Хочу выставить на суд общественности интереснейшую историю, произошедшую с моей семьей. Точнее с моей мамой, но коснувшуюся всех нас.
Моя мама арендовала помещение у Трамвайного управления города, перекресток Ладожская-Кутузова, в диспетчерской. Открыла там парикмахерскую и работала там много лет, до нынешнего года. Налоги платились исправно, с сан.инспекцией проблем не было. Тут в один прекрасный момент прошлого месяца, сан.инспектор заявляет что мол оказывается здесь нельзя работать, из за несоответсвия санитарным нормам, внимание, ТЕХПАСПОРТА объекта. Теперь в нем должно быть указанно что это парикмахерская или арендуемые помещения. При этом сразу оговорюсь, что помещение было чистым, красиво оформленным, проведена вся сантехника, свет, все как положенно и работала она уже много лет, никто не заикался об этом паспорте, не при открытии, не при последующих проверках. Все было нормально.
Начала этот инспектор моего мамика мурыжить с закрытием. Ссылалась на закон, но не называла не закон, не пункт в нем.
Недолго думая мамик попросила меня написать на сайт президента, Тут началась принаизабавнейшая история, о чем поподробней:
Началось все с того, что эта инспекторша начала названивать моей маме, с просьбой встретиться и жаловаться зачем на написала на сайт. Мамик встречи игнорировала, и не особо шла на контакт с инспекторшой. По видимому там всей сан.станции дали такого шороху.
В диалоге мамик ей грила что у ние есть все акты проверок, и так все отлично, на что инспекторша ей заявила мол "выкини старые акты они не нужны!", мамик у меня человек не глупый, вежлево сказала что нечего выкидывать не собирается, есть акты, проверки были, как они проверяли и выписывали эти акты это их проблемы. Сразу оговорюсь, тут все свои, мамик у меня человек такой, что взятку не дает, и даже не пробует, и зачем, если по сан.нормам все отлично и есть акты на руках.
Потом начались звонки с отдела предпринимательства, что при акимате города. Там нам внаглую заявили (к сожалению не вспомним фамилии, а самое главное очень досадно что диалоги не записывали, знал бы раньше), мол, зачем писали на сайт президента, всеравно дальше нас не уйдет это дело! Я был в шоке, мамик тоже. И они же заявляли что сами незнают что это за закон и где его искать, мамик говорит "ищите, решайте, это не моя проблема уже, я закрылась". А мамику пришлось закрыться, иначе ей грозили штрафами. Мы с семьей вывезли все вещи, было очень обидно. В этой парикмахерской стриглась практически весь дачный с близлежащих домов, т.к. в том районе всего две парикмахерских было. Старики так вообще все стриглись у ние, очень любили они мою маму, потому что она не драла с них денег и стригла за копейки, ветеранов так вообще бесплатно.
Позже с этого же отдела звонили и спрашивали что писать то в ответ, это они то, отдел предпринемательства!!!
в итоге написали вот такой вот ответ:
"Ваше обращение рассмотрение. Управлением предпринимательства и промышленности Павлодарской области 3 августа т.г. Вам даны соответствующие разъяснения. Для положительного решения вопроса Вам необходимо осуществить, по согласованию с АО "Трамвайное управление города Павлодара", перепланировку и переоборудование арендуемого имущества за счет собственных средств. АО дает согласие на изменение целевого назначения помещения. Завю Отелом Администрации Президента С.Канаев"
Какие разъяснения нам даны, неизвестно. Если он их продублировал, то почему это из за какого-то дурацкого закона, моя мама должна САМА менять техпаспорт объекта (а это всего навсего пару буковок) за БЕШЕННЫЕ ДЕНЬГИ! Что бы её потом трамвайка напнула с арендой после отого как она сложится?.. Альтернативных вариантов не было.
Вот и все, это все было в прошлом месяце, а вот вчера видел новости про соц.магазин. Где открыли СОЦИАЛЬНУЮ ПАРИКМАХЕРСКУЮ. При этом присутствовал тот перец что несколько раз тоже звонил с отдела предпринимательства.
И о какой защите бизнеса может идти речь? Неуж-то эти три буквы так принципиальны? И почему в отдельно стоящем сдании, из-за этих буковок нельзя держать парикмахерскую полностью оформленную с сан.нормами. А в продуктовом магазине можно? Вот так вот, очень хочелось бы развернуть эту историю дальше, хотя мама устала, а вот я бы это так не оставил.
Слишком много совпадений, и диалоги с отделом предпринемательства не доставляли радостей.
Опишите проблему на следующем блоге:
http://www.pavlodar.kz/page.php?page_id=30〈=1
Никакой предмодерации там нет, надеюсь ваша проблема будет разрешена.
