31 мая 2014 года. Павлодар. Сегодня у мемориала памяти жертв политических репрессий состоялся митинг. Участие в мероприятии принял аким павлодарской области Канат Бозумбаев, а также политические и общественные деятели области.
- Эта дата имеет для нас особый смысл. Только в 1937-1938 годах в Казахстане были незаконно осуждены более 100 тысяч человек, около 25 тысяч из которых - расстреляны. Массовые репрессии не обошли стороной ни одну республику бывшего Советского Союза. Жестоким репрессиям подвергались целые народы, - отметил Бозумбаев.
Благоустроителям удалось к дню памяти восстановить монумент скорби, установленный на улице Ленина. Этой весной в павлодарской прессе неоднократно поднималась тема аварийного состояния памятника. Теперь же, по словам руководителя пресс-службы акима города Алии Алмухамбетовой, одной из подрядных организаций акимата - ТОО «Горкомхоз» проведена реконструкция монумента. Коммунальщики заменили поврежденную облицовку, отмыли мраморную плитку и восстановили систему освещения.
Кроме этого, родственники узников совести возложили цветы к памятнику жертвам голодомора на старом мусульманском кладбище, к бюсту Павла Васильева в сквере по улице 1 Мая - Ломова, к мемориальной доске Жусупбека Аймаутова по улице 29 ноября, 2, к мемориальной доске Арына Сулейменова по улице Абая, 115, у здания станции скорой медицинской помощи, а также у памятных знаков на Суворовском и Пахомовском кладбищах.
Pavon.kz
Интересно, насколько качественно починили
"незаконно..невинно..." одни Рафики прям. Дела бы почитать этих "невиновных".
у каждого режима - свой шлейф репрессий. И всплывают эти списки репрессированных только тогда, когда власти это выгодно.
, почитай, они в инете уже давно есть, по крайней мере на маршалов 30-х необоснованно репрессированных я читал. У нас даже Берия правильно к стенке поставить не могли, вот и с революционным самосознанием не умея два слова написать дела штамповали.
, ну так все 100 тысяч - невиновные? Тухачевского сотоварищи убрали обоснованно. Для ознакомления рекомендую "Двойной заговор" Е.Прудниковой. Там же про "невиновных" по полит.линии много всякого. В современном мире за такое от 10 и выше смело дают.
, Вы мне еще Бушкова с серией про Сталина посоветуйте (впрочем и про "пиранью" тоже можно). Я предпочитаю читать документальную литературу и историков с соответствующим образованием, а не журналистов многотиражки которые сегодня пишут фэнтези, а назавтра передергивая факты нивелируют историю касаясь Зорге и Катынь. Где-то на просторах интернета есть еще произведения, что Ленин на самом деле женщина и гриб)) В принципе если вы основываетесь на подобной литературе мне будет Вам сложно что-то доказать, человек принимающий на веру подобные книги, также является поклонником "теории заговора" и переубеждать его бесполезно.
, сдается мне, что твой хрустальный шар - глючная китайская подделка. Примеры "историков с соответствующим образованием" и список их трудов предоставить не составит труда я надеюсь? Кто-то из них удостоверил невиновность всех 100к человек и необоснованность дела Тухачевского? Факты из упомянутой мной книги есть чем опровергнуть?
, историки - Ю.З. Кантор, С.Е. Лазарев, Минаков С.Т., военный историк сам прошедший войну Якупов Н.М., Карпов В.В. и даже военный Жуков Г.К. в "Воспоминания и размышления" много хорошего сказал о Тухачевском. И нет ни одного историка с образованием который назвал репрессии обоснованными, по простой причине, что они знают историю на основании фактов. Может только за исключением Колпакиди А.И., но он человек двойных стандартов, когда было модно восхвалял перебежчиков т.е. предателей, потом когда вектор поменялся начал защищать Сталина и опровергать репрессии, все только ради денег и популярности. Обсуждать Прудникову я не буду, так как все ее книги написаны ради тиража, не может толковый историк проводящий по несколько лет в архивах писать как она по 3-4 книги в год перемешивая их с фэнтези. Начиная опровергать я ее доводы, я буду вынужден опровергать абсурдное, как например доказывать вам, что описанная в "Франкенштейн" гальванизация трупа невозможна. Я не обсуждаю логические и исторические точности в сказочных и фантастических произведениях.
