жизни выше, чем РФ, Германии и США? Вот тут статейка попалась случайно, там схожесть показывается, Казахстан сравнивают с Бразилией.
Кроме того, у наших стран очень схожий менталитет - полное разгильдяйство, бюрократия, нежелание работать. Поэтому, наверное, мне было так легко тут адаптироваться. Даже шутки, поговорки и маты переводятся практически одинаково. И еще один момент. В Казахстане начинает зарождаться то, что тут в Бразилии одолеть очень сложно - фавелы. По-русски - трущобы. Это районы самозахвата земли, в которых живут беднейшие слои населения. Если правительство Казахстана не задумается об этой проблеме, то районы эти разрастутся очень быстро, а избавиться от них будет непросто.
Ссылка Это по вашему богатая жизнь в Казахстане, если идёт такое сравнение?
Da_ug
Для вашего деда отсутствие рабства- поесть мясо раз в месяц и виноград осенью, а для вас? С точки зрения Вашего деда вы в общем то живете при социализме- от каждого по способности и каждому по труду. Кроме определенных гарантий. Так вот гарантии иногда стабилизируют общество , а иногда превращают в гнойник и болото- порождая коррупцию, с которой вы якобы боритесь. Так как для гарантий надо силовое распределение благ - фактически давая возможность решать кому дать и кому не дать. Вот вы и рветесь за право решать.
Вам что не понятно, что разрыв между богатыми и бедными всё больше и больше становится. Уверяю вас почитайте историю, примеров полно, предел когда то будет и тогда катастрофа будет неизбежной. У нас ситуация такая, сравнимая с пружиной, чем больше жмут, тем больше она даст вам в лоб.
Da_ug
Ну а рабство вы извините и в глаза не видели. только рассуждаете о нем. да и не думаю что работали больше меня. Или умнее.
А вот рабство я видел и работал я вам говорю, так что у меня есть основания так рассуждать. Не дай Бог вам так же попахать за копейки, то не так говорю рассуждали.
Da_ug
Философию не знаете. историю тоже. Диалектикой не владеете. По этому не кидайтесь словами, вы ими просто показываете свою не грамотность.
Давайте не будем тыкать в друг друга и козырять своими знаниями с переходами на личности от привычек которых вы не можете так и отвыкнуть. Ведь вывод будет сделан иначе, тот кто в опонента тычет знаниями, сам бы подумал о своих знаниях. Лично я ни в кого не тыкал так и вам не советую тыкать на мои знания.
В продолжение темы о негативе, кто думает в Казахстане всё стабильно, сильно заблуждается и этому есть статья, доказывающая, что власть боится людей которые собираются больше трёх. Жертвы разные, но режимы схожи
Сегодня, в День памяти жертв политических репрессий, активисты незарегистрированной Народной партии «Алга» возложили цветы в память о политических жертвах как советского, так и нынешнего режимов. Вспомнили всех: от алашординца Алихана Букейханова до заключенных бывшего главы «Казатомпрома» Мухтара Джакишева и правозащитника Евгения Жовтиса. Поддержали акцию алговцев представители движения «Желтоксан» и неравнодушные к ситуации жители южной столицы. Первым делом собравшиеся почтили память политических репрессированных и возложили цветы к постаменту. Затем одним за другим слова брали сами присутствующие. Однако не прошло и пятнадцати минут с начала акции, как со стороны послышалось: «Мир! Труд! Май! Амантай!». В сквере появился небезызвестный экс-кандидат в президенты Амантай-кажи вместе с группой своих сторонников. Вместе с их появлением показались и сотрудники полиции, а также молодой человек с камерой. Однако еще спустя десять минут внимание собравшихся переключилось теперь уже на группу желтоксановцев, которые также возложили цветы и прочитали молитву. Далее последовали уже лозунги: «Назарбаев, кет!», «Нурсултан, кет!». К этому времени практически все собравшиеся разошлись: присутствовало лишь несколько полицейских, представитель прокуратуры, а также небольшая группа алговцев. Между ними завязался разговор, в ходе которого полицейские и прокурор заметили, что активисты «зря» упомянули имя президента страны. При этом они дали ясно понять, что ничего хорошего алговцам ждать не стоит.
А коменты так и пышат различными фактами. Видео посмотрел, ну отрабатывает прокурор задание, явно было видно. Отработка шла на разгон демонстрантов. Чего боятся то, неизвестно.
Второй принцип национального единства – «разное происхождение – равные возможности» - выглядит гораздо более спорным. В доктрине он рассматривается как «равенство прав и свобод человека и гражданина, вне зависимости от его расы, этнического происхождения, языка, вероисповедания, а также принадлежности к социальным группам или общественным организациям и партиям». Фактически же этот пункт является чистой декларацией, так как на государственной службе равными возможностями граждане Казахстана не располагают, и прежде всего - из-за этнического происхождения. По данным Агентства по делам государственной службы, опубликованной в марте этого года, представители титульного этноса составляют 85% всех казахстанских чиновников. В общей сложности на казахстанской государственной службе в настоящее время заняты около 97 тыс. чел., представляющие 59 этносов. Если сравнить национальный состав населения, выявленный по итогам переписи 2009 г., и процент тех или иных этносов среди чиновников получается следующая картина. На долю казахов приходится 63,1% населения и 84,9% госслужащих, русских соответственно – 23,7 и 10,1%, узбеков – 2,8 и 0,4%, украинцев – 2,1 и 1,5%, уйгур – 1,4 и 0,4%, татар – 1,3 и 0,8%, немцев – 1,1 и 0,5%. Таким образом, казахов среди чиновников в 1,3 раза больше, чем в составе всего населения, тогда как русских – в 2,4, узбеков – в 6,5, уйгур – в 3,6, немцев – в 2,1, татар – в 1,6, а украинцев – в 1,4 раза меньше. Более того, доля казахов среди государственных служащих со временем только увеличивается. Если в марте 2007 г. они составляли 79% чиновников, то сегодня – уже 85%. Если их удельный вес будет возрастать такими же темпами, процент нетитульных этносов среди казахстанских чиновников скоро сократится до минимального уровня. Основных причин доминирования казахов среди госслужащих две – кланово-родственные связи и необходимость для чиновников знания государственного языка. Поскольку же нетитульные этносы ни тем, ни другим, как правило, не обладают, устроиться на государственную службу для них почти нереально. Незнание казахского языка все чаще приводит к вытеснению славянского населения и из бюджетной сферы, делопроизводство в которой также переводится на казахский. По данным русских организаций Казахстана, в школах отмечены случаи полного перевода на казахский не только делопроизводства, но и общения внутри коллектива, что ставит в крайне сложное положение русскоязычных преподавателей. Как следствие - часть русского населения сидит на чемоданах, а часть дорабатывает до пенсии и отправляет своих детей и внуков в Россию, поскольку ни хорошее образование, ни служебная карьера большинству из них явно не грозят. Третий принцип доктрины – «развитие национального духа» - сводится главным образом к «расширению сферы употребления государственного языка», овладение которым должно стать «долгом и обязанностью каждого гражданина Казахстана, стимулом, определяющим личную конкурентоспособность и активное участие в общественной жизни». Именно язык должен стать не только средством «развития и укрепления Национального Духа», но и «важнейшим фактором укрепления национального единства». Если общность проживания на территории республики еще сплачивает казахстанцев, то разные социальные возможности и знание государственного языка скорее разъединяют. Кроме того, будучи значимыми для одного этноса, те или иные идеи могут не иметь такого же значения для другого. Так, например, суверенитет и независимость Казахстана являются ценностью для казахов, обретших после распада СССР свое независимое государство, но отнюдь не для русских, которым гораздо комфортнее жилось в составе СССР. Казахское государство вообще воспринимается русскими как исключительный продукт советской эпохи, которого при ином развитии событий могло и не быть. Отсюда и разность оценок исторического прошлого, которое рассматривается казахами в качестве «тоталитарного», но отнюдь не воспринимается таким русскими, ощущавшими тогда себя гражданами единой страны. Между тем, приоритетными для властей явно остаются интересы титульного этноса. Это очевидно по таким тенденциям, как введение делопроизводства на казахском языке, продолжение переименований славянской топонимики и переселение в страну этнических казахов. В этих условиях окончательный текст доктрины национального единства преследовал, по-видимому, две задачи-минимум: нейтрализовать недовольство национал-патриотических кругов и удержать в стране европейское население, численность которого, несмотря на снижение объемов эмиграции, год от года продолжает сокращаться. При этом дальнейший отток квалифицированных кадров, на смену которым приходят не обладающие соответствующими профессиональными качествами казахи-репатрианты из Китая, Монголии и Узбекистана, энтузиазма у казахстанских властей не вызывает.
