Срочно ищем приемных родителей для питбуля. Кобелю почти 8 лет. Хозяева хотят его усыпить, потому что у них появился ребенок, и собака, понимаешь ли, пугает его своим лаем. У нас есть только несколько дней, чтобы подыскать псу новую семью и тем самым спасти ему жизнь. В противном случае его усыпят. Пес контактный, легко сходится с новыми людьми. Но желательно найти человека, который уже имел опыт общения с этой породой.
60-55-60; 87015307506 Ольга.
Вы, как маленькие дети, верите в сказки. В случае Хатико дело не в любви собаки к человеку, а в том, никто не смог заменить животному вожака. Кошка, увезенная за тысячи киллометров, возвращается домой не из-за любви к хозяевам, ее ведет инстинкт дома. Собаку тоже ведут ее инстикты. Нет у животных абстрактного мышления. Благодаря этому поведение собаки можно скорректировать, изменить, меняя ситуацию вокруг нее. Есть много случаев, когда другой хозяин мог из собаки-убийцы сделать миролюбивое домашнее животное. Посмотрите "Переводчик с собачьего" вместо Хатико. С людьми все намного сложнее. Мы любим и ненавидим, помним обиды и ошибки. У собак есть инстинкты и рефлексы. Они определяют поведение.
Во всем виноваты люди, неспособные дрессировать своих псов. Думаете, почему у питбулей и роттвейлеров по всему миру очень плохая репутация? Потому что злые опасные собаки? Нет: если правильно дрессировать, то собаки эти как раз таки достаточно спокойные и семейные (роттвейлеры вообще добрые вещества донельзя, в т.ч. в контакте с человеческими детенышами). Плохая репутация оттого, что питбули и роттвейлеры считаются четкими пацанскими собаками, любимцами суровых рэперов на MTV. Соответственно, многие четкие (или не очень) пацанчики (или не очень) по всему миру заводят этих собак, но зачастую, будучи тупыми, забывают о дрессировке, и собаки превращаются в злых мудаков.
BLAME DA PLAYA NOT DA GAME YO
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=4412752&i=4412752 почти тот же, только пункты населенные, похоже для трагичности (ближе и роднее же) жовом заменены.
Да я и не смотрела фильм про Хатико. Кервуда, да, читала. Лондона. "Белый Бим Черное ухо" я смотрела.
http://www.zateevo.ru/?section=page&action=edit&alias=Peskov_2
В сказки не верю, я прагматик, реалист-пессимист. Свет в конце туннеля - это поезд.
Поэтому не завожу ни песика, ни попугайчика. Птицы орут, собаки писать хотят, котов дома оставлять нельзя, с собой возить тоже не стоит.
Мы в ответе за тех, кого приручили, такую ответственность на себя не возьму.
P.S. Случай с собакой на трассе... Мне кажется, элементарная реакция на помеху. Полетело бы бревно, водитель отреагировал так же. Но история, если она реальна (хотя таких действительно множество) печальна до жути.
Вот не дочитала посты. Мое сомнение в реальности подтвердили. Вряд ли устанешь, проехав из Павлодара на дачу по омской трассе...
не знаю про собачьи чувства, но считаю, что они у них есть! У родителей были друзья, к которым мы ходили чуть ли не каждые выходные. Была у них собака- овчарка, взрослая уже была. Хозяином ее был дядька, к которому мы ходили, она только его воспринимала, жену его как то так, что есть, что нет) и ко мне этот дядька относился, как к родному человеку, наверное потому среди детей друзей родителей, я была самой младшей:) и когда мы приходили собаку никогда не закрывали, она была с нами, я ее гладила, кормила (я когдба маленькая была очень сильно любила собак и кошек), не боялась собаку) и вот как то мои родители и дядька этот пошли на баскетбол, а я осталась дома с его женой, как только мы проводили их, я пошла в комнату смотреть телевизор, села на кресло и смотрю перед глазами собака, встала на задние лапы и на меня кусаться, если бы я не закрыла лицо руками , незнаю чтобы было! ну а закричала я так, что меня папа из под'езда услышал и вернулись!
