Приведу цитату из Книжки Александар Никонова "Апгрейд обезьяны".
Теперь уже более‑менее известно, как это все у нас внутри работает. Механизм любви сходен с механизмами стресса и невроза. Вот в поле зрения субъекта попадает раздражитель – предмет любви. Условно‑рефлекторный механизм (см. «собака Павлова») запускает химическую фабрику в мозгу. Там образуется целый букет разных веществ и разносится с током крови по всему туловищу. Эти вещества вызывают как простые реакции, типа выделения слюны, покраснения кожных покровов, учащенного дыхания, так и сложные переживания, вроде любовного полета души. Собственно любовную эйфорию вызывают нейропептиды и вещества группы амфетаминов, а именно норэпинефрин, допамин и фенилэтиламин (PEA). Вот эти три вещества, особенно PEA, и есть собственно любовь в чистом, пробирочном виде.
Не зря говорят, что человек опьянен любовью. Действительно, амфетамины – это вещества класса легких наркотиков. Поэтому речи влюбленных порой сродни логике наркоманов. А логика молодого наркомана такова: «Лучше я ярко и насыщенно проживу три года, чем тускло и скучно пятьдесят лет!» Такие речи – типичный признак наркозависимости. Попробуйте отнять у влюбленного объект любви, у героиниста шприц, у алкоголика бутылку, у азартного игрока карты (тотализатор, рулетку)… Реакция будет бурной. Потому что природа их зависимости одинаково наркотическая. Разница только в том, что кто‑то вводит в свой организм химические вещества искусственно, а кто‑то провоцирует их выработку самим организмом, как это делают влюбленные и азартные игроки. Азартные игроки – адреналиновые наркоманы. Они проигрываются, что называется, «до трусов» и выносят из дома последнее, словно алкоголики. Адреналиновые наркоманы могут и не играть в азартные игры, а грабить банки. Или рисковать жизнью в горах, занимаясь бесполезным альпинизмом. Или участвовать в ночных уличных гонках. Прыгать с парашютом. Кататься на доске по необорудованным склонам и лавиноопасным местам. Главное здесь то, что они не могут без дозы адреналина. Долгая абстиненция (воздержание) вгоняет их в депрессивное состояние, жизнь кажется серой, скучной…
Разница между наркоманами не только в том, на «естественном» или «искусственном» они сидят наркотике, а еще и в силе этого наркотика – одни вещества убивают быстро (скажем, средняя продолжительность жизни героиниста 4 года), а другие непосредственной угрозы для жизни не представляют, но могут изрядно испортить ее качество. Как, например, несчастная любовь. Или тотализатор. Или марихуана.
Как ко всяким наркотикам, постепенно человек привыкает и к амфетаминам любви. Ему требуется все большая доза, а постоянный раздражитель (предмет любви) в силу того же привыкания уже не может вызывать на химической фабрике организма необходимые наркоману авралы. Эмоциональные торнадо утихают, душа не поет. Так проходит любовь земная.
По статистике процесс самоизлечивания длится у средней особи три‑четыре года. На этот срок, кстати, приходится и пик разводов. Уходящее чувство можно попробовать подогреть употреблением шоколада: в шоколаде содержится некоторое количество PEA. Правда, для этого шоколад нужно есть килограммами… А почему любовь работает в среднем 3–4 года? Об этом чуть ниже. А пока о браках.
Если романтическая любовь практически всегда заканчивается, почему же тогда не все браки распадаются? Во‑первых, потому, что не все заключаются по любви. А во‑вторых, на смену амфетаминовой может прийти эндорфиновая зависимость. Организм начинает продуцировать другие вещества – эндорфины. Это тоже легкие наркотики, но их действие носит несколько иной характер. Если амфетамины возбуждают, то эндорфины успокаивают. Это наркотик класса обезболивающих. Он поселяет в душе супругов умиротворение и покой. Выработку эндорфинов стимулирует постоянный вид и поведенческие реакции супруга. Некоторые исследователи полагают, что этим объясняется загадка практически одновременной смерти пожилых супругов. Когда умирает один из них, изношенный организм другого, лишенный привычной дозы эндорфинов, начинает испытывать муки абстиненции. И человек умирает от ломки.
Теперь проще понять почему произошло именно так?