Рут если вы жили в СССР и учились, то про нынешнее образование есть много спорных моментов. например можно купить экзамен как и делают некоторые люди, а те кто знают что его сдадут и не станут покупать, тут уж мне поверьте. Я сам когда учился защитил дипломную работу на отлично, в то время как девушка купила ее себе и не смогла толком ничего сказать по ней и пришлось еще перед преподом проставиться. свою дипломку я делал сам (чтобы у вас не было мыслей обвинить в покупании ее)
Ну а рабство вы извините и в глаза не видели. только рассуждаете о нем. да и не думаю что работали больше меня. Или умнее.
А вот рабство я видел и работал я вам говорю, так что у меня есть основания так рассуждать. Не дай Бог вам так же попахать за копейки, то не так говорю рассуждали.
Т.е., вам все-таки платили? И вы были свободны в перемещении? Так вот, в моем понимании "рабство", это в первую очередь ограничение свободы, второе - подавление воли, а уж третье - это естественно тяжелый (или не очень) труд, за который в лучшем случае дадут поесть. Спрашиваю, вы испытали рабство на себе (или хотя-бы видели со стороны)?
В общем то трудно говорить тем кто делает , с теми кто вещает...
А как вы скажите на то, что в республике нет надежной, прочной социальной защиты не только для ветеранов войны, но и для детей, матерей, простых граждан? Есть что противопоставить этому?
Вот как скажу: я сейчас собираюсь в декрет (собстна, я уже в нем, но все равно работаю). Посему пришлось покопаться в околоГЦВПшных вопросах, связанных с выплатами. Так вот, для казахстанских мамочек предусмотрены три выплаты: отпуск по беременности и родам (для работающих, единовременно, 126 дней, среднемесячный заработок умножается на коэффициент замещения дохода 4,2 - это при обычных родах, если осложнения/кесарево и т.п. - срок увеличивается, коэф тоже берется выше), выплаты по уходу за ребенком до года (максимальная сумма - 53 тысячи с копейками ежемесячно), и единовременная выплата за роды (смешная сумма около 40 тысяч). Т.о. я не зря провела пару с лишним лет в алмате. Мой среднемесячный доход теперь вполне позволяет посидеть НЕ РАБОТАЯ с ребенком и родителями в павлике и год, и даже, наверно, больше, не особо стесняя себя в средствах, и даже мало интересуясь доходами мужа. Выплаты неработающим мамочкам существенно меньше (правда, зато теперь пособия можно оформлять и на мужа). Но я разделяю такое мнение, что в этом проявляется стимулирующая функция нашей соцсистемы: те, кто работает, и должны получать больше, чем те, кто не работает - причем того, кто не работает, государство все равно поддерживает.
Вот на глаза попалась: При этом дальнейший отток квалифицированных кадров, на смену которым приходят не обладающие соответствующими профессиональными качествами казахи-репатрианты из Китая, Монголии и Узбекистана, энтузиазма у казахстанских властей не вызывает.
Уважаемый Root Мы с Вами говорим на разных языках. И мне конечно нравится, что Вы все больше задумываетесь, не только о том что все плохо и пора идти грабить, предварительно подняв за собой как можно больше людей - что бы не ответить самому (забирать власть путем организованного мятежа и использовать ее по своему усмотрению в вашей трактовке), а и о том, как собственно использовать власть. Например вы пишите о 2 взаимно противоречивых проблемах. Увеличении в Разнице жизни и организации общества по взаимно клановому признаку. Справедливо связывая это. Ну и что? За собой то вы поведете ТОЛЬКО таких же не образованных людей, которые ни чего другого как делить по принципу родства и дружбы не умеют! И что ? Дальше? Я Вам пишу, что только ОБРАЗОВАНИЕ и УМЕНИЕ работать делают из животного человека. Вы мне здесь расписываете свой рабский труд.... Ну ну. Мы последние 5 лет ПОСТОЯННО набираем людей- НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ. То есть хотят работать как в охране- ни чего не делая и получать зарплату.. В то время как в УСЛОВИЯХ ГЛОБАЛИЗАЦИИ их АВТОМАТИЧЕСКИ заменяет китайский рабочий... и который забирает их зарплату... И кто должен кормить тех - кто отказывается работать? Китайский рабочий ПОКА СОГЛАСЕН. но уже не хотя... Противопоставить этому можно только умную организацию труда. Так китайцы за счет ДИСЦЕПЛИНЫ, (а не своего интеллекта) это уже перебивают. У них 1 умный руководит 100 глупыми . Те ни чего не выдумывая, строго делают то что им говорит умный и все!!! У нас каждый СЧИТАЕТ себя самым умным и сам принимает решения что делать. В итоге получаем кто в лес , кто по дрова и проигрываем китайцам. Ну и еще про "рабский труд". КТО МЕШАЕТ ВАМ УВОЛИТЬСЯ и не работать рабски? В принципе 300-400 долларов у нас зарабатываются сейчас просто не умничая СТРОГО соблюдая технологию. Или это уже слишком? Ну тогда вы не в рабстве, а зажрались.... Поймите цивилизация- то есть ВЫСОКИЙ уровень жизни ВСЕГДА основан на разделении труда. Это разделение устойчиво и должно приводить к росту уровня жизни всех. По этому само увеличение разницы в уровнях жизни- это плата за высокий уровень жизни и низкие способности ( не желание учиться и меняться) индивидуумов. Например вы пишите про свой рабский труд и при этом не хотите сменить профессию и получать больше. Так где здесь рабство. Здесь банальная лень. Рабство , когда вас утром палкой поднимают на работу, а вечером засыпаете похлебав похлебки и дойдя до лежанки. Вы пашите до изнеможения, вас кормят , что бы вы только не сдохли, ни о каких развлечениях вам даже речи нет. Женщину вам кинут , если будите хорошо пахать, и срок вашей жизни - лет 30-35 максимум, так как она ни чего не стоит и лечить вас по определению очень дорого.... Так что не гневите господа и не говорите , что живете в рабстве. И еще о чем я Вам здесь пишу. Как и что делать , что бы ВАМ жить лучше. 1)Больше трудиться. 2)учиться у тех кто лучше трудиться. Учить язык , который позволит вам учиться (русский- английский, немецкий). 3)Не тратить силы на то , что не даст результата.(например вашу революционную деятельность, изучение модных веяней типа фень шуя....нац языка, если не хотите стать гос чиновником и у вас нет мохнатой руки) 4) ходить голосовать за тех кто предлагает умные вещи, а не популизм. (то есть не за вашу позицию). При этом понимать , что вашу позицию ни кто предлагать не будет - так что выбирайте ту которая вам больше подойдет....
