Atrokkus
Мне просто всё больше кажется, что многие товарищи здесь (алекс, ацтек и т.д.) готовы вступиться за кого и что угодно, если только это противоречит политике запада. Они забывают, что СССР был ничем не лучше сегодняшних США. Всё зависит от того, кто по какую сторону баррикад стоит.
В этой теме хочу сказать, что вне зависимости от того на чьей стороне мы стоим - нельзя жечь деревни напалмом, сбрасывать ядерные бомбы и прочее ОМП, непрестанно бомбить и разрушать другие государства, как очевидно призывает нас к этому Atrokkus.
3. Общепризнано, что США путем подкупа и запугивания правящей верхушки развалило СССР, в одночасье разграбив богатейшую страну, уничтожив физически сотни тысяч людей. Шел моральный и физический геноцид русской нации (события на Кавказе и Средней Азии 90-х годов). Хорошо помню, как рыдали пенсионерки в сберкассах, лишившись своих накоплений, как хватались за сердце, как растерянно смотрели вокруг. С другой стороны баррикады, Atrokkus, так понимаю, это нормальное явление?
Я родился в прекрасной стране СССР и хватит поливать грязью мою Родину, сравнивая с Америкой. Давайте конкретно факты, в чем СССР был не лучше сегодняшних США.
Musaget
2011-10-24 18:03:12
Это была скорее ирония, а не унижение. Вы ломаете копья по пустякам и не желаете вникнуть в главную идею. Обратите внимание на тему ветки. Империи злы по своей природе. Нет ни одной "доброй" империи, как бы это ни доказывали. Точно так же нет ни единой империи, нацеленной исключительно на зло. Империи США и СССР базировались на разных идеях, но все-таки оставались империями со всеми их недостатками и достоинствами. Восхищаясь прагматизмом строителей государства, можно одновременно ужасаться уложенным в его основание жертвам. Одно другому не мешает. Кровь есть на всех, какими бы гуманными идеями не руководствовались. В этом и был смысл моих "демагогических" высказываний.
хехе. попкорна нет. семки есть. нам, быдлу, это как раз с руки )))
Мусагет, к чему ссылка педивикии про самолёты разведчики? я ведь не спорил. я просил корректные ссылки об этом
-=А. Даллес после 2 мировой войны озвучил план послевоенной борьбы с СССР, в ходе которой «эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания».=-
По всему списку из 100500 пунктов военного вмешательства бла-бла.
обращаю внимание на 2 пункт относительно Ирана. Почему? в свое время интересовался достаточно плотно.(в отличие от вас, банально скопипастившего оптом все грехи империи зла из доступных разжёваных источнегов)
Так вот Иран. Начнем с того, что гражданин Моссадык (а не МоссаНдык) был премьером при законном правителе Ирана шахе Реза Пехлеви. Шах, кстати был посажен на престол в 41 году после оккупации Ирана советскими войсками и был большим другом СССР. Шах был сторонником развития Ирана по светскому(не сОветскому) пути. Ну а гр-н Моссадык после его назначения на пост премьера шаха из Ирана фактически вытурил в изгнание. Национализаия - безусловно. с этого обычно Шариковы и начинают - забрать и поделить не ими созданное. Кому это понравится. Возможно было бы лучше, если бы на просьбу шаха откликнулся СССР, но в 53 году Кремль занимался более увлекательными делами.
Впрочем все усилия клятой ЦРУ и МИ5 (оказались без толку и в 79(если не путаю) году в Иране к власти пришло истинно народное правительство и лично духовный лидер тов. Хомейни(аятолла)
А они таки наионализировали месторождения. и теперь нефть идет исключительно на процветание свободолюбивого народа Ирана, который увлеченно взаимно резал почти 10 лет не менее свободолюбимый народ Ирака, а теперь готов вот-вот уронить ядрёную бомбу на голову израильтянам, которые, разумеется во всём и виноваты по определению, ибо евреи.
И скажу честно, мне жаль, что Картер оказался трусом и мудаком и не послал тогда в 79 в Иран не Дельту, а 6 флот. Во всяком случае страна была бы более предсказуемая.
Логический исход этой темы.
Ч.т.д.
smalta, моё почтение. И, как обычно, мусагету с 62тве нечем крыть.
шо это было, Ватсон? и я ради этого бреда качал почти полтора метра на жпрсе? статья хренпойми кого без единого факта? или я должен поверить картинкам планов уничтожения городов ссср, но на картинках почему то показана современная россия. в американском кагбе плане радиуса поражения даны в километрах. это то что я с коммуникатора успел увидеть. завтра. продолжу.