, я знаю почему Вы дважды написали про 100 тыс. репрессированных, думаете скажут нет и больше, а Вы будете доказывать, что Резун и Прудникова говорят про 100 тыс., но надо проще, в Казахстане ежегодно выходят тома "Книги скорби" (можете посмотреть в областной библиотеке) где уже подтверждено 100 тыс. репрессированных казахстанцев сс указанием фамилий, года рождения, прописки с номерами архивных дел. и это только Казахстан.
, Вообще-то "Двойной заговор" как и писался на основе данных Колпакиди и с ним в соавторстве. Тот же Минаков С.Т. не считает необоснованным расстрел Тухачевского и пр. Так же и Якупов Н.М. Остальных посмотрим. Жуков Г.К., под редакцией Хрущева, про Тухачевского не только хорошее скажет. Он ему еще и памятник поставит. А мысль - потому, что 100 тыс. указано в первом посте, и то, что всего с 20 по 53 г. в Казахстане осуждено около 110к человек и утверждать, что 100к из них были невиновны - это бред, Вам в голову не приходила.
Да и вообще, я думал ты мне Хаустова/Самуэльсона хотя бы порекомендуешь. А тут...
Ну я и говорю, что Колпакиди историк погнавшийся за деньгами и чем прекратил право называться историком. Уважаемый я так понял Вы не читали Минакова, так как все Ваши высказывания голословны, я просто перечислю факты, а вы уже потом с ссылкой на факты (пустой треп на такие темы мне неинтересны) опровергайте: во первых в самом начале книги «Сталин и его маршал» (2004 г. издания) он называет расстрел Тухачевского трагедией Красной армии и если бы не чистки 37-го года то войны в 41 или не было бы или война была бы выиграна с меньшими жертвами. Во вторых на странице 54 он начинает описывать систему каким образом выбивали его окружение, стр.105 говорит о фальсификации по датам производимой следователями, со ст.566 он начинает описывать как в отношении маршала готовилось уголовное дело. Кроме того, он объясняет причины расстрела завистью, страхом Сталина перед Тухачевским. Можно много страниц перечислять, но это глупо лучше почитайте книгу)) Якупова Вы тоже не читали. Вот одна фраза аннотации к книге (1992г.) и этого достаточно: «Верным сынам Отечества - Якиру, Уборевичу, Блюхеру, Тухачевскому и другим видным военачальникам посвящена эта книга. Их жизнь была подвигом, а гибель в годы сталинских репрессий стала трагедией для всего советского народа. Правдивый рассказ о выдающихся командирах Красной Армии основан на обширном архивном материале». Вы историю очень плохо знаете и даже не проверяете себя основываясь только на сериале «Жуков» . Когда вышла книга Жукова и когда сместили Хрущева? Посмотрите в гугле)) У Жукова точно было время на редакцию, тем более учитывая отношения Брежнева к Сталину Ваш аргумент совсем глупо выглядит. 100 тыс. возможно в чем то были виновны (я тоже недавно дорогу в неположенном месте переходил) но не в то, что они совершили, а даже если и рассказывали анекдоты, то юридическая квалификация по УК была абсолютно безграмотной. Например Ягода был действительно виноват, а его обвинили троцкистско-фашистском заговоре (даже сочетание глупое). И вообще Хаустов и Самуэльсон также не в Вашу пользу играют. Жалко терять с Вами время и новых знаний не приобретешь, хотя хоть память книгами освежил)).