Da_Ug, ну ты как я посмотрю не менее настойчив, чем Рут, а работать люди не хотят, не потому, что хотят задаром все иметь, а потому что система оплаты труда неадекватна, и все это понимают, и тот кто работает или учится больше не всегда имеет больше, как казалось должно бы быть. А ты все работать, работать, да нафиг надо, чем тебе не рабство, способ управления твоей мативацией только другой чуть чуть? или тебе нравиться постоянно еб*шить как пчелке, до конца дней своих, без праздников и выходных, считая это своим выбором?
Da_Ug, ну ты как я посмотрю не менее настойчив, чем Рут, а работать люди не хотят, не потому, что хотят задаром все иметь, а потому что система оплаты труда неадекватна, и все это понимают, и тот кто работает или учится больше не всегда имеет больше, как казалось должно бы быть. А ты все работать, работать, да нафиг надо, чем тебе не рабство, способ управления твоей мативацией только другой чуть чуть? или тебе нравиться постоянно еб*шить как пчелке, до конца дней своих, без праздников и выходных, считая это своим выбором?
Работать люди не хотят , по тому что считают ЧТО МОГУТ иметь другим способом....(получить пособие, найти работу как у...., получать взятки, устроиться по протекции, воровать, меньше работать-но и меньше зарабатывать ... наши люди чего только не изобретут , что бы не работать- то есть улучшать свой уровень жизни. ). Только забывая что все это способы ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ внутри 1 государства и эффективны ТОЛЬКО пока само государство растет. Иначе сразу появляется жесткая конкуренция на меж государственном уровне.. где мы безусловно проигрываем. В силу не учета нашим гос менеджментом факторов..... Или люди не хотят работать, что бы иметь- то есть прикладывать силы. Вот только мир объективен. Так пало много государств, та же римская империя, граждане которой решили , что могут потреблять не работая.... Пришли варвары... и их покрошили. ( в нашем случае это китай- наведет свой образцовый порядок)
Только забывая что все это способы ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ внутри 1 государства и эффективны ТОЛЬКО пока само государство растет. Иначе сразу появляется жесткая конкуренция на меж государственном уровне.. где мы безусловно проигрываем. В силу не учета нашим гос менеджментом факторов..... Или люди не хотят работать, что бы иметь- то есть прикладывать силы. Вот только мир объективен.
Так витиевато и неоднозначно выражаешь свои мысли, порой даже не понятно, ты вообще про что? И МИР, пусть объективен, если в смысле все мироздание, но НАШ мир, который мы видим, и в котором живем, планета т.е., НЕ ОБЪЕКТИВЕН ни капли.
Фиг его знает, возможно, хотя это и не то, что я хотел услышать..
Более упрощенно Работать люди не хотят , по тому что видят как многие живут хорошо не работая. Живут , за счет перераспределения денег от тех кто работает. По этому доля тех кто паразитирует в обществе растет , тех кто хочет честно работать- падает. В итоге происходят или революции или закручивание гаек.... если эволюционный процесс так проще? ну или такое государство разваливается (завоевывается).
В итоге происходят или революции или закручивание гаек.... если эволюционный процесс так проще?
Но сейчас мы наблюдаем закручивание гаек для простых людей, а почему нет таких закручиваний к примеру для Кулибаева, который через офшоры покупает виллы? Объясните. Почему иностранцам продают ресурсы, делят эти средства между собой и живут безнаказанно? Зачем же народ страдает от этих паразитов? Ведь по существу разобратся нужно с верха делать порядок, а они порядок жмут с низов.
Работать люди не хотят , по тому что видят как многие живут хорошо не работая. Живут , за счет перераспределения денег от тех кто работает. По этому доля тех кто паразитирует в обществе растет , тех кто хочет честно работать- падает.
Согласен, похоже на правду. Я бы чуть по другому сформулировал, но смысл похож.
Da_ug
В итоге происходят или революции или закручивание гаек.... если эволюционный процесс
А что бывает после закручивания гаек, в этом эволюционном процессе, какой следующий ход эволюции, при позитивном развитии ситуации? При негативном, если я правильно понимаю, опять революция, или развал страны, или захват ее и тд. А при позитивном гайки постепенно ослабляют, и народ начинает жить лучше, и поймет, что было для чего и возрадуется? Или народ привыкает к положению вещей, при закрученных гайках, и считает это нормой и не возмущается, бывает то и хуже? Или как?
А что бывает после закручивания гаек, в этом эволюционном процессе, какой следующий ход эволюции, при позитивном развитии ситуации? При негативном, если я правильно понимаю, опять революция, или развал страны, или захват ее и тд. А при позитивном гайки постепенно ослабляют, и народ начинает жить лучше, и поймет, что было для чего и возрадуется? Или народ привыкает к положению вещей, при закрученных гайках, и считает это нормой и не возмущается, бывает то и хуже? Или как?
Все очень просто и сложно..... 1) и ОСНОВНАЯ глупость считать что НАРОД что то считает или делает ли может. ВСЕГДА это делают конкретные люди , которые составляют малую часть от народа... Соответсвенно кто то извлекает уроки - кто то нет. Если элита- стоящие у власти извлекают, то они 1)стараются делать так что бы люди жили получше 2)держат их в узде 3)скрывают все плохое про себя любимую.... Ну нет ни чего другого под луной.! И Руут зря считает , что открывает нам глаза. это все написано во всех книгах по истории. Вот только он делает из этого ГЛУПЫЙ вывод, что силовое решение вопроса приведет ук улучшению уровня жизни большинства... Ну нет в истории примеров!!!! ни ОДНОГО, подтверждающего его хотелки!!! По этому есть сложный, противный эволюционный вывод. Делать хорошо работу- расти профессионально и законным способом на выборах , в первую очередь МЕСТНОЙ ВЛАСТИ отстаивать интересы.
