Как по закону бороться с маршрутчиками?

Только что чуть не попал под колеса маршрутчика, при том, что переходил я по зебре на зеленый свет. Рядом еще парень перебегал. Его тоже чуть не зацепило.
Меня спасло только то, что от страху, видя несущееся на меня маршрутное такси, я побежал в перед, а не встал как вкопанный. Парень был чуть взади меня, он как раз остановился. Добежав до края дороги я обернулся, маршрутчик даже не приостановился, а на скорости уже километров 30 переехал зебру на пару метров. В это время на светофоре только загорелся Красный + Желтый.
Успел запомнить номер урода, правда без серии. Но думаю автобусник №157 маршрута с номером 827 один.
Позвонил в ТОО "РАС" их там некого нет, в ГАИ звонить тоже смысла нет. Преступления то нет, не сбил же Confused тоже плять логика. Думаю парень бы не захотел возиться с заявлениями. А вот я бы написал с радостью. Да свидетелей не осталось Dead
тем более что случаи не единократный, были уже подобные случаи как со мной, так и я был свидетелем чуть не произошедшего ДТП.
Маршрутчики вообще всегда носятся, и часто нарушают.

A-lex
2012-07-11 15:01:24
Поделиться
+1
НЛО борт №

НЛО борт №20 июля 2012 18:00

А меня сегодня чуть не задавил автобус №3 (или №5, не запомнила) с гос. номером S 836 BV на пешеходном переходе. Я шла нормальным шагом. Он, увидев меня, ускорился, чтобы я поспешила. Мудак!

Александр

Alex.dr20 июля 2012 18:18

напомнили ваши монологи:


Дорожно-транспортное происшествие
   16 сентября сего года произошло ДТП на Посадской улице. Водитель грузовика Кубыкин, заметив женщину, которая стояла на пешеходном  переходе, затормозил, пропуская пешеходку. Гражданка Рыбец, которой ни разу в жизни ни одна машина и даже лошадь не уступала дорогу,  продолжала  стоять, ожидая, когда машина проедет. 
   Кубыкин, убедившись, что женщина переходить не собирается, тронулся с места. Рыбец, видя, что грузовик  едет  медленно,  прикинула,  что,  как обычно, успеет проскочить, и бросилась через дорогу. Водитель резко  затормозил и сделал жест рукой, мол, проходите, гражданочка! 
   Рыбец истолковала жест в смысле "проваливай,  пока  не  переехал!"  и метнулась на тротуар обратно, дожидаясь, по ее словам, "когда этот  псих проедет". Водитель, решив, что женщина странная, на  всякий  случай  дал предупредительный гудок. Рыбец сообразила, что он гудит,  приняв  ее  за глухую, и покачала головой, мол, я не такая глухая, как вам кажется.
   Кубыкин расценил качание головой как "переходить отказываюсь" и, кивнув, поехал. Рыбец решила, что кивком  он  дал  понять:  "Еду  медленно, проскочишь!" и рванула наперерез. Грузовик встал. Рыбец остановилась, не зная, с какой скоростью он поедет, без чего не рассчитать, с какой  скоростью надо перебегать. Кубыкин пришел к выводу -  женщина  сумасшедшая. Дав задний ход, он скрылся за углом, чтобы она  успокоилась  и  перешла. Рыбец разгадала маневр так: водитель хочет разогнаться  и  выскочить  на 
полном ходу! Поэтому переходить не стала. Когда Кубыкин через сорок  минут выехал из-за угла, женщина стояла на тротуаре как вкопанная.  Грузовик попятился, не зная, чего от нее ждать.  Кубыкин,  предчувствуя,  что добром это не кончится, решил сделать  крюк,  проехать  другой  дорогой. Когда грузовик опять скрылся, Рыбец, не зная, что этот  тип  задумал,  в панике бросилась бежать проходными дворами с криками:  "Убивают,  спасите!" 
   В 19.00 на углу Посадской и Бебеля они вылетели навстречу друг другу. Кубыкин едва успел затормозить. Рыбец едва успела перекреститься. 
   Поняв, что "не раздавив ее, грузовик не уедет", она показала Кубыкину кукиш, мол, не раздавишь! 
   Кубыкин, у которого, по его словам, уже плыли  перед  глазами  круги, увидев в красном круге кукиш, принял его за дорожный знак "Водитель! Освободи проезжую часть!" и выехал на тротуар, освобождая шоссе идиотке. 
   Рыбец, сообразив, что водитель в доску пьян и будет давить ее на тротуаре, где могут пострадать посторонние люди, приняла единственно верное решение: бросилась навстречу машине, решив принять удар на себя. 
   Кубыкин дал задний ход. Рыбец сделала то же самое. Так они маневрировали часа три. Стало смеркаться. 
   И тут до Кубыкина дошло: тетку в детстве хорошо переехали, а он, очевидно, похож на водителя, который ее недодавил! Чтобы она  его  не  боялась, Кубыкин натянул на лицо черные колготки, которые купил жене. Вглядевшись, Рыбец опознала в Кубыкине особо опасного преступника, фото  которого было напечатано в газете. Рыбец решила его обезвредить и с криком "Ура!" метнула в машину бидон молока. Кубыкин вывернул в сторону и  врезался в фонарный столб, который, падая, придавил некоего Сидорчука,  которого действительно пять лет разыскивала милиция. 
   Вот так, благодаря решительным действиям граждан, был задержан  особо опасный преступник.

