Срочно ищем приемных родителей для питбуля. Кобелю почти 8 лет. Хозяева хотят его усыпить, потому что у них появился ребенок, и собака, понимаешь ли, пугает его своим лаем. У нас есть только несколько дней, чтобы подыскать псу новую семью и тем самым спасти ему жизнь. В противном случае его усыпят. Пес контактный, легко сходится с новыми людьми. Но желательно найти человека, который уже имел опыт общения с этой породой.
60-55-60; 87015307506 Ольга.
draak?
А у меня сразу всплыло имя cat1399 :)
А по-моему, это вы начитались однобоких статей и наслушались страшилок, рассказываемых как раз-таки безответственными хозяевами, которые заводили себе такую собаку "просто потому что захотелось", а потом, когда ни способностей, ни желания нормально воспитать животное не хватило, начинали разглагольствовать про их агрессивность и неадекватность.
Вы переходите уже на какую-нибудь более серьезную литературу. Почитайте хотя бы о стандартах пород, что ли... Там дана четкая характеристика умственной, эмоциональной и психической составляющих данной породы. Видимо, Атроккус, в отличие от вас, с подобной литературой знаком, и потому справедливо заметил, что данная порода не имеет никакой врожденной склонности к агрессии. А тем более в отношении своих хозяев.
Другое дело, что физически эта собака имеет больше возможностей нанести травму, чем, например, та же колли. Но это связано исключительно с особенностями её физиологии. И уж извините, она не сама себя такой придумала, её такой создали люди. Так что, ставить ей это в вину было бы вообще полным идиотизмом.
Ну, и конечно, отдельно надо отметить страсть наших доморощенных "селекционеров" скрещивать кого попало с кем попало. Ну, и чего вы хотите от собаки, если ей досталось тело от папы-пита, а мозги от мамы-какого-нибудь неуравновешенного той-терьера?!
Я согласна с тем, что такие породы должны быть запрещены. Но раз уж это не так, то давайте уже исходить из того что есть. Собаки не виноваты в безграмотности и безответственности людей. И они не заслуживают усыпления просто потому, что их такими создали. И нам давно пора искать самые правильные (в моральном смысле), а не самые простые выходы из подобных ситуаций. Ведь усыпить проще всего, нет собаки-нет проблемы. Только так мы никогда не научимся ответственности.
Пока действенных выходов из подобной ситуации не найдено - всем спать!
Зря всплыло. Я такими вещами не страдаю.
Вынудили, гуголь в помощь. Элементарно, Ватсон:
Американский питбультерьер (англ. American Pit Bull Terrier) или, как его принято называть у нас в стране, просто питбуль, является прямым потомком боевых бульдогов, привезённых колонистами из Старой Европы в Америку. Несмотря на то, что питбуль является предком американского стаффордширского терьера, он до сих пор считается непризнанной международной кинологической федерацией (FCI) породой. Внешний вид породы до сих пор не имеет строгих стандартов. Порода американский пит-бультерьер зарегистрирована в ИКС и запрещена в большинстве стран Евросоюза.
Не смотря на это, питбули всегда были довольно популярной породой в Америке. Они широко использовались для участия в собачьих боях вместе с другими бойцовскими породами собак, специально созданными для этих нелегальных азартных игр. При создании породы использовали бульдогов и терьеров. От первых питбули получили безразличие к боли, бесстрашие и силу, а от терьеров молниеносную скорость реакции, что сделало эту породу настоящей машиной для боёв.
После того как собачьи бои были признаны в Европе и США нелегальными, были введены жёсткие ограничения на разведение, содержание и владение питбулей. В некоторых штатах запрещено содержание любой собаки подпадающей под термин питбуль, собаки которая имеет какие-либо характеристики напоминающие породу питбуль. В пределах крупных мегаполисов существует полный запрет на содержание многих агрессивных пород собак, в частности питбулей. По статистике приведённой на сайте авторитетного центра www.cdc.gov -питбуль считается самой агрессивной породой собак. Но вопреки этому, американский питбультерьер всё ещё популярен в странах СНГ.
П.С.: Заберите уже наконец собаку себе, а не обвиняйте участников форума в бесчеловечности и незнании.
И еще: посоветуйте литературу более "серьезную" и собачатников (или как их там - зоологов).