Зачем? Какой в этом смысл? Может он и есть, просто я не знаю.. Расскажи. Ведь вроде чем лучше люди живут, тем больше понимают, тем меньше контроль над ними, или нет? Или когда нибудь они поймут, что контроль нужен? Есть теория, что свобода возможна только при невозможности скрыть что либо от других, при полнейшем контроле и слежкой за каждым индивидуумом, за каждым его действием, все поступки и слова и даже мысли любого человека достояние общественности, как ты относишься к такой свободе? Или свобода это отсутствие контроля? ps Перечитал, может меня не в ту сторону понесло?! Отпуск просто начался..
Зачем? Какой в этом смысл? Может он и есть, просто я не знаю.. Расскажи. ps Перечитал, может меня не в ту сторону понесло?! Отпуск просто начался..
Все просто . Не за чем, а по тому что .... Просто есть 2 !!!!! способа управления людьми. Кнут и пряник..... Вот цивилизация и колеблится в их применении.. чуть больше кнута... чуть больше пряника и фактически смотрится результат. когда все выигрывают.. это становится нормой. пока не приходят бунтари (как Руут) и не ломают все . История не знает случаев , когда в результате поломки стало лучше... Кроме противоречивой истории СССР.. но там была мощнейшая идеология и в общем то мощнейшая мясорубка.... Кто еще хочет в мясорубку? Руут наивно считает , что он будет крутить ручку, не понимая , что так и будет.. на 1 этапе.. а на втором.. его туда и сунут, когда к власти прийдут ТОЛКОВЫЕ управленцы. Ну не нужны управленцам бунтари!!!! Вот и укажут , что он привел к краху.. А крах то будет обязательно. Ведь люди работать не будут.. будут делить.... Кто не верит.. пусть съездит в Киргизию... посмотрит воотчию...
Оно то видно как лучше, цены то подросли или нет? Или вам это только кажется?
Da_ug
2)держат их в узде
Это заметно, никакой оппозиции, всё кругом правит одна пратия НурОтан.
Da_ug
3)скрывают все плохое про себя любимую....
Закрывают к информации в инете, к независимым СМИ, телеканалам и так далее, то что может расказать как у нас дела происходят в действительности.
Da_ug
Вот только он делает из этого ГЛУПЫЙ вывод, что силовое решение вопроса приведет ук улучшению уровня жизни большинства...
Ну что если они не хотят добровольно от кормушки оторватся, что тогда делать то?
Da_ug
законным способом на выборах
А вы на 100% гарантии даёте чесности проведённых выборов где то с начала 2000 годов и по последние? Лично я очень сильно сомневаюсь. Вам знакомы "карусели", подтасовки, фальсификации при подсчёте? Когда наблюдатель только один и тот от той партии, что желает власть желает выдвинуть, а остальные для вида там тусуются.
Da_ug
в первую очередь МЕСТНОЙ ВЛАСТИ отстаивать интересы.
Пока я вижу местная влась не прислушивается к мнению народа и игнорирует его. Повёрнута задом к нему.
А может не уводит, а просто показывает двойные стандарты власти. Вы что думаете это само по себе рассосётся, клопы уйдут сами по себе? Заблуждаетесь. Им нравится, тут тепло и есть с кого тянуть (простой народ). Примеров полно, главное никого не спросили, не провели референдум, решили за меня вопрос о лидере нации, решают за меня вопрос о установки памятника лидеру нации. А вы говорите увод от проблем. если эти проблемы не решать, они сами по себе не исчезнут.
Ну оно и понятно, своя рубашка ближе к телу и есть за что боятся, если оно не законно нажито.
Вы мне скажите, это какие шажки делаются почти за 20 лет не видно улучшения благосостояния? Наверно слишком мелкие?
Вы смотрели последнее интерьвью Уалихана Кайсарова?
Могу сказать что можно уже сейчас сделать Казахстану:
Можно отправить 20000 студентов обучатся бесплатно в любой европейский или американский вуз за одну только суточную добычу всей нефти в Казахстане и причём оплатив оплату на 5 лет вперёд!!!
Сейчас по силу Казахстану сделать бесплатным образование, здравоохранение и уменьшить пенсионный срок как во времена советского времени был он. Это всё от средств прибыли углеводородов.
Так куда вы мне объясните идут средства нынче? Объясните почему у нас жизнь дорожает, социальная напряжённость растёт, когда должно быть всё наоборот?
Что то ваша ветка о хорошем набирает всего 2 страницы, а негатива набралось уже 17 страниц. Вам не кажется тут такой противовес идёт? Что же вы позитив не пишите своими ответами на негативную новость? Отвечу, у вас просто нечем крыть факты!
Я уже как то писал, один в поле не воин. Нужно сообща решать проблемы. Но тут ещё небольшие проблемы могут выйти, вам могут выйти в противостояние подвластные власти суды, карающий орган прокуратура и прочие рычаги воздействия, которые не хотят перемен.
А что не обижатся, когда власть повернулась задом к народу и что бы народ не возникал натравливают различные силовые структуры власти (суды, прокуратура и т.д.).
Ну, Рут бы сказал, что он ни к чему не призывает и никого ни куда не подталкивает, он информирует нас бедняжек, просто чтобы молодое поколение не было обмануто правительством,
даже свое мнение перестал высказывать, а то его все сразу обсуждают, а не новость,
у нас то казахтелеком блокирует оппозицию, а у него то нет.
Он дает пищу для размышлений, а как вы воспользуетесь его информацией, устроите революцию, или станете работать над собой, это уже не его дело, дальше сами думайте.
ps Было адресовано Da_Ug, но Рут тут как тут, влез как то м/у нами.
В продолжение темы нашёл статейку, правда она старенькая, но довольно таки интересная и верно отражающая сегодняшнее время на мой взгляд на образование:
Уалихан Кайсаров: Не те "казахи" сегодня сидят во власти
А шажки за эти 20 лет были, все таки, сделаны огромные, Рут если вы такой объективный то должны это признать или почитайте что нибудь толковое, может вы тоже являетесь жертвой недостаточной информированности.
Статьи в студию! Вы не только своими словами говорите, но фактами давите!!! Интересно просто почитать, т.к. я всё сам не могу охватить одновременно, инет огромен.
Уважаемый Роот.
ВСЕ!!!!! ПОДЧЕРКИВАЮ ВСЕ , кто хоть что то научился ДЕЛАТЬ в этой жизни давно знают простую истину. Что предоставленная сама себе ситуация развивается от плохого к худшему...
В общем то это было "сказано Кузьмой Прутковым.
Так что ни чего нового ВЫ НЕ ПИШИТЕ!!!
Например почитайте Стенограмма встречи: Путина с вашими аналогами в РФ
http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/
За одним маленьким исключением. Путин разговаривал с людьми уже что то сделавшими в этой жизни для других...
В общем то трудно говорить тем кто делает , с теми кто вещает...
.Ну что мной нажито и как - не вам судить милейший.