вот так от ревности собака нападала.. после этого случая ее всегда закрывали, а я теперь собак больших боюсь! и никогда бы не взяла собаку "в возрасте" тем более с рук у чужого человека! я на улице то собак стороной обхожу, особенно когда с остановки через амангельдинские частные дома хожу, адреналина собираю! поэтому считаю, что лучше усыплять собаку, как бы жалко не было!
Английские бультерьеры тоже выводились для охоты на быков, кабанов, крупного зверя. У них сильные челюсти. Их назначение - вцепиться в зверя и удерживать его. Так же они замечательно душили крыс на кораблях. Это не бойцовская порода. Скажите англичанину, что это бойцовый пес - он будет долго смеяться. У нее нет задатков для боя, нет такой гибкости, как у питбуля. Он как пружина, не поворотлива. Они даже плавать не могут - идут ко дну. Стальная хватка в бою играет против такой собаки. Недалекие люди путают их с питами, и потому у булей такая слава. Это разные породы совершенно, и не надо их в одну кучу собирать. У чистокровного бультерьера нет никаких бойцовских задатков или агресси. Просто некоторые горе-заводчики понамешают всякой дурной крови, в том числе и питов, так и получаются злобные животные. А по правилам их вообще должны браковать и не допускать к размножению. Точно так же с лабродорами, злобные животные считаются браком.
В этой теме ведь идет речь конкретно о питбультерьере, правильно? Не поняла, зачем этот пост о собаковедении, AnnaTRU.
Dreamer, читайте сообщение Bass stam it .Это комментарий к нему.
Т.е. Вы бы предложили владельцам рискнуть? Авось, трагедия минует? Ведь вожак не всегда может оказаться дома, а кроме самого вожака в доме есть еще и жена вожака и маленький ребенок. Которого тоже сейчас не каждая женщина может зачать, выносить и родить. Откуда Вы знаете, как он им достался? Как вы можете осуждать, если не знаете, как всё, в этой семье, на самом деле???
В каком месте я сказала, что рекомендую рисковать? Я категорически против того, чтобы собак заводили люди, которые совершенно к этому не готовы. Это огромнейшая ответственность и риск.
Сравнение абсолютно не в кассу. Здесь уже дело не в породе, а в условиях жизни этих собак. Среди "дворняг" частенько есть и немецкие овчарки. Они тоже дворняжки, по-твоему? Они живут на улице, выживают (ключевое слово, т.к. домашним собакам выживать не нужно) среди других собак, борются за падаль и человеческий биомусор, и сбиваются в стаи, и живут как волки. А волки практически никогда не нападают в одиночку. Даже котята (домашней кошки), оставшиеся жить в условиях улицы, развивают соответствующие стереотипы поведения (которые потом исправить очень сложно).
А случаев нападений бродячих стай на женщин и детей было зафиксировано очень много - гугл подтвердит.
Питбули не "злые", и не проявляют агрессию даже в отношении незнакомых людей - разумеется, если нет провокаций. Это научный факт. Разумеется, таким собакам нужно воспитание и дрессировка, чтобы не допускать случайностей, особенно в семье.
Роттвейлеры еще более спокойные и добрые существа, а также очень умные и послушные. Разумеется, им тоже требуется правильная дрессировка.
Но т.к. обе породы являются физически очень сильными и выносливыми, их чаще всего используют в собачьих боях и в качестве сторожевых псов. Соответственно, если человеку нужна от собаки агрессия (для собачьих боев или охраны владений), то он дрессирует ее соответствующим образом, и делает из послушного и мирного существа убийцу. Отсюда и большая смертность именно от этих пород - по причине неправильной (социально-опасной) дрессировки, или полного отсутствия дрессировки (хотя это не так опасно).
Поэтому сами породы НИ ПРИ ЧЕМ.
Такой фигни еще ни от кого не слышала.
Дворняги - это не те собаки, которые беспризорно обитают во дворах. А неопределенные породы, многократные межпородные помеси. Овчарка - она и в Африке овчарка. Дворняга вполне может быть (стать) домашней. Что ты конкретное хотел сказать цитатой выше - непонятно.