Алексей

A-lex20 июля 2012 22:19

Наталюшка
А меня сегодня чуть не задавил автобус №3 (или №5, не запомнила) с гос. номером S 836 BV на пешеходном переходе. Я шла нормальным шагом. Он, увидев меня, ускорился, чтобы я поспешила. Мудак!

напишите в виртуальную приемную акима
чем больше будет жалоб на транспортников, тем лучше. Может хоть как-то начнут решать ситуацию.
Хотя как мне сказали, им лучше конкретные предложения высказывать Smile обязательно подумаю в свободное время, чего бы предложить LOL
нечего страшного там нет, указываете свои данные, они им ненужны.
Может газеты внимание обратят на проблему, начнут писать. А если надо, я уже коллекцию нарушений общественного транспорта собираю. Пока только на автомобильные регистратор, но у меня есть небольшая карманная камера, которой можно снимать прямо по ходу прогулки через дорогу.
Может чего придумают, хоть бояться начнут. А то слышал я их возгласы: "Х*ле идешь как овца, шевели поршнями!". Хотя он в принципе не прав, ладно бы как бараны некоторые по дороге чекелял человек. А то идет по пешеходке. С нормальной скоростью. Почему водилы считают, что пешеходы должны бежать? Сам водитель, но всегда пропускаю пешеходов. А всяких баранов, которые даже не сморят на несущиеся на них авто, сам матерюсь.  Smile

Алексей

A-lex21 июля 2012 10:06
Денис

Dan858421 июля 2012 10:12

молодец мужик! водитель-автор ролика, например, так не поступил

Ренегат

o.k.21 июля 2012 14:25

Он нашел свою бабку, которую надо перевести через дорогу. И бабка, видно, хорошая, правильная.
Немцы-ы-ы!!!
Интересно, а как по закону бороься с разгружающимися возле магазина машинами? У нас во дворе из-за них припарковаться негде бывает. Да ещё шум, выхлопные газы. А у одного мчудака выхлопная стреляет, как гаубица. Неинтересно с таким двором. А магазин хороший.

Алексей

A-lex21 июля 2012 15:27

Dan8584
молодец мужик! водитель-автор ролика, например, так не поступил

у меня был почти такой же случай, на сатпаева по пешеходке (которая у остановки Торыйгырова) шел инвалид. Автомобили остановились пропускать и видемо мужчина не хотел затягивать стоянку автомобилей, и решил немного ускориться. В связи с чем упал, прямо на пешеходке. Я пока отстегивался (отстегнулся я быстро, дольше смотрел в зеркало, что бы не открыть дверь перед несущимся справа автомобилем), что бы вылезти помочь, он уже приподнялся. В связи с чем я не видел смысла выходить из авто и снова пристегнулся. А так бы конечно помог.
Ну а по поводу этого водилы, по крайней мере он пропускал бабулю, тем самым давая ей закончить переходить участок дороги. А не поехал как остальные безразлично дальше.

