Архивариусы Павлодара обнаружили 192 новых документа о репрессированных земляках

Уроженца Баянаула расстреляли в 1931 году. Недавно историки нашли его могилу на Ваганьковском кладбище в Москве.

мне одному кажется, что не очень эти 2 факта стыкуются?

t-rex, нет, не одному. Мои брови поползли вверх, а рука потянулась гуглить.

Хм, имеет место быть http://www.memo.ru/memory/preface/expertiza.htm

А что мешает человеку родиться в Баянауле, а быть похороненным в Москве?

2Тwins2, меня лично смутил сатус кладбища. Топовое местечко. Понимаю, что это не мешает, но всё же.

2Тwins2, ты знаешь, где, скажем, похоронен Тухачевский? или Дерибас? или Лангемак? словом те граждане, которых осудили внесудебными органами и расстреляли? В лучшем случае ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО где то на Бутовском полигоне. А тут гражданин, которого по официальной версии осудили особым совещанием за 6 лет ДО массовых репрессий, причем к расстрелу (Троцкого, на котором по официальной версии косяков было куда как больше, просто выпнули из страны)ВНЕЗАПНО похоронен на одном из самых "престижных" кладбищ. Как то не сходятся концы с концами.

что то слишком много пошло информации о репрессиях в КЗ. По телеку час назад целый фильм показали с очень нехорошим подтекстом....Практически открытым текстом о том, что целенаправленно уничтожались именно и только казахи, и про голодомор и про репрессии И рефреном одна тема - Россия виновата.

t-rex, 

самых "престижных" кладбищ. Как то не сходятся концы с концами.

Ну, предполагаю, что в то время оно было не такое уж престижное, может тогда было на отшибе и там хоронили не элиту. А престижным оно стало позже, когда сдвинулись гарницы обитания.  Может так и было.

t-rex, Да в том то и дело, что предположительно похоронен на Ваганьковском кладбище в братской могиле,

«Сообщаем, что…Аймаутов Джусупбек (Жусупбек) 1889 г.р…осужден Коллегией ОГПУ 04.04.1930 г. к ВМН (высшей мере наказания) – расстрелу, приговор приведен в исполнение 21.04.1930 г. Имеется основание полагать, что Аймаутов захоронен на территории Ваганьковского кладбища (г. Москва), в общей могиле»

http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm

А это как-то иначе звучит, нежели торжественное захоронение расстрелянного в отдельной могиле на "престижнейшем" кладбище.

Как утверждает Вики, на том кладбище братских могил, (с жертвами ходынской давки, эпидемии чумы, защитников Москвы в 41 и т.д.) немало.

А вот еще:

Например, документы, подтверждающие захоронение на Ваганьковском кладбище расстрелянных в 1926-35 гг., сопровождают не более двух третей предписаний и актов о расстрелах за эти годы. В связи с этим в ЦА ФСК в сентябре 1994 г. была произведена специальная экспертиза (В.К.Виноградовым и др.), среди выводов которой, в частности, значится: «В приложении к актам о расстреле иногда отсутствуют предписания с направлениями трупов для захоронения и расписки в их приеме, но тем не менее общее оформление документов, стандартные бланки, подписи должностных лиц позволяют утверждать, что захоронения расстрелянных производились на территории Ваганьковского кладбища. Каких-либо других мест для захоронения органы ОГПУ СССР в этот период не использовали»

http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm

avgusta, оглядываясь на события 21 мая, имеется предположение,  что в Вашингтонском обкоме решили по другому подтачивать под Казахстан, обратить друга во врага. Ну, не явно и не сразу, принцип окна Овертона четко прослеживается.

2Тwins2, 

не та ссылка воткнулась (в первом случае)

http://bnews.kz/ru/news/obshchestvo/naideno_mesto_zahoroneniya_zhusipbeka_aimauitova_na_vagankovskom_kladbishche__fsb_rossii-2014_07_15-904187

avgusta, некоторым,кому всевысшний мозгов не дал, даже силком в голову не вобьешь, что виновата не Россия, а коммуняки.Этих было всякой твари по паре,включая и казахов. А Россия за время 70-летнего большевистского шабаша потеряла гораздо больше народа.