Атроккус, а у тебя у самого есть собака?
Я так поняла из Ваших комментариев и решила, что Вы бы не отдали пса на усыпление, а оставили дома.
8 лет жизни пса в семье - это немалое время, думаю, что люди не были "совершенно" к этому не готовы. И, видимо, они любят эту собаку и тоже переживают, раз надеются еще найти нового хозяина. Потому что иначе, его бы просто усыпили и без нашего ведома, а мы бы с Вами сейчас не беседовали на эту тему. Осуждать тут очень просто, но что бы осудить кого-то, нужно надеть его ботинки и пройти его путь. Поэтому я бы не взяла на себя этой ответственности.
Восемь лет - большой период, за это время может много чего случиться и никогда не знаешь, что будет в будущем. Даже самый расчетливый человек не может предугадать всего, что может случиться через почти десять лет. Может тогда они не думали о том, что хотят ребёнка,
может у них не получалось иметь ребенка;
может собака в меру слабой воспитанности проявляет агрессию;
может теперь они вынуждены вкалывать и днем, и ночью, чтобы обеспечить семью, а собака дома одна целыми днями;
может они не смогли заплатить ипотеку и переехали в общажную комнату;
может на тот момент они не знали о специфике породы этой собаки, а интернета у них не было, .... да мало ли! - можно до бесконечности продолжать. Не знаю, я думаю, что мы не имеем права осуждать людей в этом случае. Разве только если Вы их знаете лично и знаете как всё было на самом деле. Если всё сами видели, то может вы правы и они от развлечения хотят её усыпить. Наигрались, как вы верно определили. А я не думаю так. Я думаю, что им тоже очень нелегко.
Я этих людей не осуждаю. Я вообще не люблю кого-то судить. Я много таких случаев знаю, когда люди заводили ребенка и отдавали бультерьера или питбуля. У меня самой был бультерьер. Собаки эти очень сильные и активные, это просто ртуть - я бы тоже опасалась за ребенка. Одного веселого прыжочка достаточно, чтобы малышу переломать все кости.
Теперь мне ясно Ваше личное отношение к теме :)
куды дели?
П.С. Вчера прям прослезилась от этой темы %) Настолько вы все меня достали (или задели, даже не знаю) )))
Я не подумала о том, что животное нужно стерелизовать. Считала, что это не гуманно. У меня не было опыта в содержании собаки. Как многие другие люди, мне просто захотелось собачку. Я не была готова. Результат - пиометра в 6 лет. Была нужна операция. Она умерла, врачи превысили дозу наркоза, и у нее через несколько дней после операции отказали почки, врезультате - отек мозга и смерть.
Если породы ни при чем, то два вопроса:
- с кем ты сможешь спокойно в лифте проехать (не кривя душой) – с невоспитанным питбулем или с невоспитанной хаски?
- и при равных случаях нападения собак на людей, от какой породы будет больше травм, от злой чихуахуа или от злого стаффорда?
Это как с оружием. Понятно, что люди виноваты, но травматическое разрешено, а нарезное нет. Ты ж не будешь утверждать, что и тут сам тип оружия НИ ПРИ ЧЕМ?
Овчарка-это друг человека.!!
Но не питбульты, ротвейлеры и прочяя.!!
Меряя всех собак под одну гребёнку мы игнорируем здравый смысл.
А потом недоумеваем.
ооо... :(
В моей среде с собаками особо не "чирикались". Их всегда много было во дворе (частного дома), их никто не возил в больницу))) Все они здорово ладили друг с другом и нас (детей) любили. Хотя было пару раз, когда я от них страдала, но случалось это потому, что я покушалась забрать у собаки кость, которую та спрятала в углу.
А вчера, когда писала в эту тему, я вспомнила грустный случай из своего детства - родители привезли овчарку, такого красивого серого пса. Мы его Рэксом назвали ))) Я его очень полюбила. А однажды мой отец малость перебрал и решил его посадить на цепь. Схватил собаку грубо, а пёс возьми и цапни его за ногу. Тот обозлился, загнал его в гараж и только отрывистый визг я услышала. Рэкса больше не было.
