Сами научим

Против системы образования восстала многодетная семья из Павлодара. Педагоги не могут уговорить родителей отдать первоклассницу в школу. Те же, в свою очередь, считают, что сами способны дать своим чадам знания, и просят предоставить возможность обучения на дому.

Эта история с августа будоражит работников отдела образования. Несмотря на все доводы и уговоры, глава семьи менять свое мнение не намерен.

Семья Кузиных большая и дружная. Родители с удовольствием занимаются своими детьми. Но вот в обычную школу отдавать их не хотят, боятся нарушить психику ребят - это твердое убеждение Юрия и Светланы Кузиных. Они категорически настроены против стандартной системы обучения. Для своих четверых детей они хотят другого. Юрий и Светлана сами по профессии педагоги и уверены, что способны выучить малышей как надо.

- Ребенок без того, чтобы руку поднять, не может даже выйти в туалет. Он полностью подчиняется учителю, - возмущается 30-летний отец. - И в таком состоянии ему надо прожить одиннадцать лет! Ходить строем каждый день. Школа - это такая маленькая колония, мягко выражаясь. А хотелось бы, чтобы ребенок рос в свободной среде, чтобы получал знания в удовольствие. А не так, чтобы работать за оценки.

Старшей, Радмире, скоро исполнится восемь, однако 1 сентября девочка не села за парту вместе со сверстниками. Правда, в образовательные учреждения ребенок все же ходит - в художественную и музыкальную школы, занимается шахматами.

- Бабушка спрашивает детей: тебе нравится ходить в школу? Они отвечают, что нет, - рассказывает девочка. - А я не люблю сидеть, я хочу стоять. Дома мы и рисуем стоя, и кушаем, так удобнее.

Павлодарские чиновники от образования утверждают: в Павлодаре это единственная семья, которая без объективных причин отказалась отдавать ребенка в школу. Ответ за создавшуюся ситуацию пришлось держать заместителю директора по учебно-воспитательной работе СОШ №42 города Павлодара Зауреш Джусуповой, поскольку ребенок должен был пойти именно в это учебное заведение.

- Беседы проводили, но родители не идут ни на какие контакты, - рассказывает педагог. - И в школу ребенка отпускать категорически отказываются. Мы опираемся на 31 и 49 статьи закона об образовании. И можем согласно им применить санкции.

Учиться обычным детям на дому закон не позволяет. Отказ пускать ребенка в школу является административным нарушением и грозит семье небольшим штрафом. Но Юрий Кузин с супругой продолжают стоять на своем. Второй их дочери, Верославе, семь лет исполнится в следующем году. Но уже сегодня родители заявляют: девочка в школу не пойдет!

Поделиться
Поделиться
Твитнуть
+1
Витёк.ru

Витёк.ru10 октября 2014 13:12

НЛО борт №85684, простите, что по времени через Омск, но про шапочку. Как в одной песенке про розовый "Купер" - "нормальный пацан себе такой не купит"

Obrian

Obrian10 октября 2014 13:13

Можно, я не буду рассказывать о своем мажорном сертификате по БД :)? Сертификат был, срок годности его истек, знания никогда не подтвержу - он не профильный и мне не интересен. Но факт остается фактом - корочка (диплом, сертификат, называйте как хотите) - было. Но какая с него польза:)?

НЛО борт №85684

НЛО борт №8568410 октября 2014 13:14

Витёк.ru, "нормальный пацан" это который кутит, курит, бухает, матерится? Такому о "съехавшей крыше" думать надо, а не о шапочках.

НЛО борт №85684

НЛО борт №8568410 октября 2014 13:16

Витёк.ru, и о полезном... Вспомнился полезный факт "Виктор - имя, а Витёк - диагноз!"

НЛО борт №85684

НЛО борт №8568410 октября 2014 13:19

И сколько времени тратится на школу... С репетитором всегда быстрее и качественнее получается. Я знаю только одно - в школе дешевле учить для родителей, и спокойнее для государства. Зачем государству умные граждане?

Витёк.ru

Витёк.ru10 октября 2014 13:37

НЛО борт №85684,

Svr

Sevarior10 октября 2014 14:00

а ктонить вообще читал что родители по профессии педагоги?

