Наш дом имеет всего 8 квартир. С 1999-го по 2011-ый он был безхозный. Т.е. все коммунальные услуги мы решали сами. И жили прекрасно. Но представителю акима в нашем районе такая безхозность не понравилось и на нас начали давить. Тот же энергоцентр вдруг начал требовать с нас разборку и проверку бойлера (нового) и прочее. А был уже ноябрь. Все это стоит недёшево и представитель акима привела к нам председателя близлежащего КСК "Гамма" и предложила в него вступить. Вступить согласились пять квартир из восьми. Эти пять квартиросъемщиков и дали свои данные в КСК :ФИО, РНН,номер паспорта. Готовность к зиме подписали , есттественно,не производя промывку системы, ревизию бойлера и прочие действия, без которых нас , безхозных,грозили оставить на зиму без отопления. В общем, дали тепло и на том наши отношекния с КСК закончились. Но через полгода нам принесли квитанции, где мы были должны по несколько тысяч тенге, как члены КСК. причем должны были только те пять квартир, которые дали свои данные. Несогласных никто не беспокоит.
Во время очередного собрания в прошлом году жильцы обратились к председателю и представителю акима с вопросом, а на каком основании квитанции? Ведь КСК не заключал договоров с жильцами? Почему квитанции не у всех жильцов? И как они проводят эти деньги по бухгалтерии, если нет договоров? Как пожертвования?
Жильцы не возражают платить и обслуживаться в КСК,но по Закону. Т.е. должен быть договор с жильцами в двух экземплярах, один из которых должен быть у жильца.
После такого вопроса квитанции перестали носить. Сантехник время от времени появлялся, но ничего не делал. Все протечки, засоры и порывы мы ликвидировали сами, за свой счет. Две недели назад снова появился сантехник и произвел оппресовку системы отопления. Напомню, еще в 2011-ом была крайняя необходимость в промывке и ревизии водонагревателя.
И вот сегодня мы снова получаем квитанции.Это почти год спустя. И в них уже долги десятками тысяч.
Как вы думаете, законно ли это, требовать деньги не имея договора на обслуживание, да и самого обслуживание не проводя? Не заинтересовать ли финпол и прокуратуру, ведь как-то они эти десятки тысяч намерены провести,если оплата пойдет через почту или банк?
Проще вопрос будет звучать так: платить или послать?
...и вас устроил их ответ. Интересно,а квитанции всё равно будут слать?))
, так они квитанциями не досаждают. Шлют два раза в год, увеличивая сумму долга и всё.))))
Если есть протокол общего собрания жильцов, то он и является договором.
, если бы это было так, не было бы договоров. Протокол общего собрания жильцов - это документ, по которому выносится решение руководства КСК о принятии дома в свой состав. И не более.На его основании и заключается договор с каждым квартиросъемщиком. Кстати, протокол собрания действителен, если его подписали не менее двух третей квартиросъемщиков.А это тоже не наш случай.
Надо же, какая вера в бумажку.
В трамвайчике тоже надо договор подписывать с кондуктором? Еще раз повторю, отсутствие бумажного договора не означает само по себе отсутствия договорных правоотношений.
C бумажкой оно как-то лучше себя чувствуешь и спокойнее. Без бумажки,как оказывается,ты какашка!))
В этом случае не надо. За проезд надо платить! Это все знают. НО только за проезд. Если трамвай стоит на месте или не довёз до места,то платить не надо.
А откуда это знают все? И почему в трамвайчике бумажный договор не нужен, а, к примеру, для водоснабжения нужен?
сАМ НЕ ЗНАЮ,но это так)))
НовоКаин. В трамвайчике документом,подтверждающим отношения "пассажир-перевозчик" является билет. Если трамвай попал в аварию и пострадал пассажир с билетом, он, вероятнее всего, получит компенсацию за причиненный вред здоровью и моральный ущерб. "Заяц" не получит ни копейки. Билет,кассовый чек - это все именно те "бумажки", без которых Вы правды не добьетесь. Странно, что имея бумажку, подтверждающую Ваше юридическое образование, Вы выдаётетакие безграмотные перлы.
Или Вы юрист-любитель без бумажки?