Это не тупик дискуссии. Кто хочет - возьмет для себя нужное. В ответ на многие факты и ссылки с нашей стороны мы не увидели ничего конкретного кроме навязывания мысли "мол, все плохие". Тему я создал, хорошо знаю зачем
Заметьте, крыть им нечем, только упорное проталкивание своих понятий. При этом мы стараемся опровергать аргументированно, а в ответ бездоказательное "все империи плохи" плюс тут же обвинения в нашей интеллектуальной ограниченности. С такой же манерой аргументации можно и сказать "все люди плохи".
З.Ы. t-rex, по поводу истории Ирана я тоже многим интересовался, в том числе и советско-британской военной операцией 1941 года, как раз стараясь ознакомиться с иранскими источниками. Я вообще всегда стараюсь изложения событий с точки зрения разных сторон изучать. Не нашел ничего путного в Ваших утверждениях. Начитанностью решили блеснуть?
Смальта, колись. Ты атташе по культуре резидент ЦРУ посольства США?
Почему я уже 3-й месяц не получаю свою зарплату от Вашингтонского обкома? Я понимаю - кризис. Но я что зазря тут стараюсь
в таком случае к тебе вопрос, как к куратору группы агентов влияния.
В другой ветке прозвучало, мол СССР был таким же агрессором, как и США сейчас. Несмотря на четко обрисованную картину преступлений США и их мотивов аргументы агрессивности СССР не были озвучены. В конце концов, за США есть кому вступаться, за СССР почти нет, пусть это буду я, хотя мои интересы не лежат в исторической области, и я очень далек от политики. именно США применяло ЯО, также применяет в настоящее время бомбы с обедненным ураном. Кстати, и царская Россия, и СССР неоднократно выступали с мирными инициативами по разоружению. Только в конце концов эти уступки привели к поражению. Врагам нельзя уступать, ни на фронте, ни в жизни, ни здесь на форуме. С оппонентами можно договорится, по крайней мере, попытаться понять их точку зрения. В принципе (ловите меня на слове), штаты тоже только инструмент, который впоследствии будет выброшен за ненадобностью.
-=З.Ы. t-rex, по поводу истории Ирана я тоже многим интересовался, в том числе и советско-британской военной операцией 1941 года, как раз стараясь ознакомиться с иранскими источниками. Я вообще всегда стараюсь изложения событий с точки зрения разных сторон изучать. Не нашел ничего путного в Ваших утверждениях. Начитанностью решили блеснуть? =-
Ага, начитанностью. По теме есть что против возразить? или сказать-таки наконец когда американцы СССР бомбили? или как Ален Далесс предлагал СССР разрушить? уже 4-ю страницу прошу. Никто ведь не заставлял тебя постить тут пропагандистские материалы вместо фактов. сам вляпывался. добровольно.
-=именно США применяло ЯО, также применяет в настоящее время бомбы с обедненным ураном.=-
Ты наверное ставишь знак равенства между ЯО и обедненным ураном ЛОЛ.
И, кстати, я так и не понял ты недоволен тем, что против японцев было применено ЯО? Видимо было бы лучше рубиться еще полгода, высыпать им не голову 100500 тонн обычных бомб и уложить при этом в разя больше как своего, так и чужого народу.
Не вижу смысла общаться с необразованными дебилами, утверждающими, что "монгольская империя несла просвещение". Как в старой пословице - скачусь на Ваш уровень, там Вы просто опытом задавите.
Самое смешное, что Локерби к Каддафи не имеет никакого отношения.
Как и Аль-Каида к взрыву башен?
Да не... Аль Каида имеет прямое отношение к башням. Власти СШП просто не стали им мешать. (это если крайне схематично и вкратце).
Как, и поляки себя сами застрелили?А НКВД их не стал отговаривать.
Необразованный дебил тут только один и это явно не я. Хочется вступить в полемику по монголам - ради бога, давайте вступим. Естественно, они были жестоки: уровень общественного развития того времени иного и не предполагал. Будешь добрым - тебя сожрут с потрохами. Естественно, из нашего времени кажется, что там была только тьма, мрак и убийства, но мы находимся в другой системе координат и не должны применять к нашим предкам современные нормы морали и права.
Взгляните на факты: Великая Яса, устройство армии и общества, идеально быстрая система почтового сообщения (для того времени, конечно, это был прорыв), весьма умелое использование чужих изобретений и специалистов, свобода вероисповедания и веротерпимость (Европа пришла к этому примерно через 5-6 веков после столетий инквизиции и религиозных войн), некоторые виды налогов, которые позже переняли захваченные или контактировавшие с монголами страны, объединение земель под одним правителем, что явно способствовало более широкой передаче знаний и опыта по всей территории империи, - попробуйте доказать, что это был путь в никуда, что все это тянуло захваченные народы в прошлое, что они отвергли все монгольское, как только смогли освободиться.