то вами движет примитийнейшая злоба.. это хорошо видно. если потратите свою ярость на свое САМО ОБРАЗОВАНИЕ.. то ПОСТЕПЕННО , КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ улушите уровень жизни и себя и своего ближайшего окружения. Будите дышать злобой-- будите ЗАСЛУЖЕННО получать по той же задниуце. При этом ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. в 1 раз мягко. потом жесче.. потом еще.. именно так и учат тех, кто не умеет ни чего делать хорошего
Я не президент, и по молодости мне тоже часто казалось, что уж я то.....
Становясь умнее понимал, что не учитывал мелочи.. которые ну учень существенны...
Например , что старшнее ПЕРЕПЛАТИТЬ человеку, чем не доплатить. Так как завтра тот кто получил больше чем принес пользы.. и будет смутьяном и будет хотеть еще больше, забирая все у тех кто получает заработанное. Очень много важного в управлении людьми...
И вот здесь только постепенные шаги , дают возможность корректировать все не достатки...
Например, ИМХО конечно , гос сектор получает в КЗ не заслуженно высокую зарплату. Хотя я как не специалист, спокойно могу и ошибиться. И что? Иногда пишу здесь на форуме, обращаю внимание, что в итоге не будет стимулов направлять лучшие умы молодежи в производство...
Если я прав, то возможно такая точка зрения станет востребаванной. Если нет.. то просто извлеку урок на будущее...
Но при этом не считаю ее идинственно правильной.
Опять классика и поток сознания...
Ну глупый вы просто Руут.
Если вы 10 лет проезжаете по 1 маршруту НОРМАЛЬНО на работу и 1 раз на нем случится авария.. вы с друзьями ЧТО БУДИТЕ ОБСУЖДАТЬ? Как ездили нормально? Или как произошла авария? Так и люди. Нормально и естественно ЖЕЛАЮТ сделать хорошо. Желают изменить жизнь.
И если как уже писал, Вы будите стараться что то сделать КОНКРЕТНОЕ - то честь вам и слава. Если будоражить народ- как уже писал - на принципах- мы вместе сила и нас будут бояться.. то извените это банда. И Государство ОБЯЗАНО с такими как вы бороться....
Так кто Вам не дает вырабатывать( предварительно изучив как и что) програму действий и предлагать или идти в депутаты? Тем более что скоро будет перевыборы.... в одном округе?
Вопрос то еще и в том, что прежде чем направлять людей хорошо бы еще и научиться НЕСТИ за свои действия ответсвенность! Вот нет такого чувства, что вы это привыкли делать. Лозунги у вас есть- конкретных продуманных планов- нет, кроме поделить.
А в депутаты или их помощники вы не пойдете. Хотя каждому депутату НУЖНЫ добровольцы за которыми пойдут люди.
По вам другая история. Не дает вам это делать именно то, то за вами люди не пойдут. по тому что в реальности вы не образованны и ни каких проблем решать не можете. Только будоражить- писать о плохом.
А на это - ну не надо много мозгов.
Предлагайте что то конкретное и хорошее.
Защитите конкретного человека. или станьте в своей отрасли отличным специалистом... И вас СРАЗУ НАЧНУТ СЛУШАТЬ. Попробуйте прийти к ЛЮБОМУ депутату- вас примут с растертыми объятиями, если будите что то стоящее предлагать, а не президента менять.
А так....
Моя просто в шоке... Рут, ты жил в 90 годы.... Хочешь сказать что мы живём так же как раньше или даже хуже?
Какой то ты однобокий - отправить учиться 20 штук студентов... Клёво... А зарплату учителям, пенсионерам, военным, ментам, пожарникам, госслужбе будешь платить из собственного кармана? А гос резерв будешь на что пополнять?
Только слабоумный может считать Казахстан некризисным. Страна вот уже несколько лет не может выбраться из хронической социально-экономической пропасти. Экономика и финансы Казахстана держатся за счет распродажи сырья, страна «сидит» на «нефтяной игле», а реального производства товаров и услуг - мизер. Нацфонд в 3-4 раза меньше совокупного внешнего долга Казахстана. Несмотря на экстенсивную эксплуатацию в годы независимости богатых недр, Казахстан не смог достичь уровня 1990 года - ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве. По статистике в 1991 году в Казахстане проживало 17 млн. человек. А в 2001 году - 14,8 млн. человек, что равно численности 1979 года. То есть за первые десять лет численность казахстанцев откатилась на 20 лет назад, без войны и каких-либо «форс-мажоров».
я вот изредка читаю перепалку рута и алекса(и др юзеров) уже сколько времени в разных темах...
и поражаюсь обеим сторонам... что касаемо рута
и так все знают где мы живем, какие у нас законы, взятки, и мн другое... складывается такое впечатление что мы все (народ) не видим этого и незамечаем и вот только благодетель и спаситель рут открывает нам глаза на коварную, эгоистичную власть... помоему все тут взрослые люди (или почти) и понимают в каком мире мы живем, знают как у нас все делается, знают какое правительство, взятки, корупцию и тд...
но нет рут пытается доказать что мы ентого ничего не знаем и просвятить нас....
и потом ну откуда у человека столько времени??? это ж сколько нужно сил чтобы искать статьи и постить ссылки по нескольку раз об одном и том же... да и при этом успевая поспорить с достаточным количеством юзеров.... откуда столько врмени??????
мне бы такое упорство да в работе как у рута...
да и любому, нормальному, взрослому человеку давно бы надоело ентим заниматься... да и просто бы времени не хватало бы ...
по себе скажу мне бы в лом было бы столько постить помтоянно об одном и том же.... есть куча дел, забот, обязанностей....
такое мнение что рут круглосуточно дежурит возле компа и сканит инет на предмет плохих и разоблачающих статей....
рут а какже дети, жена, родственники, работа??? ты им внимание уделяешь хоть???
алекс и другие люди активно вступающие в спор с рутом... я вам тоже поражаюсь... ну как можно так долго говорить об одном и том же... я бы давно бы наплеавал бы на енто и не обращал бы внимание после первых 10 постов... оно мне надо тратить время на постоянный бестолковый спор об одном и том же... будте выше...
ps не имею ничего против рута и также против алекса и прочих... занимаю нейтралитет... но честно рут надоело читать одинаковые новости и статьи... все и так знают где они живут, с кем и чем имеют дело, просвящены насчет правительства и тд...
запостил пару раз да и все хватит... если так много времени свободного то посвяти его своим родственникам или работе, игре в игрушки в конце концов...
надоел этот панос словестный и это касается не только рута!!! также енто касается всех кто всячески пытается его подстегнуть, спорит усердно и тд....
заканчивайте друзья...
Demetrius: предупреждение.
А как вы скажите на то, что в республике нет надежной, прочной социальной защиты не только для ветеранов войны, но и для детей, матерей, простых граждан? Есть что противопоставить этому?
Конечно ЕСТЬ.
Ведь очень большое количество людей , как Вы , считает , что кто то другой ДОЛЖЕН им все создать и принести на блюдечке. И если там не будет "голубой каемочки" , то Вы принципиальный Вы наш, надуете свои губки и гневно отвернетесь.
Все о чем Вы пишите СОЗДАЕТСЯ людьми , а не делится...Забирая от других.