A-lex
2012-07-21 15:28:41
wlad

wlad21 июля 2012 21:44

Браво! Ай да человек, ай да молодец! Такого в студию к МолМалахову - пусть воздастся ему по заслугам его. Если есть ещё такие среди нас - не всё так уж и плохо. И если он и в таких "мелочах" хорош - то каков он на самом деле?
Немножко пафосно - но с таким хоть куда, хоть в разведку. Он не подведёт.

stogoffjjet

stogoffjjet22 июля 2012 1:11

 

A-lex
напишите в виртуальную приемную акима
чем больше будет жалоб на транспортников, тем лучше. Может хоть как-то начнут решать ситуацию.
Хотя как мне сказали, им лучше конкретные предложения высказывать Smile обязательно подумаю в свободное время, чего бы предложить LOL
нечего страшного там нет, указываете свои данные, они им ненужны.
Может газеты внимание обратят на проблему, начнут писать. А если надо, я уже коллекцию нарушений общественного транспорта собираю. Пока только на автомобильные регистратор, но у меня есть небольшая карманная камера, которой можно снимать прямо по ходу прогулки через дорогу.
Может чего придумают, хоть бояться начнут. А то слышал я их возгласы: "Х*ле идешь как овца, шевели поршнями!". Хотя он в принципе не прав, ладно бы как бараны некоторые по дороге чекелял человек. А то идет по пешеходке. С нормальной скоростью. Почему водилы считают, что пешеходы должны бежать? Сам водитель, но всегда пропускаю пешеходов. А всяких баранов, которые даже не сморят на несущиеся на них авто, сам матерюсь.  Smile

Всеми любимый Фрейд, словами википедии:

основой паранойи служит фиксация, или задержка, на определенной стадии сексуального развития ребёнка. Речь идет о стадии гомоэротики — периоде, когда мальчики играют с мальчиками, а девочки — с девочками (примерно между 4 и 11 годами). Когда мальчик, у которого произошла фиксация на гомоэротической стадии, достигает свободы взрослого, над ним тяготеет неудовлетворенное влечение к маленьким мальчикам, и он вынужден либо вовлечься в гомосексуальную активность, либо, подчинившись социальному давлению, искать компенсацию в таких формах поведения, как алкоголизм или мужская агрессия. Данное поведение становится своего рода прикрытием неосознанных стремлений к гомоэротическим контактам.
Если в качестве компромисса возникает паранойя, то бред преследования оказывается проекцией внутреннего фантазийного желания: проблемы, связанные с гомосексуальностью, как бы содержатся не в самом человеке, а навязаны ему извне. Действительно, мужчин параноиков обычно «преследуют» мужчины или мужские организации, а паранойяльных женщин — лица женского пола. Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, ещё более опасный.
 