Дример, да забей ты на них. Бесполезный спор.
З.Ы. собачатники, это кинологи.
Из записей Атроккуса кажется, что зоологи.
он - лингвист, ему - можно.
А я и не отрицала, что эта порода запрещена во многих странах. Но запрещена именно потому, что невозможно проконтролировать каждого легкомысленного любителя, желающего завести себе такую собачку, но не умеющего с ней обращаться. Проще вообще запретить.
[
Вы сами-то были на сайте этого "авторитетного центра"? Если что, он к собакам вообще никакого отношения не имеет, и еще неизвестно каким образом они эту статистику собирали.
Вы бы еще на Минздрав сослались.
Лично вам собаку никто не предлагает. И если вы обратите внимание на изначальный топик, то, возможно, заметите, что тема создавалась для поиска нового хозяина, а не для выяснения: хотите вы, чтобы собаку усыпили или нет. Вы высказали своё мнение на эту тему.
Спасибо. Если больше вам добавить нечего, не надо переходить на указание кому и что делать. Не припомню, чтобы спрашивала вашего совета.
Только Вам сослаться не на что.
Это Вам изначально не надо было выказывать упрёков в сторону бывших хозяев. Решили спасать собаку - спасайте. Это благородный поступок, заслуживающий уважения. Но не такими осуждениями, как Вы тут устроили.
Как ни крути, какая бы порода не была, если собака в возрасте - она всегда несёт в себе опасность, хоть балонка, хоть питбуль. Было бы правильно предложить собаку охранному огенству и тд или кинологам. Может и нашелся бы хозяин.
Собаку в возрасте кинологам или охранникам?
Можете попробовать обзвонить промышленный район, базы, склады, цеха, мб где нужен охранный песик. Всяко лучше, чем убивать. У нас на заводе кинолог заболела, так бы узнала.
Непонятно чтоле? Питы охранять объект не будут.
Ибо сообразительность их заканчивается, как только отходит хозяин. Один единственный.
На крайняк - семья, к которой привык. Но не объект, где шастают с утра до вечера десятки люде и каждый со своим запахом.
Такая хрень, просто устроит варфоломеевскую ночь и псё.
Посадить на цепь, чтоб лаял - тоже не вариант. Ибо сожрёт он любую цепь. Уж поверьте, перегрызёт за пару вечеров.
А если не перегрызёт, то просто с тупым упорством будет её рвать. И порвёт очень быстро.
Снова логика хромает, да? Т.е. по-вашему собаки - не животные? В область знаний зоологов, получается, не входят? Здорово!
Зоологи - это ученные, изучающие животных. Кинологи - это просто специалисты по разведению собак. Так, для образования.
Вот, собственно, источник.
Ученые (не кинологи) из Университета Кордобы (Испания) подтверждают мою точку зрения. Небольшое резюме, если английским не владеешь:
По мнению исследователей, среди факторов, вызывающих агрессию у собак, можно выделить следующие: неопытность хозяина; неспособность хозяина провести хотя бы базовую дрессировку; избалованность собаки; отсутствие физического наказания, когда оно необходимо; покупка собаки в качестве подарка или сторожевой собаки; стерилизация сук; оставление собаки с большим количеством еды в одиночестве, или невнимательное отношение при выгуле.
Это что касается причин агрессии. А теперь про породы:
В исследовании участвовали 711 собачих особей (354 кобелей и 357 сук), из которых 594 были чистокровными, а 117 были полукровками; все особи в возрасте от года. Среди исследованных пород: бультерьер, американский питбуль, боксер, роттвейлер, доберман, нем. овчарка, а также те породы, которые принято считать более мирными: далматинец, ирландский сеттер, золотистый ретривер, лабрадорский ретривер, миниатюрный пудель, чихуахуа, пекинес
В итоге, выясняется, что хотя и порода, мужской пол, небольшие размеры, а также возраст 5-7 лет являются возможными факторами агрессии, которые не зависят от владельца, они всё же являются несущественными по сравнению с "антропогенными" факторами.
Соответственно, даже традиционно "добрые" породы могут проявлять агрессию, а "зловещие" питбули запросто могут быть добрыми семейными собаками (коими и являются у нормальных хозяев).