пардон, а вот монумент у входа на кладбище (между химами и лесозаводом), недалеко от Ледовского, чему посвящен?
, жертвам голодомору
, голоду 30-х
, Голодомору 30х.
Сколько активных.)
Ага. пасибо. Я пешком там каждое воскресенье прохожу, любопытно стало.
, давай сразу к делу - заговор военных(Тухачевский, Егоров, Блюхер и т.д.) был?
,
Минаков - истина в последней инстанции?
На основании чего такой грандиозный вывод, что войны не было бы? На вере в успех устранения Гитлера? В реальности не слишком получилось Или СССР к 1941 г. втрое увеличил бы свой производственный и военный потенциал, чтобы содержать на западной границе без напряга 7млн группировку войск укомплектованную по штату военного времени в течении хотя бы полугода? В альтернативной реальности все такие умные?
А про Кантор более не упоминаешь? Она как-то на "эхемацы" выступала. "Милая дама дошла-таки до собственноручных показаний-признаний Тухачевского и тут же вляпалась в конфуз. Попыталась из «механизатора», «Великого полководца» сотворить – он видите ли «предвидел»(!), что Гитлер будет через Прибалтику наступать! Но не смогла заметить искусствовед-историк, что самое главное направление будущего нападения Германии – которое в реальности произошло как раз через Белоруссию, «великий полководец» и «недоглядел». Удар на Прибалтику всё же был как раз более вспомогательным, чем главным, а вот это Главное направление Гитлера, через Белоруссию на Москву, Тухачевский как раз и называл «фантастикой». Потом начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников, уже в августе 1940 года создал «План отражения агрессии» («Соображения по стратегическому развертыванию....»), про которому и предусматривались именно три! направления наступления Германии (по карте других путей-дорог с Запада на Россию и нет). Но верный ученик Тухачевского, Г.К. Жуков (с большим уважением отзывавшийся об учителе в своих бессмертных «Воспоминаниях и размышлениях»), этот план умудрился похоронить и готовился именно к двум ударам Гитлера (как Тухачевский и «завещал»), без учета направления на Белоруссию, на Москву. А командующий Западным Особым (Белорусским) округом генерал Д.Г. Павлов (недобиток от того заговора) и сдал свой округ, Белоруссию, под полное истребление — чтоб наверняка Гитлер прорвался в глубь России. Минск сдали уже через неделю, а вслед за Белоруссией, как домино, посыпались и другие округа-фронты, которые не имели ни особых котлов, ни драпа на своих участках обороны почти два месяца боев. Хорошо, что дальше дама-историк не стала развивать тему о том, как и под какими «пытками» Тухачевский писал свои собственноручные показания, не стала «анализировать» и «изучать» страшные «пятна крови» на машинописных экземплярах этих показаний. А то опять бы вляпалась в какой-нибудь конфуз."
Ну а то, что Жуков "тепло отзывался о Тухачевском"...Я и не отрицаю, что Тухачевский - неплохой военспец. Не гений конечно. И даже до того же Егорова ему далековато. Но и не дурак. Вот только, что лучше - верный дурак или умный предатель? Тем более, что как история показала дураков среди верных было немного, больше умных. От того же Жукова до Черняховского.
И кстати, Вы не подскажете какие главы из "В и Р" Жуков писал самостоятельно? Особенно во 2м издании.
, Ссылки на документальную литературу или указание страниц произведений реальных историков. А домыслы из художественных книг, без сложившихся собственных размышлений, без знания первоисточников и в принципе истории я не обсуждаю. Хоть на википедию, если не знаете книг ссылки давайте.
Хронику войны (без необоснованных и спорных описаний самих военных) я и так знаю, для чего это надо было расписывать (кроме показа умения читать) не ясно. Много написали а ни одной ссылки даже на аудиозаписи "Эха Москвы".
, заговор был?
