Лицензионное ПО

Pavlodaranet
2009-12-05 01:11:00
Поделиться
+1
Владислав

tVEN18 декабря 2007 14:01

я - нет

Александр

OVERCLOCKERKZ 8 февраля 2008 8:01

Юстиция шерстит сейчас всё и всех (практически). Штрафуют за музыку, софтину, фильмы и т.д. и т.п.
Я сам уже на работе на радио перелез 101.ru вот так вот...

НЛО борт №

НЛО борт № 8 июня 2008 16:42

OVERCLOCKERKZ
Юстиция шерстит сейчас всё и всех (практически). Штрафуют за музыку, софтину, фильмы и т.д. и т.п.
Я сам уже на работе на радио перелез 101.ru вот так вот...
Да уж, не радужная картина. Видать прижимают помаленьку.

Маркела

BCEM BCTATb! 9 июня 2008 2:51

Root Уважаемый, Вы на даты в постах смотрите? Не мучайтесь паранойей. Ну, хотя-бы пока еще, по крайней мере...

НЛО борт №

НЛО борт № 9 июня 2008 4:48

BCEM BCTATb!
Root Уважаемый, Вы на даты в постах смотрите? Не мучайтесь паранойей. Ну, хотя-бы пока еще, по крайней мере...
А что вас так это взволновало? Неужели опасаетесь чего то?

JStingo

JStingo 9 июня 2008 6:01

Некрофилия — социально опасное явление.

Александр

OVERCLOCKERKZ 9 июня 2008 15:47

Лицуха касается в основном только фирм, "ИП" ТОО и т.д. и т. п. Но есть ещё варианты, по поводу ноутов. Но сейчас они продаются уже с лицухой и как бы об этом голова не болит....

Маркела

BCEM BCTATb! 9 июня 2008 16:28

Root
А что вас так это взволновало? Неужели опасаетесь чего то?

Так ведь тут же уже написали -
JStingo
Некрофилия — социально опасное явление.

JStingo

JStingo 4 августа 2008 14:55

Супер. Это проверка на наличие лицензионного KAV? Хоть бы коммент написали...

Slayer

sla__ 4 августа 2008 15:07

официально:
1. Сам сталкивался по (цензура)конторе :) , проверку проводила прокуратура, совместно с каким то агенством (типа тех.поддержки). Пришли с предписанием, смотрели софт Мелкософт, Адобе, Кав в основном. При выявлении забирали винт. Составляли протокол изъятия. Причем не установленный дистрибутив являлся фактом нарушения !!!
2. Был суд, за каждый эпизод (т.е комп * софт) штраф 100 МРП.

Маркела

BCEM BCTATb! 5 августа 2008 17:58

JStingo
Супер. Это проверка на наличие лицензионного KAV? Хоть бы коммент написали...
А кто кого-то заставляет вообще открывать непонятные ссылы без комментов? Ну разве что из мазохистских побуждений smiley2.gif ...

Lister

Lister29 июня 2009 15:45

1 Июля совсем близко и от этого совсем грустно :) Вин 98 снята с лицензирования?
Можно ли будет устанвоить Вин 98, оупен офис, и забыть о проблемаз с лицензиями? или ...?

Роман

RONIK29 июня 2009 15:48

поставь линукс и забудь про все=)

Алексей

Soldier29 июня 2009 16:08

Установка 98 тоже является нарушением, ровно как и установка 97 офиса, поэтому не расслабляйтесь. Все байки про 5лет прошло и можно что хочу то и ставлю - ложь. Ставить можно будет когда от мелкомягких выйдет релиз софта который не будет требовать ключа и сам будет добровольно устанавливаться. Все остальные случаи возможны лишь с пиратскими версиями или кряками - а их использование - это уже нарушение закона. Вот такие дела 

Lister

Lister29 июня 2009 17:50

Вывод: 2 варианта напрашиваются...
1. Покупака Хп сп3 профешинал 25.000 тнг(за 1 копию), и установка Оупен Офис.
2. Установка Линукса и Оупен Офис.
з.ы. совсем грустно...

Андрей

Fast29 июня 2009 18:24

Думаю, что для повседневных офисных задач (набор и распечатка договоров, серфинг в интернете, составление смет и т.д.) среднестатистической небольшой компании, вполне подойдет например Ubuntu + Open Office. Если ПК в парке компании более 10, то можно поднять и сервер на базе Ubuntu Server Edition и на нем поднять свой локальный репозиторий.