Витёк.ru

Витёк.ru10 октября 2014 14:01

Sevarior, да ещё и 80го левела

Ambitious

Ambitious10 октября 2014 14:21

Витёк.ru, Вы о состоятельности личности с получением диплома расскажите Абрамовичу, Джобсу(для примера), Гейтсу, Цукербергу!)

Если желаете быть вечным работником, диплом необходим! Хотите быть работодателем? Абсолютно не обязательно иметь бумажку!

sergadm

sergadm10 октября 2014 14:47

Внимание! Многа Букаф.

Молодцы. Всеобщее государственное образование давно уже приняло уродливую форму, имеющее лишь отдаленное отношение к воспитанию умных, счастливых и полезных для общества личностей. Образование должно быть правом, а не тяжким бременем. 90% времени проведенное в школе уходит на тупые, бесполезные занятия.

С другой стороны, есть проблемочка, как мне кажется - ребенок может просто не социализироваться. Группа детей, какая бы она ни была, в школе - маленький социум, в котором ему придется расти и находить с ним общий язык.

а зачем ребенку социализироваться с типами которые после школы сразу окажутья в тюрьме или проведут остаток жизни в теплотрассе в обниму с бутылкой сивухи?. учёба должна быть интересной , насажают в классы имбицилов которые сами не учаться и другим не дают, какой толк от такого образования? Предметы должны выбираться по интересам. Некоторые вообще не способны усвоить школьную программу зачем их держать в школе?

мб они бы лучше выбрали кружок по картингу и стали бы отличными механиками, водителями.

Кто то бы выбрал художественный кружок , а там бы стал талантливым ландшафтным дизайнером и превратил наши урбанистические монстры , в города где приятно жить?

Так нет же, вдалбивают в мозг всякую бесполезную ерунду которая и не пригодится дальнейшем. Форма подачи некоторых предметов вообще заключается в зубрёжке. зазубрил ответил забыл. толку от таких знаний? И почти все предметы дают в дибильной форме.

Примеры :

физкультура-мне вот не понятно почему я должен играть в футбол, когда мне больше нравился настольный тенис, почуему бы не сделать разне секции? кто то на велосипеде, кто то плавает, или даже Кендо. Но нет тупо все прыгате в длину, гоняйте футбол и бегайте крос. Можеш не можеь, хоть сдохни там. А потом иди даьше грызи какой нибдуь бесполезный предмет.

История

казалось бы интересный предмет, интересные события красивые картинки. почему бы его не преподовать в виде преподователь прочитал тему подискутировать с учениками , ответить на вопросы, поднять близкие темы, почему бы не построить хороший музей где тему можно посмотреть наглядно и пощупать руками. Но нет вот вам 5 страниц к следующему уроку вызубрить и потом весь отальные годы зубрить и весь урок слушать , как вызубрили другие. Тупая трата целого года на книжку в 200 страниц. и практическм все предметы такие. Кто заинтересуется пусть изучает историю дальше, углубленно. Остальные вперёд дальше искать свой любимый предмет и призвание в жизни.

Литература:

ну зачем гнать туда всех и по одной программе? Чать моих однакласников к появлению в программе этого предмета всё еще читала с трудом им бы на занятие, что бы чтение подтянуть. И какой мне интерес сидеть и случать, как они там мычат чтото по слогам из нудной скучной книжки. Я к примеру довольно хорошо читал к этому времени. Какова заслуга в этом учителей и школы? Нулевая. Читать я умел ещё до школы. И навыки чтения развивал читая то что мне нравилось,сначала сказки , позже фантастика. Но никак не тот хлам, который МО ситает национальным достоянием и входит в обяательную школьную программу.

И так со всеми предметами нет ни выбора, ни альтернативы, будь как все.

Ангельское Исчадие Рая

ДиКа10 октября 2014 14:54

Витек.ru

А почему такая твердая уверенность, что дети будут неучами?? Почему вообще так уверенно судишь о том, чего не знаешь об этой семье?? 

У нас есть информация на уровне статьи и конкретного конфликта. И все. Мы не знаем, какой у них образ жизни, мы не знаем, какое у них мировоззрение и пр.

Школа - это истина в последней инстанции? Учителя и методисты столь незаменимы? Стопицот предметов с одним направлением, тупые задания в учебниках, которые постоянно переписываются более "умными" авторами. Учителя, половина из которых не соответствуют проф.требованиям. Это незаменимо? Да бросьте. Неучей с аттестатом намного больше. 