, http://www.echo.msk.ru/programs/all/561901-echo/#element-text
Для начала о Ю.Кантор я не говорил, так как Вы писали о других историках, не зная о них ничего)). Это хорошо, что Вы прочитали ее интервью на сайте «Эхо Москвы», но плохо, что Вы не читали ее книгу «Война и мир М.Тухачевского» 2005г., из-за этого ситуация складывается глупая. Вообще смешно ссылаться на радиопередачу упрощенную для простого обывателя, а не на серьезные книги. Скину короткие вставки из так называемого плана поражения на который ссылается Ю.Кантор (стр.516): «…необходимо поэтому проанализировать возможные театры войны гитлеровской Германии против СССР с экономической точки зрения, т. е. сточки зрения удовлетворения колониальных аппетитов Германии. Немцы безусловно без труда могут захватить Эстонию, Латвию и Литву и из занятого плацдарма начать свои наступательные действия против Ленинграда, а также Ленинградской и Калининской (западной ее части) областей. Финляндия, вероятно, пропустит через свою территорию германские войска. Второе возможное направление германской интервенции при договоренности с поляками, это белорусское. Совершенно очевидно, что как овладение Белоруссией, так и Западной областью никакого решения сырьевой проблемы не дает и потому для Германии неинтересно. Белорусский театр военных действий только в том случае получает для Германии решающее значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву…Это зависит исключительно от политических задач, которые будут поставлены перед армией. Если этой задачей будет захват советской территории, то германская армия не может не стремиться на эту территорию. Единственно, что дал бы Германии подобный территориальный захват — это владение всем юго–восточным побережьем Балтийского моря и устранение соперничества с СССР в военно–морском флоте. Таким образом, с военной точки зрения результат был бы большой…» Мне кажется он даже эти показания давал, чтобы оградить СССР от ошибок, которые впрочем были допущены. Если читать все его показания, то только «План поражения» не косноязычен, с красивыми сравнениями и богатым языком, обилие эмоциональной лексики, написанный явно Тухачевским в отличии от ранее написанных протоколов допроса. Между прочим, сложно в плане найти прямые доказательства предательства, кроме вдиктованных сносок, доказанных почерковедческой экспертизой. Кроме того он писал это в 37году до финской компании и раздела Польши! Вот слова Гитлера сказанные перед вторжением: «Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше всего это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена» (Шелленберг «Мемуары разведчика») Нельзя забывать, что красная папка передавалась немцами, через посредников. Причем и немецкими и российскими криминалистами подтверждена их подделка. Т.е. заговора не было. Кроме того, там есть ссылки на архив (ЦА ФСБ РФ АСД № Р-9000 т.1,стр.190-240)) где темные пятна крови на протоколах допроса судебно-медицинская экспертиза идентифицировала как кровь (главным экспертом ЭКЦ ГУВД СПб и АО Сысоевой Л.А.). Все что Вы пишете, судя по предыдущим высказываниям, у Вас складывается из верхушек набранных из интернета, но не из серьезной литературы. Прочитайте сначала, что-то стоящее, кроме интервью и художественной литературы прежде, чем рассуждать об обоснованности репрессий, которые кроме псевдоисториков никто из достаточно образованных не опровергает.
, Еще раз. Ссылки на документальную литературу или указание страниц произведений реальных историков. А домыслы из художественных книг, без сложившихся собственных размышлений, без знания первоисточников и в принципе истории я не обсуждаю. Хоть на википедию, если не знаете книг ссылки давайте.
, заговор был?
, Вы даже не читаете, прочитайте я выше писал.
, я задал простой вопрос на который есть 3 ответа - "да", "нет", "не знаю". Нет нужды графоманить на страницу текста. Кроме "красной папки" других свидетельств нет? Секретные документы ни Тухачевским ни Уборевичем немцам не передавались? Контакты не поддерживались? В пьяных разговорах не выбалтывались секретные сведения?