какая

BPEMEHHO29 июня 2009 22:15

Fast
Думаю, что для повседневных офисных задач (набор и распечатка договоров, серфинг в интернете, составление смет и т.д.) среднестатистической небольшой компании, вполне подойдет например Ubuntu + Open Office. Если ПК в парке компании более 10, то можно поднять и сервер на базе Ubuntu Server Edition и на нем поднять свой локальный репозиторий.
+100! и еще +1000!!! И главное - наконец-то займутся работой, а не симсами и контрастрайками и прочай лабуденью! Clap Давно уже ясен пень почему так никсов боятся - это ж работать придётся. И порой даже мозгамиLOL . Вот только это грёбано 1СAngry

Андрей

Fast30 июня 2009 0:01

BPEMEHHO
Вот только это грёбано 1СAngry
Сервер терминалов с 1С и 1 копия лицензионной ОС из семейства Windows решит эту проблему, ну или бухгалтерам уж можно на крайний случай приобрести лицензионную ОС Windows. Всяко дешевле выйдет нежели покупка операционки для использования ее в качестве печатной машинки.
P.S. в самом начале своего пути компания Google не хотела платить деньги за ОС на своих серверах и начали использовать свободно распространяемое ПО, и сейчас бОльшая часть десктопов в крмпьютерном парке этой компании базируются на ОС из семейства Linux. Так что не инструмент определяет мастера, а умение мастера пользоваться им.
P.S.S. если бы однажды в нашей компании не приобрели лицензионную ОС для рабочих станций, то сейчас бы с уверенностью перевел весь парк на Linux.

Jove

jove30 июня 2009 6:20

Помню ставил я как то манагерам и бухам ОО 2.3 от Инфры. Сначала все ныли что "ты нам плохой офис поставил, он какойто не такой и страшно тупит". Доконали бухи, оказывается ОО совершенно не дружит с 1С все очень криво экспортируется импортируется. Пришлось вернуть статус кво.

Андрей

Fast30 июня 2009 8:29

jove
Помню ставил я как то манагерам и бухам ОО 2.3 от Инфры. Сначала все ныли что "ты нам плохой офис поставил, он какойто не такой и страшно тупит". Доконали бухи, оказывается ОО совершенно не дружит с 1С все очень криво экспортируется импортируется. Пришлось вернуть статус кво.
Проблема тут даже не столько в кривости софта, а в том, что юзеры просто не хотят осваивать что то новое. У нас проблема была решена так: было распоряжение установить всем на рабочие места OpenOffice. Появились противники этого софта и которым было сделано такое предложение от руководства, что кто привык и хочет пользоваться платным офисом, то пусть идут и покупают за свои кровные офисные пакеты и ставят их на работе. Проблема с освоением OpenOffice была решена.

какая

BPEMEHHO30 июня 2009 19:10

Fast
Проблема тут даже не столько в кривости софта, а в том, что юзеры просто не хотят осваивать что то новое.
Проблема в том, что они не обязаны это новое осваивать и пока их не обяжут знать пк на уровне юзера а не виндоюзера, фих от них дождшься!

McTarik

McTarik30 июня 2009 20:42

BPEMEHHO
Проблема в том, что они не обязаны это новое осваивать и пока их не обяжут знать пк на уровне юзера а не виндоюзера, фих от них дождшься!
Обязаны, еще как обязаны! Есть такой отдел в уважающей себя конторе, как Плановый! Вот там точно знают, Who is Who!!! Кто что должен и обязан знать! Так вот бухи просто обязаны знать ПК, 1С, и т д а не звездеть по телефону в отдел ИТ что то типа: А как Ирлык создать, или типа, как скАпировать на флешку и т д! Проблема Персонала №1 в Раше и СНГ! А в КЗ тем паче!

McTarik
2009-07-01 00:12:56
какая

BPEMEHHO 1 июля 2009 1:57

О, ёлы! У нас куда ни глянь - сплошь "уважающие себя" конторыLOL

НЛО борт №

НЛО борт № 1 июля 2009 5:58

Fast
вполне подойдет например Ubuntu + Open Office.

А что не Kubuntu, или на крайняк OpenSuse было бы предложено? 

Андрей

Fast 1 июля 2009 8:14

Root
Fast
вполне подойдет например Ubuntu + Open Office.