Root] Вы мне пишите, что хотите у меня забрать , то что я заработал. ВЕРЮ!!!
Вот только по чему то не хотите забрать у меня годы упорного труда, когда много уился в школе, а не в футбол гонял, годы учебы в институте, когда не бухал, а шел на ВЦ ночью или учился в библеотеках по перво источникам... , а не списывал на экзаменах. Не хотите вы забрать те риски , что у меня были.. Вам все готовенькое...Обиженный Вы наш.
Прочтите хотя бы это.
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1274473680
ну и вспомните математику.. проверите....
А что вы так распалились? Если боитесь, то значит есть за что трястись, верно?
И вообще давате на личности не будем переходить, я же вас не обзываю форточником.
Мне незачем вас давить фактами, я думал это всем известно, хотя может я и ошибаюсь.
Держись Рут, и думай СВОЕЙ головой.
У нас еще все путем)
На самом деле, Авто, ветеранам просто нужно дожить сегодняшний день и не падать с небес.
Да Root , боюсь.
Так как ХОРОШО знаю, что ЛОМАТЬ, много ума не нужно. По этому да, боюсь глупости и дурости, в том числе в Вашем лице.
Более того, буду ТРЕБОВАТЬ , что бы власть, получая от меня налоги, тратила их не только на пенсии, дороги и здраво охранение но и на борьбу с глупым популизмом в вашем лице и лице других, кто хочет СЕБЕ присваивать результаты чужого труда и не хочет сам трудиться.
А к Вам я обращаюсь по тому, что у вас не цель, а фикция. Революция ВСЕГДА пожирала своих героев, по тому что у нее такой ФУНДАМЕНТ - ДЕЛИТЬ. Соответственно всегда, через короткое время, когда заканчиваются первые награбленные ништяки, революционные массы спрашивают, а по чему не стало им жить лучше? Революционеры НЕ МОГУТ им ответить как есть. Что из ни чего ни чего не бывает. И если мы все время делали революцию(делили ) то то, что делить закончилось... и надо работать. И по этому что бы ЗАСТАВИТЬ людей работать ДЕЛАЕТСЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ОДНО. Заводил РАССТРЕЛИВАЮТ. и остальные идут работать под лозунгами.. да любыми лозунгами!!! Важно что отбивается желание мутить воду и качать права, самым жестоким способом и именно революционерами!
То есть у вас выбор или совершенствовать вашу жизнь и ее улучшать постепенно или идти на баррикады и в итоге быть ФИЗИЧЕСКИ уничтоженным через несколько лет .
Это просто обычные стадии любой революции. Например хорошо видно на основе Киргизии. революции не делают жизнь лучше. ее делают ПОСТЕПЕННЫЕ изменения. Предложите грамотные решения той же Нур Отан....Или любой другой партии.
Не можете .
Если учесть , что unix я занимался намного раньше вас, обратил на это внимание по тому что unix системы основаны именно на не ограниченных правах пользователя, ВЛАДЕЛЬЦА корневого каталога... под именем root. (занимался этим ну очень давно).Который и несет за все ответственность.
В государстве вы такой ответственности не несете, по этому сотрудничайте и слушайте других и будут слушать вас.
А так вы хотите , что бы слушали ТОЛЬКО Вас.
Э как вас занесло. Никогда не забуду слова деда-фронтовика, который сказал, вот попомните с чем мы боролись, то и опять возродилось. Будет угнетение простых людей, эксплуатация рабским трудом. Дальше ещё хуже, у простого человека не будет средств на обучение своего ребёнка хоть какой он будет одарённый, а у богатого, хоть он и будет тупой, всёравно будет образование.
Лично мне рабство не нравится, тем более я знаю что это такое, на своей шкуре уже перенёс такую эксплуатацию трудом за копейки.
Если бы вы так бы поработали как я на таких работах, то бы ваше мнение изменилось в обратную сторону. А так наше общение только распаляет любителей срача, которые подливают масло в огонь.
Ну да ладно, сытый голодного не поймёт.
А вот и в продолжение темы статейка: Зрелища вместо хлеба
Толку то предлагать, есть кстати поговорка: А Васька слушает да ест. Это как раз о пропрезидентской партии речь и идёт.
Они думают почему то не о насущном, к примеру уже в этом году в Казахстане будут запущены три некоммерческих государственных телеканала.
Не хватает денег на медицину, образование, сельское хозяйство, а на телеканалы, пожалуйста. время ли?
А до этого думали как бы поставить быстрее Турции памятник, сделать пост лидера нации. Что на это скажите, верно ли их направление мысли? Совпадает ли оно с вашими в подтверждения мыслями?
да чем бы дитя не тешилось )
Рут дайте ответ на вопрос: вы любите эту страну? только без всяких там я бы любил и т.д. и т.п.
Demetrius: тема "новости о РК". Завязываем оффтопить! Или опять банить что ли?!
Уважаемый Root.
Ваш дед был абсолютно прав и не прав одновременно
И причина этого в банальных хотелках. То есть получать , не работая.
Извините, что трогаю святое для вас имя, но на самом деле Ваш дед говорил следующее.
1) кушать будет хотеться всегда.
2) то есть всегда кто то должен производить то , что кушается.
3) человек ВСЕГДА хочет завтра жить лучше чем сегодня.
По этому , что бы КУШАТЬ и придется ВСЕГДА работать. . Или это должен сделать кто то другой. Вот только по чему тогда кто то другой отдаст результаты своего труда Вам?
Когда Вы пишите про образование- вы МАСТЕРСКИ передергиваете карты. Так как для вашего деда это было 3 класса и умение читать, писать- для Вас высшее образование и доступ к лучшим знаниям человечества.
По этому по определению не возможно обеспечить всем лучшим всех. Просто тогда оно перестанет быть лучшим.
Можно сделать все стандартное- тогда будем иметь кубу и Северную Корею с их низким уровнем жизни.
Для вашего деда отсутствие рабства- поесть мясо раз в месяц и виноград осенью, а для вас? С точки зрения Вашего деда вы в общем то живете при социализме- от каждого по способности и каждому по труду.
Кроме определенных гарантий. Так вот гарантии иногда стабилизируют общество , а иногда превращают в гнойник и болото- порождая коррупцию, с которой вы якобы боритесь. Так как для гарантий надо силовое распределение благ - фактически давая возможность решать кому дать и кому не дать. Вот вы и рветесь за право решать.
Ну а рабство вы извините и в глаза не видели. только рассуждаете о нем. да и не думаю что работали больше меня. Или умнее. Философию не знаете. историю тоже. Диалектикой не владеете. По этому не кидайтесь словами, вы ими просто показываете свою не грамотность.
Что бы хватало денег , их надо забирать у того кто работает. Через налоги . Или меньше тратить собранных налогов. или разумнее.
что бы это предлагать - надо иметь аргументы, а не банальное хочу - не хочу. Или по другому надо умно предлагать- то есть через знания.
Извините- но вы их не показываете. По этому и вызываете отторжение.
Делайте конкретные шаги и учитесь. И тогда от ваших усилий будет польза и вам и людям.