Тухачевский , «офицер из дворян»! (говорится с ностальгией и придыханием в таких случаях дамами предбальзаковского и бальзаковского возраста) вовсе не собирался устраивать перевороты, или Родину предавать. Так просто, собирались генералы — чайку попить, да на кухне посудачить о сталинской тирании (например). Ведь не найдено «протоколов ведения тайных собраний и планов карбонариев» и планов на «убивство Тирана»! А значит и не было никакого» Заговора». Во, блин, историки в Эрмитажах сидят. Но никакой оппозиции Сталину и никаких «заговоров военных» в СССР не было и быть не могло!!! Это всё Сталин гадкий и противный, паранойей страдал!
, много у Вас слов, но ни одного факта. Цитировать Прудникову без ссылки на серьезные документы, как раз и говорит об отсутствии аргументов. Просто наличие заговора против всемогущего тирана в принципе должно поднять тираж, и такие как Вы будут цитировать оттуда выдержки даже не задумываясь, а откуда у псевдоисториков эти данные. А необоснованные репрессии это так скучно, но заметьте ни один историк не опроверг данные той же Кантор. В принципе конструктивный спор говорит об ознакомлении с данными оппонента, а Вам было лень даже прочитать такой длинный текст)) Коротко отвечу, нет ни одного документального доказательства предательства трех маршалов, но есть достаточно доказательств необоснованности репрессий, выше я их излагал. п.с. графомания красивое слово, но Вы видимо не знаете его значения если так неграмотно его применили. Надо говорить "вы графоманите" (хотя и это спорно), а не "нет нужды графоманить на страницу текста" (белиберда получилась).
, http://izvestia.ru/news/571923
Это в демократической свободной стране, управляемой демократически избранным Президентом. А в стране, только вышедшей из 2 революций, 1 мировой и 1 гражданской войны не было ни заговоров, ни вредителей, ни виноватых - одни безвинные.
Белоэмигрант про заговор Тухачевского
На нашем годовом банкете по случаю общекадетского праздника в имении «Отрада» я обещал написать и еще об одном нашем герое — кадете Николае Зуеве, который является нашей кадетской и общероссийской гордостью. Николай Алексеевич Зуев похоронен на кладбище монастыря Новое Дивеево в 1954 году. Коля Зуев прославился на всю Россию еще во время Русско-японской войны 1904–1905 годов. Когда ему было 13 лет, сын оренбургского казака-урядника, Коля Зуев трижды пробирался в осажденный Порт-Артур и приносил ценные сведения. Он был награжден тремя Георгиевскими медалями. По высочайшему повелению Колю определили на казенный счет в Симбирский кадетский корпус. О нем много писали в популярном журнале «Нива» и помещали его фотографии.
Корпус Коля окончил вице-урядником и, также по высочайшему повелению, был определен в Михайловское артиллерийское училище в Петербурге, блестяще закончил его и перед самой Первой мировой войной был принят в ряды сибирской артиллерийской бригады, с которой и вышел на фронт в 1914 году.
За время войны поручик Зуев был дважды ранен и награжден Георгиевским оружием за храбрость. В гражданскую войну 1917–1920 гг. Н. Зуев служил сначала на бронепоезде «Офицер», затем им командовал, а когда был произведен в полковники, принял дивизион бронепоездов: «Офицер», «Единая неделимая» и «Св. Георгий Победоносец».
После эвакуации и краткого пребывания в Болгарии полковник Зуев переехал во Францию, став там шофером такси. Скоро он примкнул к кутеповской боевой организации и впервые пошел за чертополох — в СССР, в 1927 году. Ходил он в порабощенную большевиками Россию четыре раза. В последний раз вернулся оттуда в 1938 году, перейдя румынскую границу, и попал к нам в Болгарию.
К сожалению, у меня нет разрешения его близких писать о подвигах полковника Зуева в советской России. Но когда-то это будет описано, и история его подвигов затмит даже «подвиги» киноэкранного Джеймса Бонда...