А что не Kubuntu, или на крайняк OpenSuse было бы предложено? 
Кого что втыкает, мне нравится Ubuntu :)
Главное из великого фанатизма не воткнуть в бухгалтерию FreeBSD :-D

НЛО борт №

НЛО борт №11 сентября 2009 0:24

Милиция взялась за настройщиков-инсталляторов ПК

Те, кто занимается ремонтом и настройкой компьютеров в России, сейчас очень сильно рискуют. Ежедневно десятки настройщиков-инсталляторов задерживаются милицией и отправляются под суд по обвинению в нарушении авторских прав. Все они, все без исключения не знали, что на них открыта "охота", иначе не попались бы. Из тех, кто предварительно уведомлен об обстановке, не осужден никто. На скамью подсудимых попадают исключительно неосведомленные, не знающие, что такое проверочная закупка, и как она проводится.
В настоящей памятке мы разъясним этот вопрос:
В стране развернута массовая кампания по борьбе с нарушениями авторских прав. Как всегда, не обходится без перегибов. С милиции требуют раскрываемость по ст.146 УК. И милиция ее дает, не слишком считаясь при этом с законом (о справедливости лучше вообще молчать).
Состав преступления
Части 2 и 3 статьи 146 УК предусматривают наказание за нарушение авторских прав в крупном и особо крупном размере соответственно. Крупным размером считается стоимость распространяемых контрафактных экземпляров или нарушенных прав, превышающая 50 тысяч рублей, особо крупным — свыше 250 тысяч.
Нарушение на сумму меньше 50 тысяч не является уголовным преступлением. Это административное правонарушение, милиция ими занимается неохотно, поскольку, в отличие от уголовных дел, никак не влияют на цифры отчетности, ради которых, собственно, органы внутренних дел и работают. (Но если кто-то все-таки попадется, на него оформят административный протокол, а компьютеры могут даже конфисковать, как "контрафактные экземпляры произведений").
Что такое проверочная закупка?
Самым простым методом слепить уголовное дело по ст. 146 является проверочная закупка — один из видов оперативно розыскных мероприятий (ОРМ), предусмотренный законом "Об оперативно-розыскной деятельности" (п. 4 ст. 6). Чтобы выполнить установленный план по уголовным делам, милиция вынуждена использовать только самые простые и быстрые способы поимки "пиратов".
Главный из этих методов — проверочная закупка (не путать с контрольной закупкой). Метод прост: обзваниваются те, кто дал объявления об установке программ, настройке компьютеров, а за неимением таковых — о любых услугах, связанных с компьютерами. Подставной покупатель просит установить программы. После установки составляется протокол, затем следователь возбуждает уголовное дело.
Признаки проверочной закупки
Есть несколько признаков, позволяющих довольно уверенно отличить проверочную закупку от обычного заказа.
Вас непременно попросят установить программы на сумму свыше 50 000 рублей. Обычно берут какую-нибудь дорогую программу типа "1С:Комплексная поставка", "Компас-3D" или "Photoshop". Иногда заказывают набор из нескольких программ. Иногда просят поставить программы на несколько компьютеров. В сумме обязательно должно выйти больше 50 000, иначе милиционеры сработают (по их счету) "вхолостую". Явное несоответствие заказанной программы потребностям "заказчика" есть важный признак засады. Заявка часто бывает не срочная, а на следующий день или через несколько дней: милиционерам нужно подготовиться, найти понятых, установить камеру, пометить деньги и т.п.
Компьютер, на который вам предложат инсталлировать программы, не похож на рабочий, постоянно используемый. Он будет "чистый": с одной только ОС или даже без нее. Так проще доказывать преступление. Осмотр компьютера "до", осмотр или экспертиза "после" — появившиеся на диске программы считаются незаконно скопированными. Понятые в случае необходимости подтвердят: перед визитом "инсталлятора" на компьютере программ не было вообще, а после визита — появились.
Во время телефонного разговора и/или при проведении закупки вас непременно будут спрашивать, являются ли устанавливаемые программы лицензионными или контрафактными. Для доказательства вины крайне важно, чтобы подозреваемый в той или иной форме признал, что ему известно о нарушении авторских прав. Обычного клиента этот вопрос нисколько не беспокоит, его больше волнует цена услуги. Милиционеров — наоборот, цена не интересует, а происхождение программ — очень.
В комнате с компьютером кроме "заказчика" будут присутствовать еще не менее двух лиц (понятые), либо там будет вестись видеозапись. Скрытую камеру обнаружить нелегко, но если рядом тусуются без видимой цели какие-то люди, это должно насторожить. В последнее время работники милиции используют также упрощенный вариант проверочной закупки: просят человека записать и продать диск с программами. В некоторых регионах, где суды не слишком требовательны по части доказанности преступления, такие дела проходят.