Денис

Dan858423 июля 2012 10:34


Вопрос / Обращение #1239
Доброго времени суток, уважаемый Оразгельды Алигазинович! 19.07.2012 года около 8-30 вечера возвращался с женой домой. на перекрестке Ломова-Камзина, переходя дорогу на разрешающий сигнал светофора, мы были чуть не сбиты маршрутной газелью маршрута №6 с номером S052, который проехал перекресток на красный свет, едва не сбив пешеходов. А ведь подобные случаи есть и они скрываются полицией! Так, например, 15.07 в 19.30ч. на регулируемом пешеходном переходе напротив дома 168 по ул. Камзина, водитель маршрутного такси № 152 сбил пешехода переходящего улицу по переходу на разрешающий сигнал светофора. Сбил, переехав его. В сводке же ДТП написали: "...совершил наезд на пешехода, который переходил проезжую часть дороги вне регулируемого пешеходного перехода. В результате ДТП мужчина европейской внешности в возрасте 25-30 лет, личность которого не установлена, от полученных травм скончался на месте происшествия. Проводится доследственная проверка." Да как же вне? там до сих пор пятно от засохшей крови на переходе и месте где лежал труп! Моя жена была очевидцем трагедии - мужчина переходил дорогу по переходу на разрешающий сигнал светофора! Не просматривается ли признак коррупции в таком искажении фактов в пользу водителя? Второй вопрос - работают ли у нас вообще коммунальные службы, если пятно из засохшей крови до сих пор не смыто? Обсуждение работы перевозчиков можете посмотреть на Павлодарском форуме по адресу http://pavlodar-online.kz/forum/forum_posts.asp?TID=9979&PN=1
Касаемо работы коммунальных служб - уже почти 2 года выезжаю на работу в одно и то же время - в 7 утра. Но, выходя на остановку "диспетчерская" в прошлом году было уже утром все выметено, мусор убран как во дворе дома №70 по Гагарина, где проживаю, так и по Камзина не только в районе остановки, но и около всех бордюров и по пешеходным дорожкам. В этом году впечатление такое что уборка не производится вовсе. Во дворе дома подметается в лучшем случае раз в неделю, остановка убирается так же периодически. Весной были перебои с вывозом мусора из бака по ул. Гагарина, напротив дома №70, мусор лежал кучами около переполненного бака неделями, часть его раздувало ветром, было зловоние. мусоровозы упорно проезжали мимо этого бака, обслуживая внутридворовые баки. Где работа коммунальных служб?
Касаемо работы полиции - во всем Казахстане проводится работа по очистке городов от мусора по поручению нашего Президента. Налаживаются штрафы на сорящих граждан, курение в общественных местах так же запрещено. Доходит до арестов. А у нас? например 9 мая. на центральной набережной курили, щелкали семечки сами полицейские. Такое происходит повсеместно по городу, полиция мало того что не делает замечания, сами и мусорят. А ведь есть поговорка - чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Обидно что один из красивейших, и некогда чистых городов Казахстана превращается в помойку, а полиция и власти бездействуют (что наблюдается каждый день, факты что я привел не единичны)
Надеюсь обращение к Вам как-то повлияет на ситуацию и работы перевозчиков (которые, кстати, перевозят пассажиров стоя по 20 человек в Газели что запрещено Правилами Дорожного Движения, Полиция видит это но не реагирует) и на работу коммунальных служб, которые превращают город непонятно во что.
Ответ
Уважаемый Денис Николаевич! Благодарим Вас за активную гражданскую позицию. Сектору транспорта Отдела ЖКХ поручено в ближайшее время провести проверки по работе указанных маршрутов. Отделу ЖКХ также поручено навести порядок на указанных участках улиц. Напоминаем, что мусор из контейнеров вывозится частной организацией согласно заключенным с нею договорам. Также дополнительно сообщаем, что Ваше обращение согласно установленному законодательству в части работы сотрудников полиции направляется на рассмотрение руководства УВД города.

сегодня,29 июля, зайдя на сайт акима города обнаружил что ответ уже изменен. выкладываю новую версию ответа
Ответ вариант №2
Уважаемый Денис Николаевич! Благодарим Вас за активную гражданскую позицию. В настоящее время по факту ДТП следственным управлением ДВД области возбуждено уголовное дело, проводится расследование. Данный факт доведен до сведения всех перевозчиков, с проведением водительскому составу автобусных парков внеочередного инструктажа по безопасности дорожного движения (в том числе рассмотрено движение 6 маршрута). Водитель указанного 152 маршрута отстранен от работы на период расследования. В связи с открытием ТД «Караван» уборка посадочных площадок и бордюрной части начинается с более загрязненной территории т.е. с восточной стороны с переходом на западную. Время уборки улицы Камзина на участке от ул.Ломова до ул. Гагарина с 7.00 час до 11.00 час. с кратностью 2 раза в неделю. Подрядной организацией, выполняющей работы по содержанию улиц города и остановочных площадок, указано на несвоевременную и не качественную работу по очистке бордюрной части и кармана автобусной остановки. Сегодня по вопросам работы перевозчиков, в том числе и по поступающим жалобам, руководством города проведено рабочее совещание с перевозчиками. Если Вы считаете работу полиции неудовлетворительной, просим Вас обратиться непосредственно к руководству ДВД области.