Вы просто, товарищь Админ, невнимательно читали. Разговор идет про амфетаминную любовь, которая длиться до 3-4 лет. Любовь к богу не может быть такой. Любовь к богу вызывает успокоение, уверенность и т.д. А такая любовь уже эндорфинная. Читайте внимательно последний абзац.
По поводу ЛЮБВИ - она ЕСТЬ!!!! ... и не пытайтесь что-то с этим делать-бесполезно :)))просто так МИР устроен!!!
По поводу книги - пролистала мельком(но прочту в свободное время обязательно...), но не согласна :(((
Как говорится, "...если человек знает как происходит иннервация, где вырабатываются гормоны...и как устроены кишки - это еще не означает что он знает о человеке ВСЁ!...какая глупая самоуверенность...(личное мнение, возможно, ошибочное, но МОЁ)...
По поводу трех лет - лично я считаю, что надо быть благодарными к судьбе, Богу, самому себе (в конце концов), что все выше перечислинные дали тебе эту возможность преобрести именно этот ОПЫТ (любой, будь то встреча данного человека или расставание, или совместная жизнь).
...Ах, вот..по поводу тяги - из личного опыта:
Мы познакомилась давно, и уже достаточно долго мы весте живем, и может конечно это эндорфины, нркомания своеобразная - мне это пофигу, все равно в общем - меня к нему тянет как будто мы одно, и у него точно так же, мы иногда думаем одинаково и говорим одновременно одними и теи же словами, мы ни разу не ругались, нам трудно расстаться даже на день....пусть кто-то хоть попробует сказать что это не любовь, а своеобразная наркомания, эндорфинная зависимость и т.п. - могу сразу с уверенностью сказать- "этот человек дурак!" - потому что нельзя называть светлое чувство каким - либо другим словом - это ЛЮБОВЬ!!!... и всё.
П.С. Один великий человек сказал "Если бы Бога не было, его нужно было бы выдумать...", так вот, даже если представить что любви на самом то деле и нет (хотя есть!)- её уже все равно выдумали!!! О чем речь...:)))
неужели, когда я опускаю ресницы и, смущаясь, хочу сказать, что люблю, всё это не я, а нейропептиды и группы амфетаминов вещества (!!!) неужели это норэпинефрин, допамин и фенилэтиламин (PEA) плачут по ночам в подушку, смеются от счастья, рвутся всей душой и любят-любят-любят?..(
У меня есть хороший знакомый психиатр. Он нариков лечит. Он много про нариков рассказывал. В общем сходиться многое=)
А если говорить про чувство, то кто сказал, что его нету? Оно есть, я лишь пытался объяснить причину ухода влюбленности. По правде такое научное объяснение дает прекрасные подтверждения.
С гуманитарными аргументами, типа "Любовь - это любовь и неипет" спорить не хочу. Ибо люди приводящие такие аргументы не научились хорошо мыслить. Как хорошо сказал тов. Никонов, что писатель отличатся от читателя только тем, что последний не умеет так складно врать=)ю А мне оценивать качество вранья не хочеться...
Вы правы! Именно так. Вы никогда не задумывались, почему до безобразия простое вещество C2H5OH, он же этанол он же этиловый спирт, может очень существенно изменять поведение человека? Что уж говорить про другие в-ва.
То что у вас происходит с плаканием в подушку - это типичная наркоманская ломка. Как не грубо звучит, но это так. И не думайте что это не так. Все именно так, грубо и сурово.
"Любовь" - это лишь биологический механизм для того, чтобы привязать самца к самке для того, чтобы он помогал выращивать потомка на ранней стадии (3-4 года).
Запомните, чувства вам не дадут ответ. Ответ вам может дать только разум. Иногда это бывает сложно, особенно под действием наркотиков, будь то алкоголь, опиумные или те же пресловутые любовные амфетамины - разницы мало.
химия, сцуко, конченный предмет!! в школе отравляла жизнь и теперь еще амфетаминов в жизнь подсыпала...
любишь, тут любишь, а это не ты, это вещества!!
Это не мои слова, но напишу: " Лбюовь-это интимное и глубокое чувство, устремленное на др. личность, человеч. общность или идею. Любовь необходимо включает в себя порыв и волю к постоянству, оформляющиеся в этич. требования верности.Любовь возникает как самое свободное и постольку "непредсказуемое" выражение глубин личности; ее нельзя принудительно ни вызвать, ни преодолеть. Важность и сложность явления любви определяется тем, что в нем, как в фокусе, пересекаются противоположности БИОЛОГИЧЕСКОГО И ДУХОВНОГО, ЛИЧНОСТНОГО И СОЦИАЛЬНОГО, ИНТИМНОГО И ОБЩЕЗНАЧИМОГО."...