Колыч, я это понимаю. к тому же по рассказам моей бабушки ( она родилась и выросла тут ещё до революции) репрессии коснулись всех, как и голод... её подружка сгинула в лагерях за анекдот. у соседи - отец и сын , ну и так далее. она с Павлом Васильевым дружила, тоже ведь репрессирован был. Но ни о нем ,ни о многих других неказахах в этом фильме ни слова. К слову и про голод она говорила, что был джут и погиб скот- начался голод. Неужели коммуняки джут организовать сумели? И самое смешное: в этом кино прозвучало, что фраза про ежовые рукавицы пошла после правления Ежова в Казахстане

а что за кино поделитесь инфой?

Lesley Polanski, да вот корю себя, что не посмотрела даже какой канал. Включили не сначала, время было где то около часа дня сегодня. Казахстанский канал. Можно поискать по сегодняшней программе. У мена казахтелеком кабельное.

филм на русском языке

Lesley Polanski, я тоже ищу, пока не нашла.

avgusta, 

коммуняки джут организовать сумели?

 нет, не смогли бы никак. но большевики смогли забрать у людей скот, который зачастую был единственным источником продовольствия. казахи хлеб не производили. Голощекин организовал Малый Октябрь в Казахстане , чтобы произвести массовый переход казахов к оседлости https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C.

Представляете себе последствия, когда многочисленный тогда по региональным меркам кочевой народ, который веками этим только и занимался, насильно коллективизировался?

Главный редактор литературного журнала «Простор» Валерий Федорович Михайлов:

…Ещё один момент. Почему-то когда мы говорим про голод в степи, то сразу подразумевается голод 30-х годов. А ведь в Казахстане это был второй голод. Первый был в 1919—1922 годах. Поэтому когда исследователи будут заниматься этой проблемой, должны её разделить на первый и второй периоды. Первый голод тоже был страшным. Он больше коснулся южного региона, хотя в той или иной мере пострадали все жители Казахстана. Если в 30-х годах по различным оценкам погибло от 1,5 до 2 миллионов человек, то в первый голод — около одного миллиона человек. Так что казахи, действительно, за каких-то 10—15 лет лишились около половины населения. Мировая история не знает трагедии подобного масштаба. И каждый казах просто обязан знать, помнить об этой трагедии…

Lesley Polanski, так я же не отрицаю того, что были репрессии, и именно казахи посрадали в большей степени во время голода, и советы ооочень постарались усугубить ситуацию.Но советы это не Росиия и тем более не русские. Просто об этой трагедии надо писать и показывать объективно И ЕЩЁ ОЧЕНЬ ДЕЛИКАТНО. Важно, чтобы помнили и знали, но так же важно, чтобы не рождались в неокрепших умах идеи о том, что одна нация уничтожала другую. Чобы не возникало даже мысли о том, что теперь пора отомстить за прошлое. Нам нужен мир и взаимопонимание. Это очень серьёзная тема и очень взрывоапасная к сожалению.

avgusta, не спорю.

Объективная историческая оценка есть. Никто не говорит, что виноваты другие нации в трагедии казахского народа, а говорится то, что нужно помнить это и не повторять ошибок прошлого. Виноваты те "люди", кто принимал решения, кто уничтожал интеллигенцию, для того, чтобы народ лишился своих светлых умов. 

А ничего, что голод был по очень большой части СССР? И одна креативная нация пострадала как полтора Казахстана. И тоже утверждает, что их выборочно уничтожали.

а я вот не помню, пересекаются ли в Павлодаре улицы Аймаутова(одного из руководителей Алаш Орды) и Амангельды, (которого алашордынцы и грохнули) или параллельно идут?

t-rex, эти 2 улицы в разных концах города. Аймаутова на лесозаводе. Амангельды знаете где.

o.k., так пусть каждая страна и пишет о своем голоде, кто запрещает? А то, что у украинцев пишут, это их проблемы.

Lesley Polanski, вообще то это был риторический вопрос с такой подоплёкой: как в голове у властей уживаются взаимоисключающие понятия, что почитаются и жертвы(амангельды) и их палачи?