Помню, много плакала и писала Рэксу письма. Как раз только писать научилась. Не знаю, где они сейчас...
даже не знаю, зачем это всё написала.
Кстати, да, дети, выросшие в частном доме, да ещё если в деревне, к живности относятся немного по-другому. У нас собака Дик - здоровая овчарка с примесью какой то крови степной, сидела на цепи и я его дико боялась. А из надоедливых котов батя частенько голубей делал, мы это видели и вот оно - воспитание. В детстве очень-очень хотели собачку домой, как в городе. Но не сложилось. Зато был дивный котенок, с которым игрались, воспитывали, он был замечательный. Однажды баловались с сестрой, а он подлез под ноги и мы наступили на него. это было, наверное, первое горе. Мы его похоронили сами. Больше животных я не ласкала.
Это не говорит о том, что мы их меньше любим. Просто любовь наша наверное не такая слащавая, как у некоторых городских, чьи кошечки воротят нос от молока и сметаны и носят специально пошитую одежду для котэ :)
Да, да! именно так :) Ну, и зависит от конкретного человека и начинки его верхнего мозга. и разумеется, души
а?
эт как?
Простите, что?! (читать вслух не как што, а как что, для колоритности)
Скорее всего, голубь есть летающий котэ
Ок, ты придрался к словам, в отрыве от контекста. Я имел в виду, что порода ни при чем, если принимаются во внимание факторы, которые я ВЫШЕ описал уже. Т.е., порода ничего не значит, если воспитание и дрессировка правильная - чихуахуа и хорошо дрессированный питбуль будут одинаково безопасны для прохожих. По-моему, вполне понятно по тексту.
В любом случае, тебе бонус за внимательность) Признаю: эта экспрессия была избыточной.
Я это не тебе говорил, а Басс Стам Иту, который некорректно провел параллель с дворнягами. И я сказал, что среди дворняг (даже настоящих дворняг) всетрчаются и недворняги (овчарки и т.д.).
У меня лично - нет. У бабушки была помесь немецкой овчарки и добермана.
А вообще, вопрос тоже не в кассу. Из разряда "ТЫ В КОСМОСЕ БЫЛ?! НЕТ?! НУ И НЕ УТВЕРЖДАЙ ТОГДА ПРО НЕВЕСОМОСТЬ!". В дрессировке собак давно нет ничего неизвестного. Всё расписано, описано, проверено на практике.
Плохая статистика у питбулей и роттвейлеров - ТОЛЬКО из-за отсутствия дрессировки или ОПАСНОЙ дрессировки (для боёв, охраны и тд).
Почему ты вдруг решила, что я сказал "все питбули хорошие"? Где я такое сказал? В первом же предложении поста уже изложена основная мысль: главное - дрессировка.
Я вообще ратую за то, чтобы физически мощные породы собак (питбули и т.д.) продавались и отдавались только тем людям, которые прошли хотя бы небольшой учебный курс собаковода-любителя, или имели членство в клубе. Но это, конечно, фантастика.
Басс Стам Ит как раз таки все верно и просто сформулировал. А то, что ты хотел сказать, как то расплылось в обилии слов. Но теперь, твоя мысль обрела более чёткую оболочку :)
Только без истерики пжлста
Просто я вижу, что ты в этом вопросе не особо компетентен, вот и решила уточнить :)
Не могу не согласиться.
Внимательнее надо читать)
Что понимается под компетентностью? Для того, что я сказал, практическая компетентность не нужна - нужно понимание важности наличия этой компетентности у хозяина собаки.
Просто иметь собаку - это не компетентность. Отсюда, собственно, и все проблемы. Люди думают, что если у них в деревне была на дворе собака, то они умеют обращаться с любой породой. В итоге имеем то, что имеем.
да усыпите вы уже наконец эту собку 5 страниц напостили...
Atrokkus, ты всё гребешь под одну гребенку.