...так что невозможно опираться лишь на простую биологическую материю, все гораздо сложнее! Да, хорошо написано "...что писатель отличатся от читателя только тем, что последний не умеет так складно врать=). А мне оценивать качество вранья не хочеться...", но вы сами поняли что написали?!...ведь почему-то вы оценили и приняли на веру слова тов.Никонова и свои собственные, но цинично отреагировали на все остальное...разум-разумом, но тогда что есть душа, что есть мир, жизнь, любовь,бог...не думаю что у тов.Никонова есть ответы на эти вопросы,...а даже если и есть, неужели это можно принять все на веру?!...
...жизнь человека верящего лишь одной истине(своей собственной), не допуская иного исхода, иных вариантов, есть замкнутый круг,безысходность, паранойя, и он( этот человек) становиться либо маньяком, либо наркоманом, либо суицидником, либо шизофреником...(так что про психиатра это не к теме, по крайней мере не к нашей.)
п.с.2JS...может кто обидел, разочарование какое было?! а то самки-самцы - первобытное мышление :(
Недавно анекдот веселый прочитал:
Все рассуждения про личность, духовность и т.д. я воспринимаю нормально. До тех пор пока люди понимают, что все это лишь общие термины для описания сложных биохимических процессов.
Могу привести пример их компьютерной сферы. Я программист. Я программирую на к С++. Я могу много рассуждать о всевозможных абстрактных понятиях а-ля наследование, перегрузка, виртуализация и т.д. НО я в тоже вермя должен помнить, что работа миникомпьютера устроена определенным образом. Все мои абстрактные вещи имеют вполне определенную реализацию. К примеру, думаю, никто не будет отрицать существование комп. вирусов. НО они гады! Они не используют мега абстрации (классы, интерфейсы и т.д.) они используют знание о фактической работе компьютера. Итог вирусы способны, используя эти знания, заражать программы. И в конце концов я молчу о таких факторах как электромагнитные полня, которые, противореча теории программирования могут нарушить работу программы.
Это очень специализированное, и боюсь никто из вас не поймет (за исключением немногих). Скажу попроще. Сколько ты не опрерируй понятиями "душа, личность, социальность и т.д." ты не должен забывать о низком, биологическом и химическом. Сколько бы ты не выращивал силу своей души, с помощью специального набора гормонов, тебя все равно можно будет контролировать (точнее контролировать чувства). И это ФАКТ. Не слова "о ля-ля-ля духовном и прекрасном", а НАУЧНЫЙ ФАКТ.
Надеюсь все понимают чем сильна материалистическая наука? Кто не знает скажу: Она умеет предсказывать явления, она дает четкие рамки применения тех или иных предсказаний, которые позволяют ПРАКТИЧЕСКИ использовать знания.
По поводу восприятия чужих мнений. Скажу. Мне как математику, знакомому с приемами доказательств становиться невыносимо читать тексты ярых "гуманитариев", которые напичканы бессмысленными и не связанными утверждениями. Напомню, что "гуманитарное знание" - это умение манипулировать чувствами человека, т.е. гуманитариям просто необходимо уметь врать, т.к. иначе они не смогу доказать своей точки зрения (все доказательные методы относятся к точным наукам).
Про разочарование. Да. Разочаровался. Плюс к этому выработал физиологический имунитет к любовным амфетаминам, поэтому уже не могу "любить" так как любил. Да факт "любви" был. Но источником удовольствия был далеко не разум, не духовная близость, а банальные амфетамины.
Обидел то чем?
С духовным и прекрасным я встречался. Я большой любитель фильмов, причем эмоциональных. Люблю музыку (без слов), которая может затравить воображение рисовать интересные картины. Мне это не чуждо.
Но я просто не могу воспринимать контраргументы против влияния химии и физиологическии в явлении "любви", которые основаны на чувствах. Глупо. Никто не спорит, что прекрасное существует для нашего мозга. Но не нужно утверждать, что СУБЪЕКТИВНОЕ существование чего-либо, может стать доказательством против существования ОБЪЕКТИВНЫХ явлений.
Товарищи лирики (кои здесь все похоже), никто не оспаривает чувство любви, НО не надо доказывать, что оно сугубо психологическое явление. НЕТ. Люди материальные существа и влияние материальных вещей еще никто не отменял.
