Така ситуация, наша комания решила всеми возможными способвми снова выйти на рынок в лидеры. Так вот, пытались мы в тендерах учавствовать,
так вот первые ситауции вначале:
1. отдали конверт, итоги на сайте. Нас вс писках нет! смотрим цены, предложение которое выбрали в 2(!) раза дороже чем предлагали мы. Модели 1 в 1.
Фигня, поматерились позванили, мозги потрепали... на этом мы и успокоились.
2. отдали конверт, результаты нас удивили!!! У фирмы победителя, цены как у нас с отличием в 100 - 200 тенге!!!
3. мы стали умней, после первого случая. поехал я в какойта тама депортамент, чота там с акиматом связанное %) Приношу конверт их та сидит в кабинете около 10 человек. Я представился, дал конверт, попросил расписаться, что бы завизировать своий приход к ним. Они так ошарашенно смотрели друг на дгуга, и у каждого не поднималась рука подписать мне бумажку!!! Отмазывались как могли, в итоге я сказал что позвоним в вышестоящие органы, и предупредим, что конверт у меня взять отказались (потому что просто так, без расписки что его у меня взяли я его отдавать не хотел)... дождались какового мужычка, он мне расписался %)
Итого имеем: Бардак!!! Полный!!!
по первой ситуации нам не ясно,
по второй стало ясно что конверты вскрываются раньше времени %) и они говорят фирме с которой хотят работать все цены, при этот фирма может позволить себе скинуть еще 200 тенге, лишь бы выйграть тендер.
3. исходя из первой и второй, я понял чего же они испугались 
так вот господа, кто же контролирует эти гос.закупки? сначала придумают неизвестно что...
и какую же выгоду они имеют с этого бардака %)
Чиновники контролируют, ясно дело. Они с этого имеют неплохой процент.
A-lex, ты вообще слово откат слышал? Там никто не вскрывает никаких конвертов, победитель известен ещё до объявления тендера (всё распилено на годы вперед). На прошлой работе очень часто приходилось работать с тендерами. У нас даже в компании отдел был специальный который работал только по тендерам. Причем с нехилым бюджетом отдел.
Надо подвязки в акимате иметь, кормить там кого нить и проблем не будет. Кроме того результаты конкурса можно отменить путем далобы, но это не выход, вас потом ваще задушат, найдут причины, так шо надо расчехляться.
Чем кстати компания Ваша занимается?
Ребята купите книжку (Закон о гос.закупках) и прочтите есть три способа закуп из одного источника, методом запроса ценовых предложений, и имено тендер....
так вот по 1 я слаб если честно по 2 и 3 выскрытие конвертом происходит в какойто день с УЧАСТИЕМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ЭТОТ ТЕНДЕР....вот приди и посмотри открывали твой конверт или НЕТ!!!Запечатай так чтобы не открыли чтобы было не видно печатей наставь, сургучом залей скочем обмотай...вот и всё....всё просто))
Как у тебя, Миша, все просто... Ему документы на корню зарубят, ему не дадут пройти в зал заседания тендерной комиссии по какой-либо причине, не дадут!
Конечно если он мешает большим людям зарабатывать денюжку
1 Вариант это так называемая "классика жанра". Эти самые "в два раза", поставщик налом заинтересованным лицам отдает.
Мде, Алекс если так как ты сказал, то вы не должны были молчать в тряпочку, а сразу же опротестовать решение, причем через суд. Иногла тендер по 3-4 раза пересматривают, изза вот таких выкрутасов. Но в конце концов побеждает справедливость.
а пускай душат, это уже будет не моя проблема впринципе))) Наши требуют, будем делать
Логиком, ком.техника. Все главное начальство в Ламате. Им нет смысла гдето кого-то подкупать, потому что впринципе с крупными гос.закупками никто у нас работать нихатит.
в вот идея с запечатыванием письма, идея прикольная, и мы незнали что при вскрытие могут участвовать подавшие заявки %) Спасибо Mikhail за идею)))
а Demetrius за обломавшиеся надежды)))
Информационное агенство «Казахстан сегодня» (http://www.kz-today.kz)
[03.10.2008]
В Казахстане одна из самых коррумпированных сфер - госзакупки
Астана. 2 октября. "Казахстан Сегодня" - Одна из самых коррумпированных сфер в Казахстане - государственные закупки. Об этом сегодня на пятом заседании республиканского общественного совета (РОС) по борьбе с коррупцией при народно-демократической партии (НДП) "Нур Отан" заявил председатель РОС Оралбай Абдыкаримов, передает корреспондент агентства.
"На основании многочисленных обращений, поступающих как в совет, так и в общественные приемные партии, удается определить сферы нашей жизнедеятельности, которые наиболее подвержены коррупции. Одна из таких болевых точек - государственные закупки", - сказал О. Абдыкаримов.