Можно сказать лишь, что в 1937 году полковник Зуев сумел пробраться и устроиться в штаб Ленинградского военного округа. Он состоял там на должности помощника начальника штаба!.. Его деятельность была связана с системой революционных групп кутеповской организации, которой в это время занимался новый начальник РОВСа генерал Е. Миллер. Эти группы должны были содействовать восстанию «красных командиров», которыми руководил маршал Тухачевский и генерал Путна. С генералом Путной, когда тот был советским военным атташе в Лондоне, генерал Миллер через своих курьеров поддерживал живую связь...
По «соседству» с Зуевым в Ленинграде действовал и другой герой-кутеповец мичман Сергей С. Аксаков, тоже ходивший в подъяремную Россию четыре раза. Мичман Аксаков «устроился» в начале 1937 года шофером секретаря ленинградского обкома партии. Другие кутеповские группы имели другие задания. После провала заговора «красных командиров» большинство офицеров-кутеповцев было экстренно эвакуировано из СССР.
(Бутков В.[Н.] Берегите наши корни! // Кадетская перекличка. Нью-Йорк, 1996. №59. С.57–58)
Кто-то может заявить, мол, Владимир Николаевич на старости лет впал в маразм и рассказывает сказки. На это замечу, что часть его рассказа (насчёт подвигов малолетнего Николая Зуева в русско-японскую войну), вполне подтверждается (спасибо varjag_2007 за наводку)
И вообще, чем поведанная Бутковым история хуже хрущёвских баек про залитые кровью протоколы показаний Тухачевского?
(с) http://pyhalov.livejournal.com/57527.html
А вот полное письмо Буденого С.М. Ворошилову К.Е.
Хотя о письме Будённого давно известно, целиком оно никогда не публиковалось. Отрывки из него были процитированы в справке, подготовленной в 1964 году реабилитационной комиссией под председательством Н.М. Шверника, затем этот текст перепечатывался различными авторами.
И действительно, выборочно цитируя письмо Будённого, хрущёвские публикаторы явно имели целью исказить его смысл. Вот несколько характерных примеров:
http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/budennyi_klio12.pdf
Факты и реальные документы куда как интереснее мнения искусствоведов.
На западе издательством "Посев" Народно-Трудового Союза в пятидесятые годы была выпущена книга Светланина (Лихачева) "Дальневосточный заговор", кстати, на русском языке. Автор,якобы бывший свидетелем этих событий, описывает так называемый "заговор Крутова",роль в нем Я.Б.Гамарника и местных военных и гражданских деятелей. По сценарию переворота, власть в крае просто бралась военными, а ж.д. коммуникации с остальной частью страны блокировались (взрывались туннели).Вследствие удаленности ДВК от Москвы, перед центральными властями возникала весьма непростая задача ввода войск на эту территорию. А с учетом возможной помощи заговорщикам со стороны "братской" Японии, задача подавления восстания усложнялась еще больше. Тогда становится понятным, почему, по утверждению Сталина на военном совете 1-4 июня, Тухачевский просился на Дальний Восток вместо Блюхера - целее бы был. В итоге, если замутить Дальний Восток, а затем Украину (Якир),Белоруссию (Уборевич) и Ленинградский округ (Примаков),то Сталину мало бы не показалось.
Кстати, а как ты относишься к книге С.Минакова "1937 Заговор был". Я ее еще пока не читал, ибо читать 2 книги параллельно не люблю.