спасибо, сейчас поговорю с мамиком,
читаю вопросы,
цитирую отрывок текста из одного письма:
"...
Я в своем письме к Главе Государства просила, чтобы дали возможность выкупить земли в частную собственность и построить современную автостоянку. В госоргане мне сказали, что городская земля не продается, в тоже время рядом с автостоянкой и рядом с детским садиком №120 продали землю для строительства с нарушениями 10-этажного коммерческого дома высокопоставленным лицам. Значит, одним продают, а действующему более 15 лет малому бизнесу даже в продлении аренды земли препятствуют, не говоря уже о выкупе земли.
Куда бы я не пошла, в госорганах насмехаются и говорят, пишите хоть 30, хоть 100 раз президенту и дальше. А что, разве мнение Главы государства и Ваше, уважаемый Бахытжан Абдирович, у нас уже ничего не значит?
Я как начинающий молодой предприниматель малого бизнеса прошу Вашей помощи и поддержки.
...
"
Вобщем один знающий человек сказал, что и туда писать бесполезно, будет вопрос болтаться в воздухе. Структуру всю эту знает. Если это дело было под прикрытием акимата, даже бессполезно суватся.
Алекс, я тебе честно скажу - если хочется результата, нельзя останавливатся на одном письме. Нужно доводить ситуацию до такого, что бы отстать от вас было выгодней. Ошибкой конечно было съехать из помещения - сначала надо было требовать письменного уведомления о нарушении законодательства, в случае отказа надо было написать заявление в прокуратуру на налогового инспектора (коррупционная деятельность либо превышение служебных полномочий), в случае получения бумаги - идти к юристу, и после консультации либо писать заявление в прокуратуру, либо счастливо жить дальше. В случае бездействия прокуратуры - уже был бы смысл писать в администрацию президента. Суть то очень проста - нужно сделать так, что бы им покрывать обложавшегося инспектора стало рискованно для собственной задницы, и его накажут, да.
поскольку помещение покинули добровольно - через суд сейчас решать будет гораздо сложнее.
и писАть, писАть на диктофон всех подряд......
А-lex, я раскажу тоже очень занятную историю без имен, возможно это Вас слегка успокоит, что не вы один такой.
1. 2004 г. ИП выиграло тендер на оказании для одного учебного заведения услуг по тех поддержке.
2. в 2008 г. Тендера забрали с регионального уровня. Результат - тендер для павлодарского уч заведения выиграла алмаатинская контора. Причем после этого на нас вышла эта контора и предложила заключить субподряд, на менее выгодных условиях. Приехал представитель - мальчик лет 20, весь на понтах и с улыбкой 6х9. Ладно заключили договор. Начали обслуживать, прошло пару мес. Платежей - нет. Дозвониться на контактный тел - тишина. сотка - выключена. Пришли к директору - объяснили ситуацию, она вышла на мин образование, оказывается той фирме прокинули денюжку (кстати в 10 раз больше чем мы брали) за весь год.
3. Прошел год, ситуация повторилась. Только выиграла другая контора, опять на нас вышли, вы знаете я долго смеялсо, но на встречу явился тот же мальчик. Естественно мы отказались. В результате на субподряд подписалась другая контора, ее так же кинули...
Вы скажете как это относится к парикмахерской. А схема та же, ладно б создавали, что то свое вытесняя, других. А так и спрос не удовлетворили и нишу заняли (потому что там работать надо).
Пройдет пол года или еще сколько то времени и захиреет новооткрытая парикмахерская. Выход - покупка своей площади или аренда у реального (адекватного) хозяина. И восстановление "дела". Только так.
то Sevarior, а чинушей писать бесполезно, как нам в милиции однажды следак сказал, что диктофонная запись полученная без разрешения, и записанная не сотрудником соответствующих госорганов, при всем желании может быть использована только как информационного характера и не может быть использована в следственных мероприятиях, а тем более для суда. Судится с государством очень тяжело, особенно в странах бывшего СССР
Враки. Годится, если: 1. аналоговая, 2. пишется с согласия. Второй пункт подкрепляется правом писать себя. Т.е., ты идешь на встречу, показываешь диктофон и говоришь, я буду писать себя, вы предупреждены. Остальное не важно. Спецслужбы нужны когда пишутся другие люди, а когда пишешь себя (т.е. один из собеседников ты) достаточно просто оповестить остальных, что запись ведется. Маманю ни раз выручал купленный мною аналоговый диктофон, ЛОЛ. Про сотачке и плеерки МР3 забудьте.
... угу остается только доказать потом судье важность диктофонной записи как улики...