Кроме этого, встречаются "закупки" подержанных компьютеров целиком: милиционеры звонят по объявлению и интересуются, а есть ли на продаваемом компьютере такие-то программы. Продавцу предлагают установить их, обещая в этом (и только в этом) случае купить компьютер за хорошую цену.
Нарушения
Проверочные закупки и следствие по делу редко проводятся в строгом соответствии с законом. Царящая в органах "палочная система" просто не дает ни времени, ни средств соблюдать закон. Чтобы гарантированно возбудить уголовное дело, повсеместно применяются различные способы завышения размера преступления. Например, некорректная оценка стоимости программ, проводимая не экспертом-оценщиком, а потерпевшим
Другое распространенное нарушение - использование провокации при проведении проверочной закупки. Когда работник милиции, получив отказ, начинает уговаривать инсталлятора (настройщика, ремонтника или просто пользователя, продающего свой компьютер) поставить нужные программы. Уговоры часто действуют, человек идет на преступление, которого при иных условиях бы не совершил. Это и есть провокация.
Вопрос о провокации в ходе проверочной закупки был разъяснён Верховным судом на примере дел о сбыте наркотиков. В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 г. №14 говорится:
"Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений, а также о проведении лицом всех подготовительных действий, необходимых для совершения противоправного деяния."
Кроме этого, около двух лет назад в закон об ОРД были внесены изменения, в соответствии с которыми милиции запрещалось "подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий". (Как будто раньше они всем этим занимались потому что не было прямого запрета в законе.) Естественно, эффект от этих поправок был нулевым. При проведении "закупок" контрафактных программ милиция этим запретом повсеместно пренебрегает.
Роль подстрекателя в "закупке" ПО даже больше, чем в случае с наркотиками. Сбыт наркотиков является уголовным преступлением в любом случае, независимо от размера, тогда как для состава преступления, предусмотренного ст. 146 УК, нужно программное обеспечение на сумму более пятидесяти тысяч рублей. Именно поэтому милиционеры всегда просят установить что-нибудь дорогое: "1С: Предприятие", "Фотошоп", и т.п. Часто инсталляторам помимо 146-й незаконно вменяют статьи УК 272 (неправомерный доступ) и 273 (вредоносные программы), которые не имеют "порога" в виде размера нарушения. Но такие нарушения — отдельная большая тема.
Все эти многочисленные и повсеместные нарушения делают порочной практику проверочных закупок для борьбы с нарушениями авторских прав. Делают ее неприемлемой вообще. Оттого автор и предостерегает всех инсталляторов, хотя небольшая часть из них, возможно, в самом деле заслуживает наказания.
Предохранение
Нетрудно вывести простые меры, которые позволят инсталлятору избежать милицейской засады и в то же время не распугать своей подозрительностью нормальных клиентов.
Никогда никому не устанавливайте ПО более чем на 50 тысяч рублей за один раз. Подавляющему большинству заказчиков дорогие и навороченные версии просто не нужны. Если, несмотря на ваши аргументы, настаивает, лучше откажитесь от этого клиента вообще. При визите к клиенту не приносите с собой дистрибутивов разных программ "на всякий случай". При квалификации деяния по ч.2 и 3 ст. 146 учитываются не только установленные экземпляры программ, но также и носители с программами, которые хранятся или перевозятся "с целью сбыта". В теории эту цель сбыта следует еще доказать, но на практике суды принимают слова обвинения и без доказательств.
Никогда и никому не говорите, что вы устанавливаете контрафактные программы. Какими бы программы ни были, но на все вопросы следует четко и внятно отвечать, что программы лицензионные, ставятся со строгим соблюдением закона и условий лицензионных соглашений. Впрочем, если вам начинают задавать подобные вопросы, от такого клиента лучше отказаться. Осматривайте компьютер и место, где он находится, при установке. Насторожить должен чистый жесткий диск, отсутствие внутри компьютера пыли, а также откровенно "слабый" компьютер, на котором программы, нужные "заказчику", будут не работать, а еле-еле шевелиться. Кроме этого, признаком проверочной закупки может служить явно нерабочая обстановка в том месте, куда вас пригласили.
Наличие на компьютере клиента зоопарка из многообразного и явно часто используемого программного обеспечения почти гарантирует, что это не проверочная закупка. Наиболее действенный способ, которого, к сожалению, мало кто применит - просто не ставить контрафактного ПО. Ставьте бесплатное.