Амфетамины и эндорфин важные части формирования механизмов любви у человека. Я не утверждаю, что они являются единственными, но необходимыми.
Админ, вы неправильно поняли процитированый участок. под словами "о ля-ля-ля духовном и прекрасном" я имел в виду аргументацию вида
Аргументация херня, при всем моем уважении к sister1. Помню я такую аргументацию применявшуюся в науке. За нее правда сожгли человека. Не вспомнили? Церковная наука говорила одно, а Джордано Бруно не соглашался утверждая другое, основываясь на более ли менее достоверных фактах. Его сожгли.
И боюсь если бы математики доказывали теоремы словами:
думаю мы бы до сих пор жили бы в деревянных срубах и не умели даже читать и писать.
Лирики, вы поняли что я хотел сказать?
...ну, уж нет, с таким положением вещей мириться на собираюсь :(((((
Во-первых, когда я писала -"По поводу ЛЮБВИ - она ЕСТЬ!!!! ... и не пытайтесь что-то с этим делать-бесполезно :)))просто так МИР устроен!!!" - это было мое простое человеческое мнение, я же не "теорему Ферма" собиралась доказывать перед ученым советом...вопрос звучал: " Есть ли любовь на свете?", а не "ПОСТРОЙТЕ ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННУЮ ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ ПО ПО ПОВОДУ СУЩЕСТВОВАНИЯ ТАКОГО АСПЕКТА ЖИЗНИ КАК ЛЮБОВЬ!" - я не умею читать между строк...
Во-вторых, нельзя строить предложение так: "Аргументация херня, при всем моем уважении к sister1.", нецензурная брань в сочетании с "Уважением" становиться абсурдным и еще более оскорбительным.(посто примите к сведению, это как если бы:"ВЫ батенька сволочье и хамло, при всем моем уважении" - какого?!).
В-третьих, по поводу психологического явления:" ...НО не надо доказывать, что оно сугубо психологическое явление. НЕТ. Люди материальные существа и влияние материальных вещей еще никто не отменял.Амфетамины и эндорфин важные части формирования механизмов любви у человека. Я не утверждаю, что они являются единственными, но необходимыми."- против этого никто и не протестует!, лично я это признаю, но не ставлю во главе всего, не оспариваю необходимость этого, но и не насаждаю... Да, я лирична по натуре, и учусь на психолога, но при этом я сдала на отлично матан, термех и сопромат (а так же недавно анатомию, физиологию, психофизиологию)- ну и что из этого то?!?!Мы же не философы великие, не доктора наук чтоб спорить" Что первично: митериальное или духовное?"- этот вопрос будет вечным...
...Админ хорошо написал, правильно-можно еще раз повторить: "Человек встречая на своем пути человека с другим восприятием мира, НИКОГДА не скажет что оно ложно, до того пока сам не обретет такое восприятие и тогда сможет решать нужно оно ему или нет...."
:))))
...Так, другими словами - (в данном частном случае)- ЛЮБОВЬ - это общий термин для описание сожного процесса, включающего в себя биохимические, психические и психологические части.
Факт в том, что сколько бы ты не пытался контролировать свои чувства-они все равно из тебя полезут!!!(рано или поздно,будь то негативизм, ненависть, презрение, или радость, влюбленность, страсть...)
Напишу как "гуманитарий-обманьщик"- Психология-как наука тоже умеет предсказывать явления, тоже дает четкие рамки применения тех или иных предсказаний, которые позволяют ПРАКТИЧЕСКИ использовать полученные знания, несмотря на то что гуманитарная наука...и вообще к каждой отрасли практически любой науки можно приписать данную формулировку, все по своему специфично...
По поводу этого, могу написать не как психолог-недоучка, а как просто человек : Иммунитет может выработаться к вирусу, а поскольку ты сам знаешь что чисто биохимически любовь этим не является, то это просто обида и разочарование. Пройдет, если конечно подойти к этому вопросу логически и разобрать всю ситуацию: от начала и до конца,развести по причино-следственным связям, ну и с душой!...
С уважением и наилучшими пожеланиями.Желаю удачи в амфетаминной и эндорфинной близости!
Хммм... Херня - это нецензурщина? Ок. Кстати, я вас лично не оскорблял, я сказал, что "аргументация херня". "оскорблена" была аргументация.