Понятно, что никто не обращает внимания на агрессию со стороны, скажем, чихуахуа или других физически слабых пород. Это не значит, что они от природы менее агрессивны питбулей. Просто если питбуль разозлится, это повлечет за собой тяжелые ранения, тогда как агрессия малых собак обычно вызывает улыбку. А если разозлится колли или другая большая, но "добрая" порода - то мигом сошлются на плохое воспитание или "глюк в системе" (и будут, кстати, правы -- вот только то же самое распространяется и на питбулей).
А теперь про многочисленные запреты и санкции в отношении питбулей. Ты понимаешь по какому принципу эти запреты составляются? По принципу прецедентности и статистики. Иными словами, популярность этих пород (уже объяснил, с чем связана), вкупе с необразованностью и безответственностью большинства владельцев и формирует этот негативный имидж, и ведет к запретам, потому что правительству ТАК ПРОЩЕ. Зачем ему проводить образовательные и разъяснительные акции, или вводить штрафы за неправильную дрессировку? Госорганам (CDC в США, например) удобнее просто ввести запреты и ограничения на эти популярные породы.
Поэтому твои ссылки на эти запреты абсолютно ни о чем не говорят. Они скорее подкрепляют мою точку зрения, и направлены в первую очередь на безответственных хозяев. Не говоря уже про преступные элементы и запрещенные собачьи бои, в которых участвуют, естественно, только породы, обладающие большой физической силой и склонные к доминированию и агрессии ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБАКАМ (питбули). А сделать агрессивной по отношению к человеку можно любую породу, в том числе всеми любимую овчарку.
Ах да, самой агрессивной по природе собакой оказался АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ. Опять же подчеркиваю: по природе, т.е потенциально агрессивной, т.е. если нет надлежащей дрессировки.
Если найдешь НАУЧНЫЕ источники в оппозицию, то буду рад ознакомиться. Если нет - то не надо ссылаться на МинЗдрав и прочие органы, которые борятся не с причиной, а со следствием.
Стоит ли верить ли ветеринарам из негосударственного каталонского университета? Это именно они обозвали милого кокера пожирателем питбулей.
Atrokkus,
Научных источников, хоть Минздравов, хоть нет - очень много. Искать их я не буду, потому что жалко на это времени. Психология человека непредсказуема, хотя изучается на протяжении столетий. Данные о психологии собак еще не изучены достаточно (и к тому же противоречивы), для того, чтобы на 100% поручаться за собаку, будь она трижды послушной. Исключена ли вероятность агрессии у дрессированной собаки? Нет. Даже если питбультерьер не самая агрессивная собака, а занимает например 4 или 44 место в этом рейтинге, это не меняет особой сути вопроса.
А суть вопроса (темы) состояла в том, что прожив 8 лет в семье, подчиняясь одному хозяину, при появлении нового человека в семье (ребенка), которому будет уделяться большее количество внимания - собака может проявить агрессию по отношению к нему. Потому что еще раз повторю, что воспитание собаки не позволит нам быть уверенным в ней полностью. Поэтому, я понимаю опасения родителей и не виню их в возможном неправильном воспитании собаки. "Правильное" воспитание питбультерьера не гарант безопасности. Собаке этой свойственна агрессия. Да и любовью к детям они не отличаются.
П.С.: Я не стану удивляться твоей логике, но не каждый зоолог есть зоопсихолог и уж тем более не кинолог-питбультерьерист
А я и не отрицаю аномалии. Аномалии бывают у всех видов существ (в т.ч. у homo sapiens) и пород собак (в т.ч. у таких как колли). Именно поэтому я еще на прошлой странице привел в пример кинологические клубы, в правилах которых четко прописано, что всякая собака, проявляющая, несмотря на всю дрессировку, НЕНОРМАЛЬУЮ агрессию (овчарка или питбуль - разницы нет), подлежит немедленному усыплению.
Ну вот и не говори глупости голословно.
А что есть НОРМА в поведении питбуля в таком случае? Состояние агрессии или аффекта может быть и у НОРМАЛЬНОЙ собаки.
То, что я написала выше, я не сама придумала.
Т.е. не выражаться постоянно или появиться с течением времени в связи заболеванием, а возникнуть неожиданно.
На этот вопрос, я думаю, может ответить только психолог, изучающий эту породу. И только потом, мы можем говорить об аномалиях, как отклонениях от нормы.