"Это очень сложный вопрос, придется нам подготовить и разработать концепцию, методику проведения такой проверки",- отметил он.
По его словам, "основа деятельности РОС - это обращения граждан и юридических лиц". "За время нашей работы в республиканский общественный совет по борьбе с коррупцией поступило более 600 обращений", - сообщил он.
"Наибольшее количество обращений направлено в Генеральную прокуратуру и прокуратуру областей - 216, на втором месте Агентство РК по борьбе с экономической и коррупционной преступностью - 43, в Верховный суд республики - 21, акиматы областей, городов Астаны и Алматы - 20, Министерство внутренних дел (МВД) - 20, Министерство юстиции - 13", - пояснил О. Абдыкаримов.
"В свою очередь поступило ответов из Генеральной прокуратуры - 105, Агентства РК по борьбе с экономической и коррупционной преступностью - 22, Верховного суда - 18 ответов, Комитета национальной безопасности - 16, МВД - 12, Минюста - 7, акиматов областей, городов Астаны и Алматы - 16", - уточнил председатель РОС.
Однако, как отметил О. Абдыкаримов, "из общего количества ответов некоторая часть носит характер формальных отписок".
"Необходимо отметить, что из общего количества поступивших обращений после нашего вмешательства более 30% получили полное или частичное положительное решение",- заключил он.
ой не говорите завалили запросами из финпола и прокуратуры, но смысл?
... просто кто отгреб на откатах, просто поделится и все...
Иногда прикольно смотреть на накладную в которой обычный P4\3Гц, проходит как специализированный сервер с суммой за 3 куска вечнозеленых... :(
... или канцтовары по дурным ценам, а выход, решение есть. Что можно сказать когда рыба гниет с головы, а вот чистят ее с хвоста...
Demetrius никто ничего не зарубит в компаниях для этого есть спец. человек юрист во первых во вторых уже маркетолог. Он то как раз и ходит отдаёт документы говорит с ними языком закона если они его не понимают идёт и пишет жалобу судиться..все эти действия могут привести к 2 результатам либо конкурс всётаки выигрывается..либо организаторы приходят и говорят давайте так мы его разбиваем на 2 один заберёте вы второй не трогаете вот и всё))))
А сидеть свесив ручки получив 1 пинок под зад както не правельно в жизни не кто на блюдечке нечего не принесёт..
sla__ тоже как вариант и это если хотите денег надо делать....показывать....чтобы больше неповадно было...любую рыбу можно потрошить как хочешь главное поварское искуство на должном уровне иметь...
Между прочим, участник тендера имеет право на фото и видесъемку процесса вскрытия, причем не обязан об этом даже уведомлять организаторов конкурса, т.е. вести скрытую съемку...
Вообще удивиительно, что в такой фирме как Логиком не нашлось ни одного юриста, или хотя человека удосужившегося прочитать Закон о госзакупках... Вообщем какое отношение к участию в конкурсе, такой и результат...
точно подметил, за тендеры надо рвать и метать. а с пофигистким отношением результат будет нулевой.
а вот это прально, нашей фирме там, наверху нечего не надо, в Ламате, тока денег хотят получать %) а вот мы тут должны бегать и извиватся...
причом что бюы прокатится и разъдать прделложения, или счета и т.п. мне приходится тратить свои личные средства (бензин), на деньги которых:
а) у меня нет
б) еще и всячески пытаются их сократить
а отговорти типа, наездиешься, наторгуешь, бонусы получишь непрокатят,
я столько бонксов не получу, сколько на том же бензине потрачу. По ведению тендеров нас тоже никто не уведомлял и мы не юристы. Мы консультанты.
Вот потому и обидно, что компания считает, что юрист им будет не покарману, т.к. не стоят эти продажи таких денег,
а о нас так и вообще не думают...
итог пофигительское отношение к фирме %)
Хотя бы ктото бы контролировал эти гос.закупки (((
2сс
я думаю никто не знает ни одного тендера, который проходил бы честно, по правилам.. лет N назад работала в одной конторе, тоже участвовали в тендерах, и где-то 50% выигрывали стабильно. На самом деле есть конторы, которые только существуют исключительно за счет гос.закупок.
Вы только представте себе масштаб, если кто-то заснимет на камеру. а потом обжалует рез-ты.
Сколько фирмочек разориться и сколько госслужащих не получат "свои бонусы"))))
Ну, видеосъемка это крайний вариант. Самое главное что такая возможность у фирм есть, и она прописана в законе.
А что касается участия в тендерах, то я согласен с Михаилом, если есть настойчивость, знания закона, то можно в тенедерах участвовать и выигрывать в них, даже может и ломая, в чем то, тайные планы организаторов конкурса...