Если вы не оспариваете, то к чему возражали? Если вы понимаете язык науки, то к чему критиковали Никонова? Понимяю, что его книги лишь научпоп. Хорошие компиляции материала, но все же.
Кстати, вы учитесь на психолога? Вы не нашли еще абсурда данной науки? Один мой товарищь помниться с огромным рвением читал всевозможную литература по психологии. Прочитал не мало, и не научпопа, а серьезной научной литературы. В определенный момент он понял, что все авторы страшно противоречат между собой (как в философии), и забросил это дело.
[тут я хотел высказать своем мнение о психологии и философии, но решил промолчать]
[а тут белым про философствование, кто не хочет, не читайте]
Кстати, про философов. Сдавал я философию в Новосибе преподавательнице одной. Побеседовали мы обо всем, ей очень понравилось. Беседу я завершил мнением, что гуманитарное образование не дает очень важных знаний в жизни, с чем она тут же согласилась. Оказалось она проучилась 2-а полных курса на Мехмате, после чего перевелась на философию. Оказалось, что "философы" учившиеся с самого начала были непробудно глупы - у них начисто отсутствовало умение логического мышления и ведения доказательств. После чего мы еще с ней с интересом поговорили.
Так что не бойтесь философствовать, только в пределах нормальной аргументации=)
Без критики автор, и литература(пусть даже лишь научпоп)перестала бы существовать.Сколько людей-столько и мнений. В конце книги тов. Никонова приведены рецензии "ученых мужей", и вы знаете-они его тоже раскритиковали... или что я должна дорасти до доктора наук чтобы высказывать в теме форума про любовь свое мнение?!!...
А вы не нашли абсурда в программировании?! Поищите! Это всего лишь простые числа 0 и 1...
С тем кто не хочет слышать, видеть, понимать- полемизировать о чем либо бессмысленно! С моей стороны вопрос именно о любви исчерпан(свое мнение я высказала!)
ВСЕ!!!
Эххх... если бы программирование было абсурдно, то вы бы сейчас не работали на компьютере.... вот оно главное отличие рациональной науки от эмпирической....
Эх....не будь бы любви - вас бы на свете тоже бы не было!!!!!!!!!.............
По данному спору хочу привести цитату из одного произведения Александра Куприна, которая, я думаю, многое объясняет в данной ситуации:
P.S. заметьте, это не мои слова.......
но я надеюсь, что относятся они далеко не ко всем мужчинам.........
Это у меня страшное психологическое расстройство, или в предыдущих постах появились разительные изменения? Я просто в прострации...
Про героические поступки. Знаете, в обыденной жизни получается другое... Пока мужчина делает подвиги, его девушка спит с другим... Я хочу подчеркнуть, что подвиги могут быть разными. ИМХО, подвиг это не что-то одноминутное, это долгий кропотливый труд. НО вот его обычно девушки не любят замечать, им надо прЫнца не белом коне! Надеюсь, что не все девушки такие =)
Про понимание оппонента. Я вас понимаю, в цитате Админа написано:
Я решил, что махание руками и взывание к чувствам мне не к чему. Хотя по моим наблюдениям, к примеру в передаче "К барьеру!" обычно побеждает не человек с рациональным подходом, а тот кто больше всего махает руками и взывает к чувствам. Мое мнение, что чувства, слишком тонкий и сильный инструмент, чтобы им можно было анализировать хоть какое либо значительное явление. Как скальпель и гидравлический нож, так и чувства и рациональный подход. У них разные области применения. Сразу замечу, что вопрос в самом начале топика был рациональным. Он не взывал к мегафилосовскоидеалестическим материям, которые бы нужно было доказывать эмоционально. Эмоционально ту ситуацию пережил сам человек, он хочет понять разумом. Поэтому кидаться чувствами не к чему.
Хочу заметить, что я появился на свет не из-за любви, а из-за механизма выживания выработанного эволюцией (не надо ассоциировать педаль тормоза в машине со всей тормозной системой). Любовь - это лишь побочный механизм, который необходим, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ для того, чтобы нормально вырастить подрастающее поколение. Природа эмпирическим путем установила, что для этого достаточно 3 года. Остальное, как говориться, по желанию заказчика.
Сочининение и приписывание других идеалистических св-в любви считаю позволительными, но бессмысленными, в рамках конструктивного и рационального разговора.