Конечно любитель. Люблю, знаете ли, умных граждан. И особо умных тоже.
Зашел пассажир в трамвай, только двери закрылись, кондуктор в голове, не успел еще пробиться через толпу, вдруг в трамвай влетает КАМАЗ. Кровь, кишки.
На трупике того пассажира билетик обнаружен не был. Вывод - заяц, чо, хрен родственникам, а не компенсация. Нет билетика - нет договора перевозки.
А автобусникам какая благодать - вышвырнут вас из автобуса, как зайца.
В кабаке можете покуражиться, поев - не буду я ваш счет подписывать, нет бумажки, подписанной обеими сторонами, платить не буду.
http://eaias.supcourt.kz/EGOV/QB.NSF/QForm?OpenForm&Lang=ru
Выбираем Павлодарскую область, затем Павлодарский городской суд, год оставляем текущий, затем в графу Сторона, подсудимый вбиваем название какого-нибудь КСК, к примеру, я набрал Кутузовский, щелкаем найти в ЕАИАС, открывается страничка со списком дел. Выбираем любое, где истцом КСК, щелкаем по номеру дела, видим процессуальные документы. Это даже не решения, это приказы, то есть упрощенное судебное производство, осуществляющееся без вызова в судебное заседание истца и ответчика.
Недоумеваем, как же так.
, причем здесь "компенсация" за смерть пассажира? Билет - как удостоверение соглашения м/у пассажиром и перевозчиком, первый оплачивает, второй довозит до пункта назначения. За трупы или травмы будет платить страховая компания, с коей перевозчик обязан заключить договор ГПО перед пассажирами.
, ну это понятно. С безграмотными и глупыми лохами живется проще.Ему с три короба наврешь,и делай с ним, что хошь.
Это не обязательный элемент, пример - наши автобусы.
Я говорю здесь о том, что отсутствие подписанного обеими сторонами бумажного договора НЕ означает отсутствия между ними гражданских правоотношений, в том числе обязанности оплатить оказанные услуги. Некоторые же здесь пытаются себя утешить, размышляя, что, раз они не подписывали с КСК индивидуальный договор, у них не возникла обязанность платить.
Дальше рекомендую гуглить ГК РК, договор присоединения, Постановление Правительства об утверждении типовых договоров КСК, понятие формы сделки (простая письменная), последствия несоблюдения простой письменной формы сделки.
, Вы сами-то понимаете, что пишете? Какие услуги? Навязанные? Завтра я приду и помою пол в Вашем подъезде, а потом начну заваливать Вас квитанциями с неизменно растущим долгом. Вы станете платить?
, опередил, у меня пример был с покраской всех дверей.
Вмененные законом. Пример навскидку - техосмотр, который ныне производится частником. Не хочешь, не плати. Но и не езди на машине. Здесь аналогично - не хочешь нести бремя содержания недвижимости в составе кондоминиума, не имей её.
И пошли мне, боже, таких оппонентов в суде.
, из личного уважения, заочного, но через общих знакомых, отвечу на
Статья 50. Участие собственников помещений (квартир) в общих расходах
Пункт 1 изложен в редакции Закона РК от 08.06.09 г. № 163-IV (см. стар. ред.); внесены изменения в соответствии с Законом РК от 22.07.11 г. № 479-IV (см. стар. ред.)
1. Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества соразмерно их доле. Расходы на содержание жилого дома (жилого здания) производятся ежемесячно.
Дополнительные расходы, не относящиеся к расходам на содержание жилого дома (жилого здания), не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия.
Старая редакция п. 2 звучала так: Дополнительные расходы, не относящиеся к разряду обязательных и обеспечивающих необходимую эксплуатацию дома в целом, не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия.
С учетом исторического толкования этой нормы, за дверь не потребуют.
Еще у этой статьи есть и
Это на сладкое
, Вы банально флудите и не отвечаете на конкретный вопрос. Вы будете платить по квитанции за помытый в Вашем подъезде пол, присланный от непонятно какой фирмы "Чистопол ПВ"?))
Если бы торопливость решала всё, самым страшным зверем в степи был бы заяц.
Дык торопливость по сути суета, а не скорость.