, Знаете если сами не думаете и копируете чужие статьи http://delostalina.ru/?p=3458 Вы хоть проверяйте источники)) Ну Вы и нашли на кого ссылаться, Вы хоть что-то читали из Гровер Ферра или это уже от отчаяния?)) Это самоучка, который на западе мистифицирует данные и никогда не был историком. Насколько я знаю письмо опубликовано в 2012г. в журнале «Клио» который является ВАКовским журналом и где любой человек, претендующий на научную степень или имеющий ее может опубликоваться за определенную плату)). Фотокопии письма нет, хотя в архиве конгресса, на который ссылается Ферр все документы в свободном доступе http://lccn.loc.gov/mm97083838 Скорее всего это письмо состряпано из протокола судебного заседания. Но даже если предположить наличие этого письма, что это доказывает? В этот период арестовали у Буденного жену, и сам он был на волоске, тем более вел судебное заседание. Что он должен был написать? Вы говорите «Факты и реальные документы куда как интереснее мнения искусствоведов». Где эти факты и РЕАЛЬНЫЕ документы, которые опровергают необоснованность репрессии. Светланин (Лихачев) вообще власовец, бывший батальонный комиссар, который в 37г. был политруком и даже доступа ни к Тухачевскому не имел. В книге «Посев» который отличался крайне низкими тиражами писали многое антисоветское которое не имело ни каких подтверждений даже свидетельскими показаниями. Шпионы были, и Зуев был, но про внедрение это, скорее всего сказки. Как в условиях поголовной паспортизации городского населения, прописки с листками убытия и прибытия, со спецотделами, армейскими открепительными талонами тем более в 37-м году можно внедриться в штаб Ленинградского военного округа? Бред человека, который жил в Европе и не знал бюрократическую систему СССР. Кроме того, повторяю в следственном деле Тухачевского есть ссылки на архив (ЦА ФСБ РФ АСД № Р-9000 т.1,стр.190-240) где темные пятна крови на протоколах допроса судебно-медицинская экспертиза идентифицировала как кровь (главным экспертом ЭКЦ ГУВД СПб и АО Сысоевой Л.А.). Это подтверждено не только в период Хрущева, но и в наше время. Кроме того есть санкция 1939г. подписанное членами политбюро, которое разрешает продолжить пытки (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 156-157) и в Телеграмме Вышинского есть согласие Сталина. В принципе шифрограмма тоже скорее всего его рук дело, но учитывая что нет подписи Сталина утверждать не берусь. Копируя Интернет страницы, без ссылок на документы, Вы хоть перепроверяйте данные и пишите ссылки на фотокопии или архивы. В дальнейшем на бред псевдоисториков вроде Ферра отвечать не буду, так как я уже выше излагал свое отношение к этому. А Минакова почитайте, там как раз говорится о том, что версия заговора целиком построена на свидетельских показаний и между прочим делаются ссылки на Кантор. Я за одно Минакова не люблю, так как он забывает про список литературы. Единственное он пишет о логике репрессий, хотя так же признает их фальсификацию.
, ну понятно. Тут верим, тут не верим. Ты уже составил список "историков" которым можно верить и тех кому верить нельзя без учета того, что они публикуют. Какую фальсификацию он признает? Если факты неудобны,то тем хуже для фактов? Ответь на вопрос, зачем, для какой цели Тухачевский составлял "План поражения РККА"? Я вот как-то с трудом представляю Шапошникова, Рокосовского, Кутузова, Суворова составляющих его без нужды. А кроме свидетельств и показаний что еще? Протоколы совещаний? Списки заговорщиков? Ну чисто как как в Германии, где один тетрадку ведет, а другой список заговорщиков в казино теряет. И как так получилось, что физически крепкий человек и далеко не трус после первого же допроса колется и сдает всех и вся. А кровь на бланке... Ты уверен, что это кровь именно Тухачевского и родом она из 1937, а не из 1956, когда готовили материалы и надо было какой-нибудь жареный фактик покинуть?
И пока я не увидел ни одного факта невиновности Тухачевского и маршалов. Те же самые домыслы, а единственная причина - вот такой кровавый Сталин не любил няшку Тухачевского. А Уборевич, Якир, Егоров просто за компанию пошли, чтобы никто на зависть Сталина к Тухачевскому не подумал.