да... А я все же верила, наивная, что Куприн хоть чуточку где-нибудь ошибся в своих словах...
И что? никаких ни чувств, ни эмоций, ни разума, ни мыслей???
Хочу поздравить вас с тем, что вы, господа хорошие, являетесь продуктом исключительно животного инстинкта!!! Я поражаюсь, как этим можно гордиться?!
Причем, помнятся мне слова Админа, точнее его мнение, что в человека при его появлении на свет закладывается то, что было в головах его родителей на ТОТ момент, т.е. если родители, скажем, были пьяны, то из ребенка ничего хорошего и не выйдет... Замечу, что большой разницы между "пьяны" и легкомыслием, тупым удовлетворением своих плотских желаний большой разницы нет.
По поводу книги Никонова. (Скажу сразу, что я ее не читала, и читать не собираюсь.)
На данный момент наш мир устроен таким образом, что человеку-писателю-ученому не всегда хочется донести что-то до народа, а просто, например, нужно защитить диссертацию, и не важно что туда писать, главное, чтобы она была. Или человек просто зарабатывает себе на жизнь различной писаниной................
По-моему, слепо верить в такие книги просто ГЛУПО.
Так же я считаю, что глупо ПОКЛОНЯТЬСЯ программированию и материальным наукам.
А по поводу героизма и т.п.: А что же вы, JStingo, считаете героическим поступком???
В таких ситуация (так вижу я) скорее всего мужчина совершает не героические поступки, а удовлетворяет свои собственные амбиции!!!
Пример: мужчина считает, что жениться нужно только тогда, когда у него будет квартира, машина и т.п., когда он станет большим и важным! Глупо!!!!!! Люди, конечно бывают разные, но не всегда всем все удается. Кому ты будешь нужен через n-дцать лет лысый и больной??? Кто тебя будет ждать??
И уж тем более глупо приводить пример о девушке, которая спит с другими парнями. По-моему обратных случаев не меньше! и я не вижу смысла их перечислять!
А эта фраза мне вообще кажется абсурдной!
А разве любовь это не чувство??? по-моему самое что ни на есть чувство!
Вот и получается, что "Любовь - чувсво - сильный и тонкий инструмент, но его нет!"
Опять. Не надо путать теплое с мягким! Я уже объяснял, что чувства -- это вспомогательный инструмент. Вспомогательный инструмент механизма воспроизводства. Не нужно корчить лица, это объективный факт. Надеюсь вы знаете, что такое объективный факт? Это факт, который не зависит от вашего или моего мнения на него. Чувства не могут заменить весь комплекс механизмов воспроизводства. Более того, я уже говорил, что влюбленность -- это результат действия амфетаминов.
Товарища Никонова, вам следует прочитать, ибо книжка написана хорошо и она очень полезна. Предвзятостей не надо. Почему то если ты не знаешь кто написал "Братьев Карамазовых" или если ты не читал "Отцов и детей", то ты не образован. Неуч такой. А вот если ты не разбираешься в математике и естествознании, то это простительно, ведь это холодные науки, в которых нет чувств.
Я очень люблю Толстого. С удовольствием читал его романы. Так почему бы и вам не почитать хотябы научпоп от Никонова?
Про героизм, мальчиков и девочек скажу. Я и моя бывшая подруга всегда соглашались со словами: "Все мужики козлы, а все бабы бляди". Думаю с этим спорить бесполезно. Она кстати, тоже была рационалисткой и материалисткой.
Про инструмент, я имел в виду, что чувства пригодны для решения небольших проблем. Понимания небольших явлений. Для другого они мало пригодны. К примеру, я не мало наталкивался в и-нете на людей, которые опровергали СТО (специальную теорию относительности) тем, что это противоречит здравому смыслу (т.е. их чувствам). Я согласен, чувствами СТО понять очень сложно. В жизни мы никогда не почувствуем тех явления, что описываються в СТО. Мы можешь лишь их осознать разумом.
Мда, кто-бы мог подумать, что такой вроде бы обычный вопрос автора темы может вызвать такую бурную дискуссию. Хотя, как известно, в споре рождается истина...
По поводу психологии хочу сказать, что какой бы абсурдной и ненаучной она не казалась, она тем не менее реально помогает в жизни. В этом я убедился на собственном опыте и знаю из опыта других людей.
Да... вот что получается, когда люди разговаривают на разных языках...
А вам не кажется, что такие доводы ничуть не отличаются от
??????????