Можно ли переложить ответственность?
Некоторые... скажем так, "юридически непросвещенные" люди отчего-то полагают, что ответственности можно избежать путем составления договоров, соглашений с клиентом, расписок и прочих хитровымученных бумаг с разными заковыристыми формулировками. Это абсолютно бессмысленно: любая подобная бумага лишь укрепит доказательную базу уголовного дела. Она будет подтверждать то, что подозреваемый "знал, планировал, готовился к преступлению, пытался отвести от себя угрозу". Кроме этого, ее наличие может привести к возбуждению дела не по второй, а по третьей части 146 статьи за нарушение, совершенное группой лиц.
Уголовное законодательство не позволяет переложить ответственность на другое лицо, составив с ним договор, подписав расписку, заключив джентльменское соглашение и т.п. Статья 3 УК (ч. 1) устанавливает, что преступность деяния и его уголовно-правовые последствия определяются только УК, никаких иных документов в этой сфере не применяется.
В качестве примера, иллюстрирующего абсурдность "джентльменских соглашений", можно привести подобную "расписку" при совершении любого другого преступления, например, заказного убийства. Если исполнитель убийства напишет "расписку" о том, что он "никаких претензий к заказчику не имеет", правоохранительные органы вполне справедливо не будут принимать ее во внимание при назначении наказания (хотя в качестве доказательства сговора такой документ использоваться может ).
Или еще один, более приближенный к реальности пример: если на предприятии есть служба охраны, в обязанности которой входит предотвращение краж, можно ли привлечь охранника в качестве обвиняемого по статье 158 УК, если кража не раскрыта? Ответ очевиден. Тем не менее, заблуждение о "волшебной расписке" распространено повсеместно. И главную роль в его распространении играют не юридически непросвещенные люди, а сами работники правоохранительных органов, которые в некоторых ситуациях принимают во внимание должностные инструкции работников, с помощью чего на работника предприятия (обычно сисадмина) возлагается ответственность "за соблюдение лицензионной чистоты ПО".
Милиционерам этот миф выгоден по двум причинам. Во-первых, у них всегда есть "козел отпущения", на которого все можно свалить. По такой логике, по умолчанию за весь контрафактный софт на предприятии ответственность несет его руководитель. Но в том случае, если существует приказ или должностная инструкция, которая "определяет ответственное лицо", то привлекать по статье 146 будут его.
В данном случае должностная инструкция как раз и является аналогом "волшебной расписки", с помощью которой перекладывается уголовная ответственность. Никаких правовых оснований для этого нет, однако, милиция получает возможность не искать тех, кто действительно установил контрафактную программу, а свалить все на того, кто "несет ответственность по инструкции".
Во-вторых, установить программу на компьютер может любой работник организации, поработавший за этим компьютером. Однако, если начать разбираться, кто и что устанавливал, то может оказаться, что каждый работник установил программ стоимостью менее чем на пятьдесят тысяч, и состава преступления здесь вообще нет. А ситуация, когда "ответственность возложена инструкцией" на кого-то одного, позволяет "повесить" на этого человека весь "пиратский" софт на предприятии, и гарантированно получить уголовное дело, а не кучу административных правонарушений.
Для сравнения можно взять статью 143 УК, предусматривающую ответственность за "нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил". В данном случае существует закон, возлагающий на работодателя ответственность за соблюдение правил охраны труда, а также предусматривающий возможность эту ответственность возложить на конкретного работника предприятия той самой "должностной инструкцией" (это раздел X Трудового кодекса). Кроме этого, сама статья 143 предусматривает ответственность для того лица, "на котором лежали обязанности".
В случае со ст. 146 УК ничего подобного в ней самой нет, а кроме того, не существует закона, который возлагает на руководство предприятия ответственность за "соблюдение лицензионной чистоты".
Кстати, когда президиум Пермского краевого суда оправдывал А.М.Поносова, он руководствовался как раз такой логикой: работа директором организации, в которой установлена "пиратка", не свидетельствует о причастности к нарушению авторских прав по умолчанию. Необходимо, чтобы обвиняемый совершал какие-то действия, которые к такой установке привели, или являлся соучастником (подстрекателем, организатором, и т.п).