А памятник, думаю банальный способ лизнуть до гланд и на самом деле троянский конь под Нана... Особенно с учетом статьи в Конституции , по которой президента можно судить за измену родине. Для всех кто хочет его облить грязью- супер повод. Так что ни чего хорошего здесь нет.
Вы хотите у нас уровень жизни выше, чем РФ, Германии и США?
Вот тут статейка попалась случайно, там схожесть показывается, Казахстан сравнивают с Бразилией.
Ссылка
Это по вашему богатая жизнь в Казахстане, если идёт такое сравнение?
Вам что не понятно, что разрыв между богатыми и бедными всё больше и больше становится. Уверяю вас почитайте историю, примеров полно, предел когда то будет и тогда катастрофа будет неизбежной. У нас ситуация такая, сравнимая с пружиной, чем больше жмут, тем больше она даст вам в лоб.
А вот рабство я видел и работал я вам говорю, так что у меня есть основания так рассуждать. Не дай Бог вам так же попахать за копейки, то не так говорю рассуждали.
Давайте не будем тыкать в друг друга и козырять своими знаниями с переходами на личности от привычек которых вы не можете так и отвыкнуть. Ведь вывод будет сделан иначе, тот кто в опонента тычет знаниями, сам бы подумал о своих знаниях. Лично я ни в кого не тыкал так и вам не советую тыкать на мои знания.
В продолжение темы о негативе, кто думает в Казахстане всё стабильно, сильно заблуждается и этому есть статья, доказывающая, что власть боится людей которые собираются больше трёх.
Жертвы разные, но режимы схожи
А коменты так и пышат различными фактами.
Видео посмотрел, ну отрабатывает прокурор задание, явно было видно. Отработка шла на разгон демонстрантов. Чего боятся то, неизвестно.
Вот на глаза попалась: Доктрина национального единства, которая призвана сдержать эмиграцию славян и успокоить националистов.
Рут если вы жили в СССР и учились, то про нынешнее образование есть много спорных моментов. например можно купить экзамен как и делают некоторые люди, а те кто знают что его сдадут и не станут покупать, тут уж мне поверьте.
Я сам когда учился защитил дипломную работу на отлично, в то время как девушка купила ее себе и не смогла толком ничего сказать по ней и пришлось еще перед преподом проставиться. свою дипломку я делал сам (чтобы у вас не было мыслей обвинить в покупании ее)
Т.е., вам все-таки платили? И вы были свободны в перемещении? Так вот, в моем понимании "рабство", это в первую очередь ограничение свободы, второе - подавление воли, а уж третье - это естественно тяжелый (или не очень) труд, за который в лучшем случае дадут поесть. Спрашиваю, вы испытали рабство на себе (или хотя-бы видели со стороны)?
Вот как скажу: я сейчас собираюсь в декрет (собстна, я уже в нем, но все равно работаю). Посему пришлось покопаться в околоГЦВПшных вопросах, связанных с выплатами. Так вот, для казахстанских мамочек предусмотрены три выплаты: отпуск по беременности и родам (для работающих, единовременно, 126 дней, среднемесячный заработок умножается на коэффициент замещения дохода 4,2 - это при обычных родах, если осложнения/кесарево и т.п. - срок увеличивается, коэф тоже берется выше), выплаты по уходу за ребенком до года (максимальная сумма - 53 тысячи с копейками ежемесячно), и единовременная выплата за роды (смешная сумма около 40 тысяч).
Т.о. я не зря провела пару с лишним лет в алмате. Мой среднемесячный доход теперь вполне позволяет посидеть НЕ РАБОТАЯ с ребенком и родителями в павлике и год, и даже, наверно, больше, не особо стесняя себя в средствах, и даже мало интересуясь доходами мужа.
Выплаты неработающим мамочкам существенно меньше (правда, зато теперь пособия можно оформлять и на мужа). Но я разделяю такое мнение, что в этом проявляется стимулирующая функция нашей соцсистемы: те, кто работает, и должны получать больше, чем те, кто не работает - причем того, кто не работает, государство все равно поддерживает.
Уважаемый Root
Мы с Вами говорим на разных языках.
И мне конечно нравится, что Вы все больше задумываетесь, не только о том что все плохо и пора идти грабить, предварительно подняв за собой как можно больше людей - что бы не ответить самому (забирать власть путем организованного мятежа и использовать ее по своему усмотрению в вашей трактовке), а и о том, как собственно использовать власть.
Например вы пишите о 2 взаимно противоречивых проблемах. Увеличении в Разнице жизни и организации общества по взаимно клановому признаку. Справедливо связывая это. Ну и что? За собой то вы поведете ТОЛЬКО таких же не образованных людей, которые ни чего другого как делить по принципу родства и дружбы не умеют! И что ? Дальше?
Я Вам пишу, что только ОБРАЗОВАНИЕ и УМЕНИЕ работать делают из животного человека. Вы мне здесь расписываете свой рабский труд.... Ну ну. Мы последние 5 лет ПОСТОЯННО набираем людей- НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ. То есть хотят работать как в охране- ни чего не делая и получать зарплату..
В то время как в УСЛОВИЯХ ГЛОБАЛИЗАЦИИ их АВТОМАТИЧЕСКИ заменяет китайский рабочий... и который забирает их зарплату...
И кто должен кормить тех - кто отказывается работать? Китайский рабочий ПОКА СОГЛАСЕН. но уже не хотя...
Противопоставить этому можно только умную организацию труда. Так китайцы за счет ДИСЦЕПЛИНЫ, (а не своего интеллекта) это уже перебивают. У них 1 умный руководит 100 глупыми . Те ни чего не выдумывая, строго делают то что им говорит умный и все!!!
У нас каждый СЧИТАЕТ себя самым умным и сам принимает решения что делать. В итоге получаем кто в лес , кто по дрова и проигрываем китайцам.
Ну и еще про "рабский труд". КТО МЕШАЕТ ВАМ УВОЛИТЬСЯ и не работать рабски? В принципе 300-400 долларов у нас зарабатываются сейчас просто не умничая СТРОГО соблюдая технологию. Или это уже слишком? Ну тогда вы не в рабстве, а зажрались....
Поймите цивилизация- то есть ВЫСОКИЙ уровень жизни ВСЕГДА основан на разделении труда. Это разделение устойчиво и должно приводить к росту уровня жизни всех. По этому само увеличение разницы в уровнях жизни- это плата за высокий уровень жизни и низкие способности ( не желание учиться и меняться) индивидуумов.
Например вы пишите про свой рабский труд и при этом не хотите сменить профессию и получать больше. Так где здесь рабство. Здесь банальная лень.
Рабство , когда вас утром палкой поднимают на работу, а вечером засыпаете похлебав похлебки и дойдя до лежанки. Вы пашите до изнеможения, вас кормят , что бы вы только не сдохли, ни о каких развлечениях вам даже речи нет. Женщину вам кинут , если будите хорошо пахать, и срок вашей жизни - лет 30-35 максимум, так как она ни чего не стоит и лечить вас по определению очень дорого....
Так что не гневите господа и не говорите , что живете в рабстве.