Dan8584
2012-07-29 17:04:27
Денис

Dan858423 июля 2012 20:44

Сегодня в новостях по ирбису показывали сюжет - газель маршрута №777 в результате столкновения с легковым авто перевернулась, пострадали люди, многие в тяжелом состоянии в больнице. Произвол перевозчиков и прикрывающих их работников полиции и представителей власти продолжается

Ярославъ

Ярославъ20 апреля 2013 16:15

На днях переходил дорогу (по пешеходному переходу на свой законный зелёный сигнал светофора), а через встречку пролетел передо мной китайский автобус с номером S901XOM.

snejana

snejana20 апреля 2013 16:47

Ярославъ, Ну и что ты тут делаешь? Дуй акиму пиши

Ярославъ

Ярославъ20 апреля 2013 16:48

snejana, доказательств-то нет!

snejana

snejana20 апреля 2013 16:51

У меня тоже не было.....я писала и мне ответили, что был сделан выговор) Как то, я тут писала про маршрутные гонки по вертикали)))

Ярославъ

Ярославъ20 апреля 2013 16:56

Выговор это не эффективно.

Алексей

A-lex20 апреля 2013 16:58

snejana

да малолт чего они там пишут, на мой запрос был дан ответ, но за месяц нечего не решилось После того как я написал им повторно, они вообще не ответили и проигнорировали. Запрос на сайте опубликован небыл Smile

всё руки не доходят дальше отписать комунить))) теперь уже на акиматовскую виртуальную приемную пожаловаться) вот, думаю куда)))

а вообще это так, развлекаловка Smile вся писанина. Лишь бы мозги им помотать, отговорки попридумывать. Еще не одного действия конкретного от них не видел

snejana

snejana20 апреля 2013 17:02

Ярославъ, по твоему нужно на кол садить виртуальноSmile

Алекс, дело не в том, что меры, а в том, что они знают об этом) И вообще, админ там один наверно отдувается

Денис

Dan858420 апреля 2013 19:21

snejana, не админ точно! Почти каждое обращение там фиксируется, потом прокуратура проверяет. Специальная система разработана. кривая она, правда, но тем не менее... Другое дело что не на каждое ответ дают. Есть доля таких сообщений, которые попросту удаляются, как их и небыло. Поэтому надо писать не на сайте а письменно - бумага каждая фиксируется 100% и в течении 30 суток на неё дается ответ

Алексей

A-lex20 апреля 2013 20:14

да, под тип

По вопросу стритбольной площадки на Центральной набережной сообщаю,на данном участке построена «Аллея трудовой славы»

Smile

Ренегат

o.k.20 апреля 2013 20:19

знатные жалобщики!!! Smile Dan8584 вообще профессионал!

Денис

Dan858420 апреля 2013 21:29

тут дело не в жалобах. Все видим что чиновникам-депутатам плевать на все кроме состояния своего кармана. Есть конечно исключения, но их очень мало. Видим что нет порядка. Не знаю кто как, но я немного застал Советский Союз. В то время чтоб водитель автобуса или гаишник нарушил правила - это мировой скандал с увольнениями и наказанием, чуть не уголовным. Сейчас бардак во всем. Особенно в соблюдении ПДД. Хрен с ними, нарушителями, убьются - другим наука. Так ведь еще с собой потянут невинных людей. А если это дети буду. Ваши... Вот и получается что на сейчас единственный способ что-то сдвинуть с мёртвой точки - это написать в блоге. Ну и спасибо работникам прокуратуры, следящим за обращениями граждан.

Шуммер

Rabbit De Niro20 апреля 2013 21:33

Dan8584,  вот щас маршрутчики напряглись.. ваще после этого сообщения все по-другому станет в стране!

Ярославъ

Ярославъ20 апреля 2013 22:01

Raptor, ага, конечно!

Ренегат

o.k.20 апреля 2013 23:39

Ярослав, а ты наштампуй наклеек типа "Козел" и обклеивай им стекла!

Ярославъ

Ярославъ20 апреля 2013 23:44

o.k., ещё деньги на них тратит. У меня другая идея. Скоро будем снимать видео блоги про нарушителей.

Ренегат

o.k.20 апреля 2013 23:45

любая революция стоит денег

ну, хотя бы видео - тоже что то!

Алексей

A-lex21 апреля 2013 1:37

Ярославъ, и тут же получим закон ограничивающий использование видеорегистраторов Smile

jcda

draak21 апреля 2013 2:11

А меня вечером 20 апреля 2013 (вчера) в 20:15 чуть не ограбил автобус номер 22, я бы написал заявление, но думаю мне никто не поверит ....