По этому поводу я могу сказать, что не редко хорошо написанные книги лежат в туалете на сливном бочке...
их иногда тоже очень полезно почитать просто хотя бы потому, что можно провести время не в пустую, а с пользой...
А скажите пожалуйста, раз уж вы тут все кречите, что вы объективный человек, в этой книженции приводятся хоть какие-нибудь исследования... ну там опыты проводились?? формулы какие-нибудь выводились???? И вообще есть ли там хоть что-то ценное, во что можно было поверить на 100% как в то, что 2*2=4 ????? что-то я в этом сомневаюсь!
Ну куда уж мы без нашей любимой мужской логики! Почему, расскажите мне, если я не хочу читать эту пресловутую книженцию, вы считаете меня человеком, который в руках в жизни ничего не держал кроме "Буратино"??? По мне так уж лучше почитать что-нибудь из механики, электроники, ну или хотя бы про эволюцию. Полезнее будет... и не только мне!!!
Да... это намек!
Ну, уж тут я думаю бессмысленно говорить, что не зря у вас были разочарования, горький опыт и пр.... А я вот, например, встречаюсь уже почти 5 лет и безумно счастлива!!! Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазили!!!
Ну вы, голубчик, определитесь наконец, что такое любовь по-вашему: чувства или явление! А то опять какой-то бред получается...
Ромашко, вы я смотрю специально не хотите внимательно читать, то что я написал.
Книгу тов. Никонова я посоветовал прочитать только как слабую замену серьезной научной литературы. Я не сколько не утверждаю, что эта книжка верх всего. Нет. Ее следует читать аккуратно, ибо те принципы, которые критикуются в начале книге, используются под конец. Что с нее взять это же научпоп. Если вы можете прочитать строго научную литературу, то я только рад за вас.
Кстати, чем отличается логика мужская от немужкской? Расскажите, а то мне этого не понять... Видимо потому, что я рассуждаю мужской логикой... Да ладно...
Я все в толк не могу взять какие разочарования? Где я про него говорил? Не было разочарования.
И скажите для справедливости, сейчас вы встречаетесь со своей первой любовью? Чтобы так сказать объективно оценивать ситуацию.
Последний ваш комментарий я даже обсуждать не хочу, т.к. вижу, что вы не способны понимать синтаксических и смысловых конструкция русского языка. Такой вывод я сделал исходя из того, что вы поставили в один ряд слова "чувства" и "явление", хотя они в таком роде нигде в тексте не употреблялись. Я уже молчу про то, что чисто с лексической точки зрения эти слова не могут стоять в одном ряду.
Кстати, если вы собрались читать физику, то когда изучите квантовую физику в ее классической формулировке, сообщите об этом, я с удовольствием поговорю об этой теме ;)
JStingA, ну я ваще в шоке!!!!!
я не понимаю, как и о чем можно разговаривать с человек, который несет сам не понимая что, а обвиняет потом всех остальных, утверждая, что они тупые!!!!!
А это что????????
Вам что угрожали, пытали вас, чтобы вы это написали???
Или это кто-то узнал ваш пароль и подло сделал вам гадость?
А я в свою очередь могу сделать вывод, что вы не способны осознавать то, что вы пишите, ну и соотвественно, то, что вы думаете! ну или у вас очень большие проблемы с памятью...
Вообще-то в своем последнем высказывании я ничего от себя не писала! я только процитировала ваши слова и попросила уточнить, что вы имели в виду!
Поскольку я слишком тупа, а вы слишком умны, то мне не остается ничего другого, кроме как все разжевать и в рот положить.
В данных постах, написанных !товарищем JStinga!, не однократно упоминается, что любовь - это чувство! Или я совсем не умею читать и видеть главного??
Ну а в этих постах, опять же написанных тем же JStinga, пишется, что ЧУВСТВА - тонкий инструмент, ими нельзя анализировать ЯВЛЕНИЯ.
Тема и цель данного топика - понять, есть ли на свете такое чувство, как любовь (я правильно поняла?).
Вы же утверждаете, что ЧУВСТВАМИ (к коим вы сами относите любовь) нельзя анализировать ЯВЛЕНИЯ (парадокс: к явлениям, я так понимаю, здесь вы тоже относите ЛЮБОВЬ, поскольку (других) явлений здесь никто, в том числе вы, не анализировал)!!!!!
Вас ничто здесь не смущает?????? Не пахнет ли в ваших словах некоторой несуразностью... нелогичностью???