Судя по фоткам в соцсетях и некоторых заметках на странице главы семейства, можно сделать уже некоторые выводы. Причем, не самые плохие. 

Пы.Сы. У меня есть такое предположение, что из этих детей вырастут достойные люди.

Obrian

Obrian10 октября 2014 15:05

sergadm, плохишей достаточно везде, да и сивушниками становятся не сразу. Тем более, не нужно кидаться в крайности, что в школах обслуживаются именно типы с теплотрассы, туда водят и вполне себе нормальных детей из семей среднего достатка. 

Да, отдельно хочу сказать про то, что считать школу последней инстанцией в образовании, равно как восхищаться вкусной едой в рядовой столовой.

Татьяна

programistka10 октября 2014 15:47

Короче речь то тока о первом классе пока идет...

Муха

Муха10 октября 2014 19:02

Бззз, тань точно опять все переврали

Дина

Джем10 октября 2014 20:12

Вообще, знаю такую негласную практику - официальные органы образования очень снисходительно относятся к детям, которые учатся на дому по реальной необходимости (особенно, если по причине болезни к такому методу обучения прибегли родители) - оценки могут "подтянуть" на экзаменах и проверках всяких, и т.п., но очень-очень неодобрительно воспринимают тех, кто не отдает ребенка в школу "из блажи" (оно и понятно, с одной стороны - это ж дополнительная нагрузка для персонала, который в наших школах и так перегружен, и "дурной пример" - если не пресекать прецеденты, то их будет становиться все больше и больше, в результате чего старая система образования может рухнуть под непосильной ношей) - и при всяких аттестациях такого ребенка могут технично "валить" и другими способами препятствовать получению хороших "баллов".

Игорь

t-rex10 октября 2014 21:30

много ли вы знаете вундеркиндеров достигших 80 левела на домашнем обучении? я вот ни одного. И да. Кто то (кажется О`Брайн)упомянула о социализации. так вот это, пожалуй, одно из самых больших преимуществ школы.

Obrian

Obrian11 октября 2014 14:04

Джем, А почему так делают? У меня есть еще подозрение, что система может рухнуть на корню в финансовом плане - учебники не будут покупаться (репетитор, например, если профи, посоветует какую-то другую литературу, не школьнопрограммную), взносы в школу сократятся (копеечки от людей, отказавшихся ходить туда перестанут поступать в бюджет заведений), та же самая форма, которая "дисциплинирует" не будет покупаться на школьном рынке и не сделает свою фин. статью Как-то так, невыгодно копеечки терять. Вот и гребут под одну гребенку.

Витёк.ru

Витёк.ru11 октября 2014 14:34

Для всех тех, кто что-то упустил в школе или вообще не ходил туда, кто ловко и банально переходит на "ты", напомню всем, что, ученье - свет, а неученье:

 - тьма;

 - чуть свет - и на работу.

  *Сидел бы счас один хороший многодетный человек, у которого сын окончил школу с золотой медалью, и просто улыбнулся, глядя на этот бардак.

Ambitious

Ambitious11 октября 2014 14:55

Витёк.ru, Полемика на тему необходимости высшего образования была, есть и будет! Вы считаете, что люди с дипломом не идут чуть свет на работу?) Отнюдь! При чем даже в большей колличественной пропорции, нежели люди без диплома. А все от того, что человек с дипломом привык к последовательности действий, привык к зоне комфорта, не готов на риски, а зачастую и на смену работы. А те кто плохо учился, либо не хотел учиться привыкли справляться самостоятельно, используя лазейки и лайфхаки. Эти люди более самостоятельные и в большей степени готовы идти на риски ради успеха. Что для Вас состоятельность человека как личности? Стабильность? Стабильный середнячек это просто комфортно, и по системе которую вбивают в детей с рождения! Положительные и отрицательные стороны есть у обоих типов людей. Но я не замечал со стороны людей без диплома нападки на людей с дипломами, кои как раз не прочь почитать мораль о правильности жизни! И кто после этого культурнее?) Может хватит? Вам хорошо живется с дипломом, и Ваш ребенок будет считать так же. А мне вполне хорошо живется без диплома, при необходимости я занимаюсь саморазвитием, учу то, что мне интересно, а не то, что сказали. И я не буду требовать со своих детей обязательного получения высшего образования. Будет стремление, я помогу, а не будет, помогу определиться с дальнейшим развитием.