A-lex я вижу здесь одни эмоции и не боле этого, такие дела решают на юридической основе а не на советах и жалобах на блогах. Для начала проконсультируйтесь с юристом и соберите пакет документов и только потом что то доказывайте. По иному, это простой треп не подкрепленный, не какой доказательной базой, короче, одни эмоции.
извин, но все это, вижу в таком ракурсе.
Гонево хардыч. Я же расказывал, что на прошлой недели следак просил слить на флешку видеозапись с видеонета как вещдок. Правда это делалось по запросу в прокуратуру и еще кучи бумаг надо было подписывать.
я просил помощи? я кричал "помогите кто чем можете"? Я описал историю, и она не одна. И такие истории еще будут. На будущее можно учесть каждому все данные тут советы. На том же сайте акима еще кучу таких начитался по ссылке от r00t'a.
Про треп это вы "сильно" сказали, есть люди которые трепятся по делу, а есть которые лишь бы потрепатся о чем не будь. Я бы молчал о этой ситуации и не рассказал, если бы не открытие социалки с парикмахерской и некоторыми персонами в главной роли в том же районе через месяц. А я писал, что в том районе все старики стриглись у мамика. Еще бы после этого не было эмоций.
Так что я не пытался что-то доказать, каждый сделает вывод для себя сам. Одно дело что-то доказывать, а другое когда человек имеет ввиду, как у нас строится власть.
Хороший совет у #kid'a, так и надо делать с самого начала. Что-бы не говорили и как бы не отмазывались наши гос.служащие
да уж, то что я не один такой это понятно :)
эта история как в том анекдоте:
Заказчик: нам нужен водитель самолета, объявляем тендер:
Англичанин: я поведу самолет за 40 тысяч!
Француз: Я поведу самолет за 30 тысяч
русский: пойдемте отойдем!
отошли, русский шопотом:
Р: - давайте за 60 тысяч, 15 вам, а 15 мне
з: - А вы самолет водить умеете?
р: - нет, мы француза посадим, он за 30 согласился!
Я считаю, что проблема не стоит выеденого яйца. Можно было прежде чем писать президенту обратиться к трамвайному управлению - возможно они и сами бы решили всю эту проблему. Вам же в письме написали, что АО не против, тем более что трамвайка - гос. учреждение. Ну а вообще, я думаю, что не проблема найти другое помещение - хоть на дачном, хоть в другом районе. И потом я так и не понял кто кого подсидел - социальную парикмахерскую (на сколько я понял) открыли же не в этом, а в другом помещении. Вы же арендовали помещение, а не выкупили его - а вдруг бы собственник просто расторг с вами договор? Не вижу проблемы, чтобы так ее раздувать...
а я смотрю вы самый умный? :))) проблема с трамвайкой пыталсь решится, они ответили что им невыгодно вкладывать деньги в переписание техпаспорта здания. Про найти помещение, подумайте, вы проработали на точке 9 лет, при этом вложились в ремонт, комнаты, сделали отдельный вход, небольшой фасадик, Вы возьмете и просто так пойдете в другое место? снова переоборудовать комнату под рабочее место? Вы невникли в ситуацию, если бы это арендатор разорвал аренду, это одно, я указал на конкретную взаимосвязь. Я это написал из-за потери места, сколько с вопросом, а не подсидели ли специально. Вы очень похожи по своему ходу мысли на господина Авто. Тоже написал тут.
а вообще все началось из-за какого-то глупого закона, на который все ссылаються, но никто так и не назвал конкретно закон, главу, пункт.
Такая буча получилась из-за пары буков. Которые разве так принципиальным?
если это здание принадлежит гос.учереждению, почему они не могут сами переделать паспорт?
Так саниспеция делала постоянно проверки, когда открывались все было нормально. Вот так и прошло 9 лет. Потому глупо, что из-за этого мама лишилась работы и заработка.
как мне сказали знающие люди, что инспектора доолжна была предупредить мамика, и дать доработать до конца этого года, в связи с изменениями в законодательстве. Было бы так, небыло бы проблемы. А тут реально выселили!
Ну я не спорю, что цифра принимается, просто касаемо записи разговора все же лучше аналог - они им больше верят, ЛОЛ.
спасибо за информацию
ага...знаю много историй о том, как арендатор сдаёт помещение под чтото... человек "раскручивает" точку, работает... в один прекрасный момент арендатор говорит к примеру: "а вот хочу чтоб ты мне за аренду платил в 10 раз больше" человек съезжает.... арендатор открывает себе тот же самый бизнес и продолжает по накатанной дело несчастного (зачастую правда потом всё равно пролетает, потому што ума не хватает самостоятельно чтото делать)...