P.S.: и было бы неплохо не употреблять оскорбления в чужой адрес без особого повода. Если было задето ЧСВ, то это ваша проблема, а не проблема оппонента.
если чо, страны были в состоянии войны(ключевое слово), а в войне хороши любые средства, позволяющие достичь цели максимально эффективно и с минимальными потерями прежде всего своих солдат. положа руку на сердце стали бы вы укорять тов. жукова или тов.сталина за применение яо по берлину во время берлинской операции? тем самым сохранив несколько сотен тысяч жизней советских солдат?
История не знает сослагательного наклонения. "Ка бы" да "если бы" в расчёт не принимаются. А в случае с СШП всё кристально ясно.
а яо ссср не применило по единственной причине. его будущие создатели тогда занимались в других местах другими делами. надеюсь знаешь в каких и какими?
Ваша позиция ясна. Ну что же, сколько людей - столько и мнений.
КАК? Маринеску потопил госпитальное судно? С красным крестом на борту?
я где то это писАл? я наоборот рад за бравого подводника и совершенно насрать на то, что на момент атаки там-таки были как раз беженцы и раненые. Нехер эвакуироваться на чём попало.
естественно. исключительно крепость и военные объекты. ни одно жывотное при съемках бомбардировке не пострадало
Странный ты, Трекс, временами. Позиция твоя ясна. Я с ней в корне не согласен, (как и ты с моей, собсно) смысл дальше препираться-спорить ни о чём? Тебя не переделаешь, меня тоже. (Про ужастики о СССР пишите молодым и современным. А я жил в империи зла, был пионером, комсомольцем. Меня уже не переделать - я застал ТО время.)
А я разве пишу что то плохого про СССР? носом ткни? Мне да, многое не нравилось и я готов обосновать каждое своё не нравилось. но мне и много нравилось. я тут, собственно, о другом пишу - о том, что негоже по надуманным и не всегда корректным фактам выставлять штаты, как черта с рогами. Собственно Смальта уже всё изложил\изложила. как говорится ни убавить ни прибавить.
ПС. Кстати из СССР я э-э-э вышел уже зрелым человеком, женатым и с наличием ребёнка. Так что мой опыт о жизни тогда, как ни крути, круче. И деньги я тогда зарабатывал сам и знаю. что 360 рублевая зарплата простого инженера ЕЗФ это байки для лохов.
ПС2. У меня в некоторых постах идут опечатки. или слова слипаются. Это когда с коммуникатора пишу, а не от неграмотности. Просто пальцы для экранчика великоваты.
Алекс, а комсомольский билет сохранил?) Мой как новенький) И, кстати, Япония капитулировала после того, как СССР объявил ей войну, а не после ядерной бомбардировки, как считает большинство зомбо-умников. "а в войне хороши любые средства" - ага! А всякие гуманисты запрещают бактериологическое, химическое... Придурки, право слово!
Прям на ЕЗФ инженером работал? А стаж какой? Образование? Научная степень? Научные работы? Внедренные изобретения? Разряды? Категории и прочее. И да...работяга мог получать и больше инженера и больше нач.цеха. Были и у нас ЕЗФ такие. В дробильном цехе. По 500-600 рублей в месяц. Больше нач.цеха. Где-то на уровне зам.директора или глав.буха. Нюансов через-чур много. Но для подобных тебе есть черное и белое. Инженер - "грязь и гавно", работяга рулит или наоборот. Иной работяга ценнее десятка инженеров, ибо реальный производственный опыт. А иной инженер руками работает больше чем десяток работяг, которые с похмела на работу, в 8, до 10 отсыхают, а в 16-00 уже никакие. А в промежутке - пойдем покурим и чаю попьем.
Надо полагать, что до монголов на территории Китая и Средней Азии не было ни почты, ни внедрения изобретений, ни свободы вероисповедания, ни законов, ни налогов.
А насчет единовластия... Цинь Ши Хуанди почти за полторы тысячи лет до Чингисхана объеденил территории Китая в одну под единым управлением. Чингисхан завоевал Хорезм который, парадокс, был под властью единственного человека - Хорезм-шаха Мухаммеда.
И вообще! Как можно восхвалять тоталитарного Чингисхана!?!?!? При нем не было Парламента и свободы выборов! При нем не было рыночной экономики и защиты прав человека! И вдобавок оголтелый рассизм!