Витёк.ru

Витёк.ru11 октября 2014 15:44

Ambitious, за вышняк отдельный разговор, да. Но блин неуч - это ништяк сейчас?

Не ходите, дети, в школу:
Петушок попал в ощип.
И не пейте пепси-колу -
От нее уже тошнит.

Уходите спозаранку
За соседние дома.
Лист осенний - на заварку,
Вместо сахара - туман,

Вместо скатерти - дорога,
Вместо хлеба - тишина,
Вместо первого урока -
Вся огромная страна.

Ambitious

Ambitious11 октября 2014 16:09

Витёк.ru, Повторю в 3й раз. Ежели человеку желается быть рабочим(60-80% населения), то НЕ ништяк. А если человек способный, то он и без вышки пробьется. Для примера, что мне нужно, для успешной работы в торговле/производстве(мелком, но своем) из школьной либо университетской программы? Считать, читать и писать меня научили в 3 года.

Витёк.ru

Витёк.ru11 октября 2014 16:53

Ambitious, тож повторю, вышка-не вышка - это другое. "Негропахарь" или "крутила-продай-купила" - это тем более другое. Тут о школе - нешколе.

Ну и вброс:

Буквы разные писать
Тонким перышком в тетрадь
Учат в школе учат в школе учат в школе
Вычитать и умножать
Малышей не обижать
Учат в школе учат в школе учат в школе
Вычитать и умножать малышей не обижать
Учат в школе учат в школе учат в школе
К четырем прибавить два
По слогам читать слова
Учат в школе учат в школе учат в школе
Книжки добрые любить
И воспитанными быть
Учат в школе учат в школе учат в школе
Книжки добрые любить
И воспитанными быть
Учат в школе учат в школе учат в школе
Находить Восток и Юг рисовать квадрат и круг
Учат в школе учат в школе учат в школе
И не путать никогда
Острова и города
Учат в школе учат в школе учат в школе
И не путать никогда
Острова и города
Учат в школе учат в школе учат в школе
Про глаголы про тире
И про дождик на дворе
Учат в школе учат в школе учат в школе
Крепко-накрепко дружить
С детства дружбой дорожить
Учат в школе учат в школе учат в школе
Крепко-накрепко дружить
С детства дружбой дорожить
Учат в школе учат в школе учат в школе

Ренегат

o.k.11 октября 2014 17:01

Мальчики, не ссорьтесь.
Сдается мне, тут у кого что болит, о том и говорит.
Мне в жизни очень повезло с образованием средним и средне-специальным. Наша деревенская школа, как я с высоты прожитых лет понимаю, могла служить образцом для подражания и дала бы фору некоторым городским. Мои отношения с одноклассниками не складывались распрекрасным образом - я учительская дочка и замкнутая (бгг), синий носочек, с учителями тоже не лучшим образом - я дерзкая и обидчивая. Но всё это протекало в нормальных рамках разностороннего общения, нормально настолько, что не могу назвать своих одноклассников имбицилами, ни одного из двоечников. А учителя у нас вовсе золотые были! Наша учитель истории - просто клад, её уроки просто песня! Мне лично не повезло с учителем математики, это да, но я и сама не ах в точных науках, так что то, что нас не гоняли, играло мне на руку, только потом аукнулось. До сих пор не знаю ничего про логарифмы и всё такое. Только личная изворотливость помогла получить зачет по высшмату в институте. До сих пор считаю, что без знания алгебры я немного неполноценна, в резульате чего, когда работала в школе, гоняла своих коррекционников по арифметике, они не умели ещё слоги читать, но выполняли необходимый минимум по счету в пределах десяти ))) И дочка моя теперь в школе в потолок плюёт, не все ещё цифры знают, а она с переходом через десяток считает ))
В общем, думайте сами, решайте сами... У меня сейчас это больной вопрос. Нам крупно не повезло с учителем, по стечению обстоятельств. Поэтому я пока что как та Кузина, доучиваю свою на дому, и пользуемся плодами деятельности "Ключика" (вот где нам повезло, огромное им спасибо!!! и самые нежные приветы!!!)
фу, ёлки, выплеснула )))

KZPav

KZPav11 октября 2014 17:02

Не искал, случайно только что)) Читаю тенгриньюс, цитаты подслушанные на Уолл-стрите: "У большинства знаменитостей нет даже университетского образования - так какого черта вообще с ними советоваться по какому-либо серьезному вопросу?"