Кстати, несколько вопросов:
... собственно о чем и говорилось, бизнес - действительно риск. Как грится есть два пути работать на кого то или работать самому. Первый спокойнее но менее денежный (свобода выбора), второй более "геморный", НО денежный да и интереснее он.
... а Алекс, есть хороший фильм возвращение Рокки (кажется так), мне от туда нравится фраза. "... не важно как ты бьешь, а важно как ты держишь удар..."
К сожалению бороться с чиновничьим произволом трудно, а зачастую именно не выгодно. Взвесьте риски, бодаться или отступить.
Было так, когда приходилось чуть отступить (или даже порядком влетать по бабкам), но в итоге основные клиенты, возвращались (не все но основная масса точно). А тот, кто срезал "бабло" на "разводе" или "перехвату" клиента, в конце концов спрыгивал, так как для стабильности нужно пахать и еще раз пахать, а "рвачу" это не выгодно, так как не умеют они в большинстве случаев это.
Министр финансов Болат Жамишев объявил о скором сокращении 15 тысяч чиновников и более 9 тысячи сотрудников силовых ведомств. Увольнение работников министерств, ведомств и акиматов произойдет в 2011 году по поручению президента о сокращении численности госслужащих на 15 процентов
Куда их теперь? Наверное улицы мести будут. А по большому счету - жалко их. Хотя цифры какие-то левые 15%-15 000, а 100%-100 000. Мне кажется, что из в разы больше.
c основной историей пытались бодаться прошлым месяцем, итог в первом посте :)
парикмахерская там была с 2001 года, как какие акты выписывались это надо у мамика спросить,
каждый год которые были проверки, все было нормально по сан. нормам, помещение соответсвовало,
а теперь из за буковок получилась, тех.паспорт здания,
его мне сказали сделать легко, а ввести в эксплуатацию здания стоит пару тысяч долларов. естественно мамику не выгодно это делать, почему она должна делать это за свои деньги, а АО трамвайное управление сдавать в аренду другие комнаты этого здания?! как то вот так
Скорее всего просто "съели". У меня было чтото похожее с видеопрокатом. Стоял себе отдел, никого не трогал, во время платил налоги, авторские права даже(договор был), а в соседнем магазе другой отдел стоял. И видимо чтото ему не понравилось. И вот в один прекрасный день приходят представители юстиции и милиции в количестве аж 11 человек и начинают бодягу. Типа вот у вас нету договора на авторские права. А вот есть договор. А он у вас не действительный. А почему, мы же все оплачиваем. А те люди уже не работают и вообще они были самозванцам. Как, был же семинар по авторским правам, оффициально заключали договор. Ничего не знаем все бумаги в топку. И т.д. и т.п. А эротику вообще назвали порнухой, причем тяжелой и пригрозили сроком. Кароче в итоге конфисковали товара на штуку баков, припаяли административное нарушение и штраф в три минимала. Естественно бизнесу пришел полный пизнес. Вот такая грустная история о конкуренции нездоровой.
Китайцев много: одним больше, одним меньше - не заметишь. Сплошная копипаста. Так-то!
Почитал Ваш ответ. Вроде все верно, а по сути - издевательство.
1)скорее всего договор был на 11 месяцев. Те кто пробовали зарегистрировать договор официально- хорошо понимают, что это супергеморой.
2)Представитель СЭС на 100% права. Не по сути, а по закону. Просто их раньше не заставляли соблюдать многочисленные нормативные документы- сейчас - заставляют. То что раньше были нормальные акты- ни чего не доказывает. Смотрится сегодня и сейчас- и соблюдение сегодня требований сегодня нормативным документам.
3) Так уже закрылось много бизнеса и причина не в воле хозяина помещений, а пролобированных законах , заранее делающих не возможным крохотный бизнес. Например вспомните маленькие пекарни. Они все закрыты ПО ЗАКОНУ. При этом сам смотрел нормативные документы.. они просто не реальны к выполнению. Точнее их не реально выполнить ИП, только более крупной компании.
4)ну а основная причина - что ВСЕ ЗДЕСЬ ПО ОДИНОЧКЕ. Ни кто не пробует объединиться и ВМЕСТЕ требовать разумных законов.
Вот и будут делать все - по форме правильно- а по существу издевательство. А потом удивляемся- по чему экономика (то есть уровень жизни) не развивается.
Объединившись что Вы сделаете?
Организуете митинг?
Угадайте с одного раза чем это кончится.:)
Единственный вариант-попросить помощи у грамотного юриста.
Он должен подсказать-стоит ли бороться.
Если стОит-начинайте тяжбу, пишите во все инстанции, вплоть до комиссии по правам человека при ООН или в Гаагу.
Запада бюрократы боятся сильнее чем прокурора.:)
Удачи)))))