Спор бессмыслен, мне кажется.
Что ж споришь, когда и так все очевидно? Чтоб самолюбие потешить?
Нет, у меня несколько причин. Первое - это потому, что я с ним не согласна.
Мне интересно, почему Атроккус настолько уверен в своих убеждениях. Я не понимаю того, как можно говорить "собака достаточно хорошо воспитана", потому что считаю, что никто не может дать гарантий в том, что она не совершит нападение.
А еще, мне кажется, что он не умеет сказать о том, что в чём-то был неправ и теперь любопытно проверить это. Скорее всего, это подтвердится.
А почему ТЫ думаешь, что ты права? Ты ни одно своё утверждение не подтвердила. "Я не сама придумала" - это не доказательство. Я сформулировал хороший, подкрепленный научными исследованиями аргумент. Почему я должен что-то признавать?
Может это ТЫ не можешь признать свою неправоту?
Я - могу. Хоть сейчас.
Но от этого ведь питбультерьеры не станут безопаснее для детей :)
Слив засчитан.
Скорее всего. Значит с моим ответом на мой же вопрос ты согласен?
Сделал видЪ, что не заметил
Ты ни один мой аргумент не опровергла, поэтому мне добавить нечего. Про психологов или норму - это уже оффтопик, и твои спекуляции.
Я разок тебе уже писал, но такое не грех и повторить.
Ну тогда процитирую самого себя:
И ты мои не опроверг. Твои "подкрепленные" идеи по сути такие же, как и мои. Как можно проверить достоверности этих источников и тех, кто их создавал? К тому же вопрос этот не изучен достаточно, чтобы строить утверждения, тем более нам.
А оффтоп - это не мой вопрос, а все наше рассуждение по поводу собачьей психологии. К тому же об аномалиях завел разговор ты. Вопрос, конечно, удобнее проигнорировать.
Да ну? Ты считаешь себя более компетентной в этом вопросе чем ученые, исследования которых были опубликованы в научном журнале? С большой выборкой, к тому же. Какой у тебя опыт работы с собаками? Какой у тебя опыт в биологии?
Я не прыгаю выше хрена (поэтому и ссылаюсь на ученых), а вот ты не стесняешься.
Об этом я уже говорил. Читай предыдущие страницы.
Пример есть хороший с учеными и прививками от гриппа – это раз. И второе, если бы у тебя была собака, то ты бы знал, что за всю собачью жизнь бывают единичные моменты, когда собака ведет себя неадекватно, к примеру, блоха укусила или на стекло собака наступила. Пусть даже раз за всю свою собачью жизнь. Но раза может быть достаточно. И в этот единственный раз может очень большую роль сыграть порода собаки.
Нет, я тут вообще ни при чём, просто я допускаю то, что более компетентными могут оказаться как учёные из твоих источников, так и из моих. Опыт у меня - такой же как и у тебя. Поэтому, осмелюсь предположить, что ты не прав.
Атроккус, ну откуда же у меня хрен???
Это я признаю, да. Единичные случаи не исключены, и тут физическая сила и порода играют роль. Собственно, я об этом тоже говорил в предыдущих постах. И именно поэтому выделять питбуля нельзя, ибо нанести увечья, в таких вот случайностях, может и "добрая" порода.
Собственно, весь смысл моего участия в этом треде заключается в том, что нельзя проявлять такую нетерпимость по отношению к питбулям и роттвейлерам. Они не заслуживают этой злости и неуважения. Виноваты хозяева в первую очередь (большинство из которых просто насмотрелись нигеров на MTV). А несчастные случаи и аномалии и вспышки агрессии встречаются и у колли (или у няшных миленьких кокер-спаниелей).
Ты их не предоставила. И даже не обмолвилась о них (черт с ними, с ссылками).
А как же МинЗдрав типа www.cdc.gov
Я ответила. Читай предыдущие страницы
А нука КЫШ! по разным углам форума!
Dreamer и Atrokkus! Хватит уже спорить, тем более по той проблеме, в которой вы мало что смыслите оба. Никто из вас не держал бойцовую собаку, не общался с такими животными длительное время, чтобы что-то вообще про них говорить. Этот также нелепо, как если бы я начала рассуждать про то, как играть в баскетбол или рисовать картины, хотя ни в том, в ни в другом я ничего не смыслю.