С начала года действует новый Закон о госзакупках и соотвественно новые Правила проведения госзакупок. Они конечно очень не совершенны, но дают большие возможности для фирм оказывать законное давление на организаторов конкурса. Главное сделать усилие и прочитать Закон и Правила проведения госзакупок...
ss2412 ну про закон примерно так и закупки стали прозрачней должен быть веб сайт итоги размещаються и т.д.....
... ню ню, мож мелочи и пролезают, но закуп у фирм лицензий симантека или DrWeb копий по 3 тыс по каждому, почемуто достаются компаниям про которых мало кто слышал или открыты после обьявления тендера через неделю. :)
А одна фирма уже второй год судится за нарушения при проведении тендера...
Правда человек повлиявший на результаты тендера уволился через месяц, вот только странно он как то не бедствует.
Очень интересно смотреть, когда по тендарам выигрывают в основном алматинские или астанинские "компании"... И самое интересное, что конкурсные требования по тендору один в один соответствует предложению, по пунктам. А о том, что большинство крупных не бедствующих компаний почемуто являются собственностью государственных мужей. Кстати которым запрещено заниматься коммерческой деятельностью. Но увы наводить порядок власти держащим, абсолютно не выгодно. Ибо в мутной водичке рыбку проще ловить...
Алегз, Выигрывает Логиком тендера, и не плохие заказы получает :). Наша контора за два года купила около 2тыщ компов тока для нашей области. А закупка была по всему КЗ, так что умножай это кол-во на кол-во областей :) плюс оргтехника, плюс винда и офис лицензионные. Так что занимаются ваши в Алмате и Астане заказами и тендерами. Тока по крупному :) А мелочь видать вам отдали, скорее для отчетности, чем для результата. А вообще в тендерной системы без откатов и подкатов никак, и это не только у нас, но и во всем мире так.
Вот это самый трезвый пост. Хоть засудитесь и обжалуйтесь. IMHO.
Не нужно "сравнивать аул с мегаполисом". Не думаю что в развитых западных странах чиновники воруют в таких же масштабах, а бедные предприниматели, сжав зубы, вынуждены давать откаты.
У них нормальный рынок со всеми рыночными законами, с конкуренцией и равноправием, а у нас "базар" под видом рынка, где все решают связи и откаты.
да везде все люди одинаковы, масштабы и подходы только разные
Вынужден огорчить, пизд.т везде, только схемы разные. У концерна Сименс например обалденные траблы в немеции из-за того что топ манагеры этого концерна носили чиновникам откаты. Причем у Сименса и в России траблы по этому самому поводу. Примеров на самом деле куча.
не, это как раз Алмата и выигрывает, тама на другом уровне разговоры...
Анекдот вспомнил в тему про чиновников:
"Проститутка - это древнейшая профессия на земле, вор - вторая древняя профессия, а третья - это политик, как естественный симбиоз первых двух профессий"
Хех вот ты в отпуске и не знаешь еще 100 гуановских ПК пришло, как грится черненьких крутых с кнопочками и лампочками...
Как интересно! С любым отношением, если ты не "свой" человек результат будет нулевым. Я на теме про Бакира Демеова уже написала свое отношение к последним тендерам по новому закону, который с этого года вступил по госзакупками. Но повториться не грех. Все тендеры, которые проводятся у нас они идут под Демеуова и его родственников. 10% отката за положительный результат - это как "здрасти" - закон. Достаточно вспомнить последнее дело о памперсах. Наши СМИ много писали об этом. Госпожа Кулаковская стала буквально звездой местного памперсного значения. Кто ее прикрывает?, почему она до сих пор не уволена. Говорят, заболела)))
Заболеешь тут! Ясно, что она не главное действуещее лицо.Демеуовой ее защищал, но покровители у нее повыше сидят. Хотя все они там одной веревочкой связаны
по поводу откатов.. да блин везде они есть, на штаты (читай "оплот цивилизованности и эталон рыночной экономики") глянь там что процессов мало по этому поводу?
2мира.. на улицу с плакатами плиз, агит работа там может и к месту
тема стара как мир. Всем рекомендую прочитать книгу "Откатчики" Алексей Колышевский, там все написано. Правда читать очень тяжко очень многих узнаешь, книга почти документальная.
Один беспридел везде!!!
да что тут читать и так все ясно,кто даст больше или кто ближе тот и выиграет.Да и так понятно,что тот кто сильнее тот и выживет (или у него связей больше или бабла).Естественный отбор,одним словом!И что бы не говорили все,возьмет тот,кто сильнее,умнее,связливее или приспособленнее......
Всем привет! А тем временем произошли изменения в законе по ГЗ (будет полезно предпринимателям):
Источник: http://bb.f2.kz/ru/zakon/zakon-o-gosudarstvennyh-zakupkah-respubliki-kazahstan-t351-80.html#p237870
, Они что вообще все хотят похерить ?
, видимо да :(
Вот уж трагедия! Новый год! Праздник! Веселуха же.