Из твоих записей создается впечатление, что все собаки одинаково нуждаются в дрессировке. С этим спорить не стану. Но выходит так, что дрессированный питбуль также безопасен как и дрессированная колли. Это глупо, друг мой.
Во-первых: никогда нельзя точно предугадать поведение собаки.
Во-вторых: шансов, что питбуль проявит агрессию больше, чем если ее проявит колли (например).
В-третьих: каждой породе присущ свой темперамент. Гены пальцем не раздавишь, как грится. Да, я не спорю, что и среди сенбернаров могут быть агрессивные собаки, но их гораздо меньше, чем среди питбультерьеров. При отсутствии воспитания, живя дома, не всякая колли станет проявлять агрессию, чего не скажешь о питбулях. Я уже молчу об уровне интеллекта, физических отличиях и пр. Всё, что я написала - это капля в море.
А ты говоришь, ПОРОДА ТУТ НИ ПРИ ЧЁМ, главное дрессировка. Ну ё-моё...
Тут не только дрессировка, тут и темперамент, и разум, и вероятности риска ну уж явно разные.
А себя я не отношу к компетентным (раз уж ты моих собачек во дворе приплёл), но даже мне становится понятно, что человек нифига не поймет чего говорит, когда заявляет, что "Порода тут ни при чём".
П.С. Вообще, вопрос состоял в том: усыплять или нет. Обсуждение разделилось на две половины: тех кто ЗА и тех, кто осуждает. Судя по твоим "Люди сами виноваты, дрессировать надо" ты вроде как против? Относительно темы твоя позиция в конце концов так и не ясна.
Нет, я просто люблю собак, но не люблю многих их безответственных хозяев. А усыплять или нет - это не в моей компетенции, я не знаю, что это за собака, и как ее дрессировали.
Dreamer, у тебя что-то с логикой.
Вот пример странной логики. Каким боком такое впечатление создалось? Я говорил про физических мощных и ПОТЕНЦИАЛЬНО опасных собак, таких как питбули и роттвейлеры. Да и немецкие овчарки тоже, на самом деле.
ОК. А при чем тут это, вообще? Я с этим спорил? Меня однажды мелкая дворняжка укусила за ботинок. Да-да, любимые ваши дворняжки)
Нет, это неправда. Зоологам я в этом вопросе больше доверяю, и они утверждают, что питбули - неагрессивная порода.
Темперамент питбулей и роттвейлеров и любых других пород давно ДЕТАЛЬНО описан зоологами. У питбулей и роттвейлеров (за другие породы не говорю) темперамент СПОКОЙНЫЙ. Агрессии у них много, но направлена она на других, мелких животных, а также на других собак. Агрессия в отношении человека - исключительно аномалия, или результат специальной дрессировки (сторожевые псы и тд).
ЗЫ: кстати, питбули, у которых обнаружена такая аномалия (агрессия в отношении человека), подлежат усыплению, во всех серьезных клубах собаководов.
так что всетаки усыпляем пита? а то я думал 6я страница будет уже
Люди добрые, за что вы хотите лишить меня жизни? Я за свои неполные 8 лет, не то что ни разу человека не укусил, но даже и не зарычал ни на кого. Я же вас обожаю всех. Но мелкий человечек почему то плачет, когда я радостно лаю приветствуя своих любимых хозяев, не могу я по другому выражать свои эмоции, я же всего лишь собака. Не убивайте меня пожалуйста, я ничего плохого никому не делал.
С тобой никто не спорит про дрессированных и воспитанных собак. Тебе пытаются сказать, в том числе и я, что пресловутый человеческий фактор опаснее с «бойцовыми» породами собак, нежели с «обычными». Никто не даст гарантии, что владелец воспитывал, воспитывает или будет воспитывать правильно свою собаку. У всех понимание воспитания собаки разное. Одним достаточно чтобы собака дома не гадила, другие учат своего пса в шахматы играть. А ты про какие-то идеальные условия рассуждаешь, что любой владелец собаки должен быть опытным собаководом с 20 летним стажем.
блиииииин... ты достал меня.
да думай ты как хочешь. Зоологам передавай "привет".