И еще о чем я Вам здесь пишу. Как и что делать , что бы ВАМ жить лучше.
1)Больше трудиться. 2)учиться у тех кто лучше трудиться. Учить язык , который позволит вам учиться (русский- английский, немецкий). 3)Не тратить силы на то , что не даст результата.(например вашу революционную деятельность, изучение модных веяней типа фень шуя....нац языка, если не хотите стать гос чиновником и у вас нет мохнатой руки) 4) ходить голосовать за тех кто предлагает умные вещи, а не популизм. (то есть не за вашу позицию). При этом понимать , что вашу позицию ни кто предлагать не будет - так что выбирайте ту которая вам больше подойдет....
Da_Ug, ну ты как я посмотрю не менее настойчив, чем Рут,
а работать люди не хотят, не потому, что хотят задаром все иметь, а потому что система оплаты труда неадекватна, и все это понимают, и тот кто работает или учится больше не всегда имеет больше, как казалось должно бы быть.
А ты все работать, работать, да нафиг надо, чем тебе не рабство, способ управления твоей мативацией только другой чуть чуть?
или тебе нравиться постоянно еб*шить как пчелке, до конца дней своих, без праздников и выходных, считая это своим выбором?
Работать люди не хотят , по тому что считают ЧТО МОГУТ иметь другим способом....(получить пособие, найти работу как у...., получать взятки, устроиться по протекции, воровать, меньше работать-но и меньше зарабатывать ... наши люди чего только не изобретут , что бы не работать- то есть улучшать свой уровень жизни.
В силу не учета нашим гос менеджментом факторов.....
Или люди не хотят работать, что бы иметь- то есть прикладывать силы.
Вот только мир объективен. Так пало много государств, та же римская империя, граждане которой решили , что могут потреблять не работая.... Пришли варвары... и их покрошили. ( в нашем случае это китай- наведет свой образцовый порядок)
Фиг его знает, возможно, хотя это и не то, что я хотел услышать..
Так витиевато и неоднозначно выражаешь свои мысли, порой даже не понятно, ты вообще про что?
И МИР, пусть объективен, если в смысле все мироздание, но НАШ мир, который мы видим, и в котором живем, планета т.е., НЕ ОБЪЕКТИВЕН ни капли.
Более упрощенно
Работать люди не хотят , по тому что видят как многие живут хорошо не работая. Живут , за счет перераспределения денег от тех кто работает.
По этому доля тех кто паразитирует в обществе растет , тех кто хочет честно работать- падает.
В итоге происходят или революции или закручивание гаек.... если эволюционный процесс
так проще?
ну или такое государство разваливается (завоевывается).
Но сейчас мы наблюдаем закручивание гаек для простых людей, а почему нет таких закручиваний к примеру для Кулибаева, который через офшоры покупает виллы? Объясните.
Почему иностранцам продают ресурсы, делят эти средства между собой и живут безнаказанно? Зачем же народ страдает от этих паразитов? Ведь по существу разобратся нужно с верха делать порядок, а они порядок жмут с низов.
Согласен, похоже на правду. Я бы чуть по другому сформулировал, но смысл похож.
А что бывает после закручивания гаек, в этом эволюционном процессе, какой следующий ход эволюции, при позитивном развитии ситуации? При негативном, если я правильно понимаю, опять революция, или развал страны, или захват ее и тд.
А при позитивном гайки постепенно ослабляют, и народ начинает жить лучше, и поймет, что было для чего и возрадуется? Или народ привыкает к положению вещей, при закрученных гайках, и считает это нормой и не возмущается, бывает то и хуже?
Или как?
Все очень просто и сложно.....
1) и ОСНОВНАЯ глупость считать что НАРОД что то считает или делает ли может.
ВСЕГДА это делают конкретные люди , которые составляют малую часть от народа...
Соответсвенно кто то извлекает уроки - кто то нет.
Если элита- стоящие у власти извлекают, то они
1)стараются делать так что бы люди жили получше
2)держат их в узде
3)скрывают все плохое про себя любимую....
Ну нет ни чего другого под луной.! И Руут зря считает , что открывает нам глаза. это все написано во всех книгах по истории.
Вот только он делает из этого ГЛУПЫЙ вывод, что силовое решение вопроса приведет ук улучшению уровня жизни большинства...
Ну нет в истории примеров!!!! ни ОДНОГО, подтверждающего его хотелки!!!
По этому есть сложный, противный эволюционный вывод. Делать хорошо работу- расти профессионально и законным способом на выборах , в первую очередь МЕСТНОЙ ВЛАСТИ отстаивать интересы.
Зачем? Какой в этом смысл? Может он и есть, просто я не знаю.. Расскажи.
Ведь вроде чем лучше люди живут, тем больше понимают, тем меньше контроль над ними, или нет?
Или когда нибудь они поймут, что контроль нужен?
Есть теория, что свобода возможна только при невозможности скрыть что либо от других, при полнейшем контроле и слежкой за каждым индивидуумом, за каждым его действием, все поступки и слова и даже мысли любого человека достояние общественности, как ты относишься к такой свободе?
Или свобода это отсутствие контроля?
ps Перечитал, может меня не в ту сторону понесло?!
Отпуск просто начался..
Все просто . Не за чем, а по тому что ....
Просто есть 2 !!!!! способа управления людьми. Кнут и пряник.....
Вот цивилизация и колеблится в их применении.. чуть больше кнута... чуть больше пряника и фактически смотрится результат. когда все выигрывают.. это становится нормой.
пока не приходят бунтари (как Руут) и не ломают все .
История не знает случаев , когда в результате поломки стало лучше...
Кроме противоречивой истории СССР.. но там была мощнейшая идеология и в общем то мощнейшая мясорубка....
Кто еще хочет в мясорубку? Руут наивно считает , что он будет крутить ручку, не понимая , что так и будет.. на 1 этапе.. а на втором.. его туда и сунут, когда к власти прийдут ТОЛКОВЫЕ управленцы.
Ну не нужны управленцам бунтари!!!!
Вот и укажут , что он привел к краху.. А крах то будет обязательно. Ведь люди работать не будут.. будут делить....
Кто не верит.. пусть съездит в Киргизию... посмотрит воотчию...
Убедительно, вроде, а это ФАКТ достоверный?
А вообще
Оно то видно как лучше, цены то подросли или нет? Или вам это только кажется?
Это заметно, никакой оппозиции, всё кругом правит одна пратия НурОтан.
Закрывают к информации в инете, к независимым СМИ, телеканалам и так далее, то что может расказать как у нас дела происходят в действительности.
Ну что если они не хотят добровольно от кормушки оторватся, что тогда делать то?
А вы на 100% гарантии даёте чесности проведённых выборов где то с начала 2000 годов и по последние? Лично я очень сильно сомневаюсь. Вам знакомы "карусели", подтасовки, фальсификации при подсчёте? Когда наблюдатель только один и тот от той партии, что желает власть желает выдвинуть, а остальные для вида там тусуются.
Пока я вижу местная влась не прислушивается к мнению народа и игнорирует его. Повёрнута задом к нему.