Про СССР из чата:
Ларчик (09:44:37 3/12/2007)
А ты что при коммунистах лучше жил?
Sapphire (09:45:55 3/12/2007)
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при коммунистах жил..... накормят, оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при коммунистах жил
t-rex. У меня на клаве русских букв не видно, особенно когда я утром пишу, так что тоже возможны ляпы
Мы же за опечатки не цепляемся, да и делить нам нечего, все уже поделено без нас. По поводу бомбежки - дело было в 1950 г., амеры бомбанули советский аэродром недалеко от Владивостока, унчтожили и повредили несколько самолетов. Объяснили - мол, чуть ошиблись и увлеклись, в корейцев целились. Скандал как-то замяли. Просто я в яндексе набрал сейчас "США бомбил СССР" - что-то все эти ссылки недоступны у нас. Как раз давайте в очередной раз вспомним ограничение к доступу к информации в Советском Союзе. А против спора я ничего не имею, когда дело обходится без перехода на личности, негатива ни к кому не испытываю. Мои враги за океаном 
Верно конфликт. Но не война. В чём отличие? В масштабах однако. Поэтому и ответные действия евреи проводят в основном силами спецподразделений.
А тут широкомасштабные военные действия уже почти 4 года. Причем агрессор - Япония. Тысячи убитых, раненых и пленных. Причем Япония уже применяла бактериологическое оружие (вы в курсе) Так что метод устрашения весьма и весьма действенный.
Еще о Японии. Полагаю многие не в курсе, как фанатично джапы оборонялись на родных островах
-=С 19 февраля 1945 г. американцы высадили на крошечный островок Иводзима длиной в 8 и шириной в 4 км три дивизии морской пехоты. Перед этим в течение 7 месяцев Иводзима подвергался сильнейшим налетам, высадке предшествовала сокрушительная артиллерийская подготовка. Однако фанатизм оборонявшихся был беспределен, бои продолжались месяц, из 23-тысячного гарнизона едва сотня солдат была взята в плен, остальные погибли. Американцы потеряли 20 тыс. человек. Маршалл отмечал в докладе военному министру США о боях на Иводзиме: «Японская оборона становится тем ожесточеннее, чем ближе наши силы приближаются к Японии». 1 апреля началась высадка десанта в составе шести дивизий на Окинаву Высадку осуществляло и прикрывало самое крупное соединение военно-морских сил, собранное за время войны на Тихом океане, — 1400 кораблей. Против 140-тысячного японского гарнизона американское командование ввело в действие вооруженные силы, имевшие 548 тыс. человек. Бои на Окинаве продолжались до конца июня, американцы потеряли 48 тыс. человек, японцы — 132 тыс. убитыми и около 7 тыс. было взято в плен. =-
Это два сраных острова общей площадью меньше Павлодарского района. Трахались пол года уконтрапупили то же количество народу, что и в бомбардировках и своих еще положили немало.
А так 9 на рассвете вторая бомба и в обед уже заседание тайного совета, где в принципе и было принято решение о прекращении сопротивления. Советские войска в это время только переходили границу. Кстати и потери советских войск в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции всего в 12000 человек против 84000 ОБОРОНЯЮЩИХСЯ (полагаю все знают стандартное соотношение потерь наступающих и обороняющихся) imho в немалой степени связаны с тем, что американцы внесли серьёзную сумятицу в головы ТехКтоПринималРешение в японском руководстве, а именно императора и премьера
-=что-то все эти ссылки недоступны у нас=-
Но они вообще есть? или они есть только в вашем воображении?
Или поискать в подшивках советских газет, где такой факт никак не могли бы оставить без внимания. Я вот даже в многочисленных сборниках типа "откуда исходит угроза миру" такой факт не встречал, хотя в своё время весьма этими книжками увлекался.
чуть позже.
Упс. я сам нашел ссылку, которой по моему внутреннему ощущению можно доверять.
Но согласитесь - это ни разу не акт агрессии. Бывало и союзники друг по дружке по ошибке наносили удары. В том числе и с человеческими жертвами. В том числе и во время 2 мировой.
Поищите в словаре значение слова "перенять". Может, мысль и дойдет.
Ох, чую, что чем-то они вам не угодили, эти несчастные монголы
. Мне кажется, что вам давно уже нечего сказать по сути дискуссии. Передергиваете, выдираете фразы из контекста, язвите абсолютно не по сути вопроса. Все началось со злобных американцев. Вы так рьяно их обвиняли - почему же все прекратилось? Ваше мнение изменилось?