Ренегат

o.k.11 октября 2014 17:06

Ambitious, распространенное заблуждение, кмк. Да, есть такое, троечники пробиваются. Но это те, кто имеет тяму, но не сложилось. У нас были откровенные недотепы, не стали они пока миллионерами. Даже есть случай, когда моей маме, учительнице математики, через нас, её дочек, бывший ученик передавал извинения, что был недостаточно усидчив. Жалею, говорит, что пропускал уроки, потому что в работе ему сейчас именно те знания нужны. Пришлось восполнять дополнительно, тратить время и силы на то, что ему вдалбливали тогда.

Obrian

Obrian11 октября 2014 18:30

Ооо. Ну раз все скатилось в оффтоп про учителей...

Короче, у нас была физичка, замещала кого-то там. Уроки физики скатывались к рассказам о том, как она была пионервожатой. Училка показывала , как прыгают молекулы (выходила к доске и прыгала, учитывая ее шарообразность, это было комичненько). До Броуновского движения дело не дошло, а жаль. Знаний - ноль, а за оффтоп поговорить, с девочками про побрякушки перетереть - миленькое дельце. Приходи и наслаждайся.

У нас был тролль, правдоруб и недевственник, по точным алгебрам и геометриям. Благодаря его злому йумору и манере преподавания (а мужик хорошо излагал, на репетироские часы к нему стояла очередь) мое положение выровнялось, программа стала как орешки. одноклассники его ненавидели, потому что требовал и гонял.

Была (и есть, тетке давно за 70, она - шикарно, с большим вкусом одетая женщина, каждое утро выгуливает своего питбуля и не собирается сдаваться :)), которая пробудила интерес к мировой истории, дисциплинам вроде "человек и общество" . Ее методика отличалась от других - она вызывала на диалог ученика, в отличии от остальных, которые требовали заученный материал. Жаль, она преподавала у нас всего лишь полгода, в 11 классе. Вот побольше бы таких, как она, для стимуляции мозгов балбесов и оболтусов.

Моя классная, преподававшая литературу, ну настолько нудно зачитывала стихи и произведения, что хотелось плакать. Черство, неинтересно, скучно, без выражения. Сейчас вот, догоняю упущенное, с Обломовым знакомство состоялось полгода назад, а, между тем это - школьная программа. До хваленого Достоевского руки не дошли. А вот Салтыков-Щедрин полюбился и без участия училки, был изучен самостоятельно, хоть и частично.

Школа разная, люди разные, в коллективе есть люди - пахари своего дела, а есть откровенные идиоты.И очень обидно, когда учитель - бездарь, требует зубрежки, ставит во главу угла чистенькую речь без запинки и пятерки с плюсом. Вот от такого образования, как мне кажется, надо бежать.

Дина

Джем11 октября 2014 21:17

O`Brian, думаю - там целый комплекс причин, но суть одна - школе и государству в ее лице весьма невыгодно обучение на дому.

По поводу учителей - я математику практически не понимала до 9 класса - пока у меня преподаватель не поменялся. И вот уже на таком уровне, достаточно сложном, для меня все "по полочкам" разложилось в течении первого года, и в дальнейшем уже проблем не было никогда с этим предметом. А ведь до этого я считала себя безнадежной в плане точных наук :)

Поэтому, я понимаю, насколько важна личность учителя, его "владение темой", талант - донести свои знания, и как можно неправильным подходом на корню загубить интерес к любому предмету. К сожалению, энтузиастов своего дела - единицы, а большая часть просто отбывает повинность "от звонка до звонка".

Что касается школы и дальнейшего образования, мне кажется, некоторые спорщики упускают из виду еще один простой нюанс, когда говорят о пробивной способности "неуспевающих": школа - это та же цель, которую можно перед собой ставить и добиваться; если уж человек может многого достичь в жизни, чем плохой старт - получение хорошего образования? Или, о каком упорстве и настойчивости идет речь, если уж даже с первым уровнем обучения личность справиться не в состоянии?