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408784/cat/84

Svr

Sevarior26 июля 2010 15:47

возобновим темку ... кто в Павлодаре занимается продажей лицензионного софта .....Фотошоп, корел, премьер АфтерЭффект и т.п. ??? 

Kenny

Kenny 6 августа 2010 17:02

поинтерисуйся в Projectom

Прямой эфир
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре - Любой вид, когда он живёт где-то, он…
#wlad6 дней назад
Нового прокурора представили в Павлодаре
А вы, друзья, как ни садитесь ... .
#wlad1 неделю назад
"Куртка за 1,2 млн тенге": аким Павлодарской области объяснил, откуда в его гардеробе дорогие вещи
На воре и шапка горит. На акиме любое пальто хорошо сидит.
#wlad1 неделю назад
Откуда в Павлодарской области появился ВИЧ
По путям передачи в этом году лидирует половые гетеро- и гомосексуальные – 67,5%, на втором месте – при введении…
#wlad2 недели назад
Павлодарский нефтехимический завод решено передать в частные руки
КГП на ПХВ «ERTIS SU PVL». знать бы что сиё значит, может и прикупил бы )))).
#wlad3 недели назад
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар И Караганда. А вообще,…
#wlad3 недели назад
Выделить стену для мозайки попросила жительница Павлодара у акима города
Выделить стену для моза й ки ... . Павон, .
#wlad3 недели назад
На 98-ом году жизни не стало легендарного павлодарского тренера Рафаэля Вахитова
Тяжелая продуктивная жизнь. Спасибо автору за короткую биографию, за знакомство. Светлой памяти
#Somik1 месяц назад
В павлодарском университете открыли центр китайского языка
Нам тоже предлагают учить, но страшно начинать в 40 и необходимости нет. Жена говорит с китайцами на английском...
#Somik1 месяц назад
Павлодарец сделал предложение своей девушке на матче "Иртыша"
Хорошая история. Доброго пути, брачующимся
#Somik1 месяц назад
Голый мужчина бегал около павлодарской школы
Периодически машут мужчины и это ужасно. Есть же нудисткие пляжи, общественные бани... В ноябре месяце очень странное…
#Somik1 месяц назад
После прокурорской проверки павлодарцам выплатили долги по зарплате
Очень большое предприятие. Кто это у нас такой большой? КЭЗ?
#Somik1 месяц назад
На первые домашние матчи сезона приглашает павлодарских болельщиков хоккейный клуб «ERTIS»
Вроде приглашают и тут же пишут 5 очков из 42-х у лидера. Мы вас предупреждали. Разве так зовут в гости?
#Somik1 месяц назад
Почему в Павлодаре не работает единственный полноценный ледовый дворец
Я обязательно схожу поболеть через неделю. Но "Но для хоккеистов «Иртыша» это слабое утешение, им уже засчитаны четыре…
#Somik1 месяц назад
Жители частного сектора Павлодара могут получить соцвыплаты для покупки угля
wlad, он же генерал Махмет Дюсенович Дюсенов. Сокращение конечно многозначительное, но отечество знает своих героев или…
#Somik1 месяц назад
Тысячи новых камер, установленных в Павлодаре, начнут подключать с 14 ноября
шортс не вставился, должно было быть это видео
#Цыпа1 месяц назад
Осужденного павлодарской колонии дождался верный четвероногий друг
Как рассказал мужчина, воспоминания о четвероногом друге помогли ему не опустить руки, переосмыслить поступки и…
#wlad1 месяц назад
Мария Мудряк удостоена звания «Заслуженный деятель Казахстана»
Молодец, приятно смотреть и видеть успехи. Хотелось бы услышать что-то в Павлодаре. Проовдит ли Мария мастер-классы в…
#Somik1 месяц назад
Павлодар остался без хоккея
В прошлом сезоне тоже хватало перетрубаций в хоккее. Понаблюдаем / поболеем в этом году. Даст бог, ситуация выправится
#Somik1 месяц назад
До встречи в премьер-лиге
Дожили. Мы увидим возвращение Иртыша в Премьер лигу
#Somik1 месяц назад