Ренегат

o.k.21 апреля 2013 10:10

draak, поделись историей, освободи душу!

Ярославъ

Ярославъ21 апреля 2013 10:52

A-lex, я не цифровик буду снимать, причём не из машины.

Прямой эфир
Популярные у павлодарцев огурцы и помидоры теперь в списке социально-значимого продовольствия
Интересно - а владелец магазина в деревне Павлодарские Ебеня за 200 км. от славного города Павлодара, где он продукты…
#wlad4 дня назад
Иностранка пыталась продать почку в Павлодаре
sergadm, да, в количестве двух штук.
#wlad6 дней назад
Футбольный стадион на 20 тысяч зрителей начнут строить в Павлодаре
А это точно начнут строить в 2026 году? Разве уже есть эскизы, ПСД, застройщик и т.д. Такая большая стройка так просто…
#John Wick1 неделю назад
"Иртыш" объявил о массовом уходе известных футболистов
Там вообще остался, кто играть в КПЛ будет? Кто будет выходить последний, свет выключите...
#John Wick1 неделю назад
Детский хоспис откроют в Павлодаре
Дело хорошее. Тут без власти не пожить... Благодарность
#Somik1 неделю назад
Первую многоэтажку в Затонском микрорайоне Павлодара сдадут до конца этого года
20 - 2 этажек заменили 7 - девятиэтажными домами и 2-мя 2 - этажными, мощности какие никакие есть
#Somik1 неделю назад
Через Пакистан, Индию и Непал: как велопутешественник из Павлодара покорил Эверест
Довольно-таки всё путано описано, с синего на тёплое постоянно перепрыгиваем. А вот это вообще шедевр: - Самая высокая…
#wlad1 неделю назад
В Павлодаре горожане и спортсмены не поделили горку в Зеленой роще
Действительно, место отдыха было для всех. Административный ресурс замечательно работает, но тут непродуманно. Хоть на…
#Somik2 недели назад
Строительство 4 многоэтажек намерены начать в микрорайоне "Достык" в Павлодаре
Планы грандиозные. Видимо государство подумало об этом. Теперь - "Aq Jol", чтобы реализация не подвела
#Somik2 недели назад
В Павлодаре начали строить новый завод
Жаль подробностей нет. Но стратегия видна, думает кто-то на перспективу и это замечательно
#Somik2 недели назад
Как диабетикам получить социальные выплаты в Павлодаре
Инсулинозависимый диабет (сахарный диабет 1 типа). Термин «инсулинопотребный» обычно относится к сахарному диабету 2…
#Somik2 недели назад
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре - Любой вид, когда он живёт где-то, он…
#wlad1 месяц назад
Нового прокурора представили в Павлодаре
А вы, друзья, как ни садитесь ... .
#wlad1 месяц назад
"Куртка за 1,2 млн тенге": аким Павлодарской области объяснил, откуда в его гардеробе дорогие вещи
На воре и шапка горит. На акиме любое пальто хорошо сидит.
#wlad1 месяц назад
Откуда в Павлодарской области появился ВИЧ
По путям передачи в этом году лидирует половые гетеро- и гомосексуальные – 67,5%, на втором месте – при введении…
#wlad1 месяц назад
Павлодарский нефтехимический завод решено передать в частные руки
КГП на ПХВ «ERTIS SU PVL». знать бы что сиё значит, может и прикупил бы )))).
#wlad2 месяца назад
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар И Караганда. А вообще,…
#wlad2 месяца назад
Выделить стену для мозайки попросила жительница Павлодара у акима города
Выделить стену для моза й ки ... . Павон, .
#wlad2 месяца назад
На 98-ом году жизни не стало легендарного павлодарского тренера Рафаэля Вахитова
Тяжелая продуктивная жизнь. Спасибо автору за короткую биографию, за знакомство. Светлой памяти
#Somik2 месяца назад
В павлодарском университете открыли центр китайского языка
Нам тоже предлагают учить, но страшно начинать в 40 и необходимости нет. Жена говорит с китайцами на английском...
#Somik2 месяца назад