К тому же, школа важна не только и не столько в части постижения наук, и даже не в плане социализации (хотя, я лично очень много полезного оттуда вынесла: когда пребываешь постоянно "на первом плане" - очень успешная учеба плюс сильно развитые лидерские задатки махом противопоставят тебя всему коллективу, если не обзавестись приличного уровня коммуникабельностью и навыками дипломатии, а эти качества потом постоянно "пригождаются", чего не коснись); это - хороший тренажер, чтобы научиться заниматься тем, чем не хочется, но нужно (весьма важная способность во взрослой жизни, никто же не будет спорить? Smile), поступаться интересным ради важного и т.п. 

Поэтому, я все-таки за школьное обучение, просто школу нужно выбирать хорошую, и не бояться менять - если вы видите в этом необходимость.

Прямой эфир
Болталка 2.0
1 Фото
#Somik6 дней назад
Как в Павлодаре отпраздновали Наурыз (фото)
Мальчики с чипсами и газировкой на фото. А мои дети бы баурсаки с удовольствием бы поели
#Somik1 неделю назад
Подросток пострадал во время празднования Наурыза в сельской зоне города Аксу
С лошадью, с лошадью-то что? Прооперирована тоже? Состояние?
#wlad2 недели назад
Чиновники скрыли почти 350 миллионов тенге, предназначенные на жилье в Павлодарской области
А потому совет по этике пришел к выводу рекомендовать назначить главе районного отдела архитектуры наказание в виде…
#wlad1 месяц назад
Снегом порадует павлодарцев первый день весны
Если днем будет по-зимнему тепло, то ночью ударит мороз ... . Кто-то из команды Павона давно у врача не был?
#wlad1 месяц назад
Halyk bank взломали в Павлодаре: преступников нашли спустя несколько месяцев
- Полицией по горячим следам установлены и задержаны на территории РФ подозреваемые в краже из отделения Народного…
#wlad1 месяц назад
В пойме Иртыша незаконно рубили лес
- На территории поймы реки Иртыш в районе Аққулы при координации прокуратуры задержана группа лиц, осуществлявшая…
#wlad1 месяц назад
Павлодарцев приглашают на субботнюю сельхозярмарку
Мужик на фото ... объяйцился ... заяйцился? )))
#wlad1 месяц назад
Мужчина набросился с ножом на жительницу Павлодара и пробил ей сонную артерию
и нанес мне удар в правую сторону, в предплечье, задев сонную артерию, - рассказала Кристина Ягорлицкая, потерпевшая.…
#wlad2 месяца назад
Из-за завышенных цен на картофель привлекли к ответственности 8 павлодарских предпринимателей
В ведомстве уточнили: по закону, на социально-значимые продовольственные товары можно устанавливать надбавку не более…
#wlad2 месяца назад
Школа сгорела в Иртышском районе
причина пожара – короткое замыкание рядом стоящего столба глупее написать навряд ли у кого получится.
#wlad2 месяца назад
Новые вагоны запустили по направлению Павлодар-Алматы
Bober123,  комуто конечно важно доехать подешевле. Но  если посмотреть  на этот поезд  на 21 января увидим купе…
#sergadm2 месяца назад
В Иртыш попали сточные воды: павлодарские санврачи взяли пробы воды
Не стоит беспокоиться. Все паразиты уже убиты радиацией, пить можно.
#wlad4 месяца назад
Золотосеребряный сплав будут производить в Павлодарской области
wlad, 2028 ещё не наступил, так что это онгоинг.
#Bober1234 месяца назад
В Павлодаре криминальный авторитет захватил одно из предприятий
avgusta, страхуются. А ну у него крыша из окружения К-Ж Т. окажется - и что тогда? Куда местным силовикам свой зад…
#wlad4 месяца назад
Экологичный реагент будут применять для борьбы с гололедом на павлодарских улицах
 Иной раз кажется пусть лучше снег лежит, а то после шлифовки трактором убиться можно.
#Цыпа4 месяца назад
24 улицы заасфальтировали в районе Теренколь
24 сельские улицы заасфальтировали в районе Теренколь Просто тупо - что, имеются в сёлах городские улицы?
#wlad4 месяца назад
"Прошу понять правильно": чиновник объяснил поездку на служебном авто за покупками в Павлодарской области
А кассовый чек предъявил? С указанием названия магазина, датой и временем покупки.
#wlad5 месяцев назад
Общественные слушания по проекту расширения и реконструкции ГРЭС-2 пройдут под Экибастузом
Общественные слушания по проекту расширения и реконструкции ГРЭС-2 пройдут под Экибастузом Яму копать будут?
#wlad5 месяцев назад