Ромашка, я абсолютно согласна с тобой!...и именно поэтому я перестала вести дискуссию по данному вопросу, потому что этот спор перешел на бональную "торговую брань" (грубо говоря). Может с человеком что не то...(комплексы разные, амнезия, вредность глубокой запущенности...)Да, пусть у нас и женская логика, но рассуждения в дискуссии своей логической последовательноти и определенного четкого мнения - мы не упустили :)))
ЗЫ: Все девушки по сути ангелы; но когда им ломают крылья, приходиться летать на метле. :))))
уууууу. как вы здорово переходите на личности. А ведь по сути во всем вашем ответах с трудом заметен ответ на вопрос: "почему проходит любовь" (вопрос про существование можно опустить, в силу свой несостоятельности). Давайте еще разок напишем наши точки зрения по этому вопросу.
Моя точка зрения, что любовь (точнее влюбленность) - это механизм выработанный эволюцией для того, чтобы увеличить шансы выживания подрастающего потомства тем, что самец после спаривания тут же не уйдет.
В нашей сложной психологической сущности это чисто биологическое явление предстает достаточно сложным явлением, которое может сильно влиять на наше поведение. Но все же я считаю первооснову именно биологическую (в смысле физиологическую), а не психологическую. Хотя кончено же влияние нашего разумного на процесс отбора "любимых" особей отрицать нельзя, но полюбим мы именно после запуска физиологического процесса.
Другая, продолжительная любовь - это уже симбиоз психологической и физиологической привязанности. В данном случа разделение проблематично в силу сложности проведения грани между психологией и физиологией (к примеру поедние сладкого - это писхологическая и физиологическая тяга?).
Поэтические рассуждения о любви я не считаю ошибочными, но очень не полнымим, ибо они затрагивают только поверхностный, эмпирический слой.
Слушаю, товарищи девушки вашу точку зрения.
Счастья - нет.
Любовь - сказки.
И ничего страшного.
Почитайте "Любовь живёт 3 года" Фредерика Бегбедера... 100% попадание и в циников и в лириков...
А мне кажется, что все вы говорите об одном и том же только на разных языках! Вот и все! И не о чем тут спорить!
Все правы и каждый по своему. и у каждого свой жизненный опыт! И это здорово!
EXED, +5. Книжка очень понравилась. Товарищи лирики, навались и читать!
http://lib.aldebaran.ru/author/begbeder_frederik/begbeder_frederik_lyubov_zhivet_tri_goda/
Ща скачнула, за сегодня-завтра прочитаю, думаю. Знаете, господа лирики-физик, мне кажется, что спор ваш - ни к чему. Каждый из вас по-своему прав, каждый заблуждается, считая, что истина может быть только одна. ПОмните, еще у Кастанеды было высказано мнение, что реальностей много, просто у нас глаза зашорены воспитанием, обыденностью, рутиной, привычкой, а на самом деле - их очень много.
Истина жизненная - это не булевая переменная, у которой только два значения, равно как и сама жизнь играет многими тонами и полутонами, а не только белым и черным.
Истина одна, точек зрения может быть несколько. (с) JStingo
Про булевые переменные не в тему. Похвастаться знанием "крутых" компутерных терминов не удалось. незачет.
JStingo, а почему воспринимаешь на свой счет? не только ты читаешь форум...
Ну а насчет похвастаться... Зато тебе удалось блеснуть пониманием двоичной математики! Зачет! Автор еще и настолько "крут", что сам себя цитирует....
Ну да не будем превращать высказывание мнений в борьбу с категоризмом.
Книжку дочитала. Да, все так и бывает, чувства проходят неожиданно, и приходит скука. Да, и про нежность в сексе тоже в точку. Только мне кажется, что все-таки надо работать над отношениями, и если хочется все вернуть - нужно пытаться это сделать. Если что-то между двумя людьми остается, теплится - есть шанс все наладить, и пустить спираль страсть-нежность-скука в обратную сторону.
Почитала все мнения. Любовь у всех и каждого своя. Но она конечно же есть!
И сколько бы в жизни не было разочарований, я в нее верю и снова жду!
Да, и сочувствую от всех сил тем, кто не способен любить.
2. " =) " - не помогло!
3. Ничего себе!!!!!! у тебя сменился предмет поклонения??? Ты предал Янедкс????????!!!!!!!!!!