Хотел бы напомнить, что вопрос темы "Как отбиться?", а не "Платить или не платить?".))) Как выйти из КСК, в который не вступали?
10 июля в 13:54 ответ был дан. Выйти можно продав квартиру и купив частный дом. Там за мусор тоже безо всякого договора взыскивают.
Ребят, что ж вы агрессивные-то такие? :)
Kalahari, по поводу мытья пола ответ был чуть выше - где приводилась статья (Дополнительные расходы, не относящиеся к расходам на содержание жилого дома (жилого здания), не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия), по аналогии с покраской дверей.
, а тут вы не правы. Выйти можно гораздо проще. Подробности тут - http://www.defacto.kz/content/vykhod-iz-ksk
Тем более, когда в КСК не вступали - выходить из него и не требуется :)
Соответственно и платить тоже не надо))....
, это ,типа, нам всем домом надо квартиры продавать, чтобы нас не обслуживал самозванец?)))
, собери собрание в чем собственно проблема. А вот когда соберете (человек 5) вам и скажут, куда идти и что всем фиолетово
Статья старая, июня 2011 года. Это раз.
Во вторых, совсем избавиться от кондоминиума не выйдет, он образуется не волей, а фактом. В любом случае, придется избрать какую-либо форму управления общим имуществом.
ст. 42
7. Собственники помещений жилого дома, который вместе с другими домами управляется одним кооперативом собственников помещений, вправе по решению, принятому большинством, выйти из состава этого кооператива и образовать свой отдельный кооператив, перейти в другой кооператив либо применить иную форму управления объектом кондоминиума.
Анекдот про слона, воробья и вечный кайф.
Относительно вступал в дерьмо или не вступал, читаем еще раз п.1 ст. 50.
Читаем, курим и вникаем в разницу дефиниций - член КСК и собственник помещения.
А отказаться, это только на первый взгляд ни чего не делают, а как чтото случится, а где это КСК, почему парит, течет, не течет и т.д.
, у меня такое ощущение, что Вы читаете чей-то другой пост, а отвечаете мне. Объясняю еще раз. Мы 12 лет на самоуправлении. У нас есть Совет, старший по дому, казна, сантехник, пресс, сварочник и прочее, что необходимо для содержания дома. Мы не нуждаемся в услугах ИП, его навязала представитель акима.Поэтому никто никаких документов не подписывал. В любом случае всем спасибо,друзья!
, как навязала, вот первоочередной вопрос, описали бы ситуацию точнее, а то "навязала".
На здоровье. Ваше самоуправление ныне походит на самоуправство.
Напомню ГК РК:
Создано юрлицо для управления домом?
Закон Республики Казахстан от 17 апреля 1995 года № 2198
О государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств
Зарегистрировано в юстиции?
Спасибо, до свидания.
, все указанное выше имеется, разумеется. До свидания.
, Вы на голову не болеете случайно?
, Мы с Вами попрощались и от последующих Ваших комментариев в моей теме попросил бы воздержаться. И давайте не будем хамить, достаточно Вашего флуда. Тем более, что вопрос разрешился мирно и разумно, о чем я, собственно, уже информировал. Не так, как Вам бы хотелось? Это Ваши проблемы...
, "ни с кого не будут. Если не найдется желающих. Просто предупредили, что если мы с ними не заключим договор и не оплатим долги(Smile), то больше нас готовить к зиме не будут. Попутно еще модернизацию навязывали." А они сволочи вас опять к зиме подготовят, злые они
Перечитал тему. Долго смеялся.
Надо было начинать вот с этого:
а не заканчивать.
Была бы быстрая и точная консультация, правда, в силу моей природной лени не претендующая на полноту.
А так приходит ко мне "клиент" и спрашивает, мол его гаец оштрафовал, за превышение скорости, как отбиться. Я ему объясняю, гворю час, а он мне вдруг - а я при этом шел пешком.
Процесс еды должен начинаться через ротовое отверстие.
, вы считаете, что на дом который уже обслуживается любой формой управления, пришла другая "навязаная" представителем акимата? я окончательно запутался, получается квитанции от своей конторы и навязанной, не?