В баньке раньше рожали. Или в реке. По 10-15 детей. И ничего.
Угу... Только пять из них умирали при родах, трое не доживали и до месяца.... А так нормально все. Алекс, а когда такое раньше было? Это скорее в мечтах такое, в далеком-далеком будущем.....
Личный врач - это хорошо с одной стороны, но у нас практически не реально. По многим причинам. Хотя каждый если болеет, либо еще что-то все-таки старается идти к врачу, которого посоветуют знакомые и родственники. Но это то удовольствие ведь тоже не дешевое?
Кто был в Германии и бывал в больницах где рожают, думаю знают, что не только в личных врачах дело.
Я рожала в Данель 5,5 лет назад. Остались только приятные воспоминания. Но, к сожалению, насколько я знаю, и там были трагические случаи. А, вобщем, мне кажется: врачебную ошибку/халатность в большинстве случаев ещё не так-то просто доказать! В моей семье, к примеру, сейчас непростая серьёзная ситуация. Но развитие этой ситуации и её внутренние взаимосвязи настолько интегрированы, что невозможно понять: имела место халатность врача или стечение обстоятельств/случайность... Так что судить оч сложно. Конечно, бывают прозрачные случаи, аля "температура 40, а жаропонижающее пациент не получил", но не всегда всё так понятно. Существуют всякие противопоказания, сопутствующие факторы, недостаточно изученое заболевание(симптомы, клиника, лечение), плохая диагностика и т.д и т.п. и пр.
Я рожала в Данель 5,5 лет назад. Остались только приятные воспоминания. Но, к сожалению, насколько я знаю, и там были трагические случаи.
Насчёт Данели наслышен. Правда новости 2 годовалой давности. Там насчёт кормления мам нормально, всегда мясное подают, масло натурально. Короче проблем в этом нет. Условия там тоже очень даже хорошие. Туалеты и ванные хорошо отделаны, вся сантехника работает отлично. Молодым мамам нянечки помогают, приносят/уносят ребёночка. Даже кварцевание делают, что в обычном роддоме этого не далалось. Вот одно если роды не благоприятно протекают, то в Данели врачи разводят руками и роженицу перевозят в обычный роддом. А там уже принимается решение обычных или кесерить. Это всё связано с тем, что бы репутация у Данели не пошатнулась, бизнес понимаешь ли у них. А то там в одно время были случаи прохождения неудачных родов. Так вот что бы на них ничего не говорили плохого, всё списывалось на обычный роддом. Благо он находится рядом и соеденён даже проходом.
Я рожала в Данель 5,5 лет назад. Остались только приятные воспоминания. Но, к сожалению, насколько я знаю, и там были трагические случаи.
Насчёт Данели наслышен. Правда новости 2 годовалой давности. Там насчёт кормления мам нормально, всегда мясное подают, масло натурально. Короче проблем в этом нет. Условия там тоже очень даже хорошие. Туалеты и ванные хорошо отделаны, вся сантехника работает отлично. Молодым мамам нянечки помогают, приносят/уносят ребёночка. Даже кварцевание делают, что в обычном роддоме этого не далалось. Вот одно если роды не благоприятно протекают, то в Данели врачи разводят руками и роженицу перевозят в обычный роддом. А там уже принимается решение обычных или кесерить. Это всё связано с тем, что бы репутация у Данели не пошатнулась, бизнес понимаешь ли у них. А то там в одно время были случаи прохождения неудачных родов. Так вот что бы на них ничего не говорили плохого, всё списывалось на обычный роддом. Благо он находится рядом и соеденён даже проходом.
у них там по видимому зарплаты неплохие очень даже! нянечки и медсестры действительно очень помогают и отношение к тебе как к человеку! только вот чтоб там рожать надо сразу на учёт у них становится - чтоб они тебя вели с начала самого!
Сочувствую родителям :( В свое время очень боялась, что с моим ребенком может что-нибудь подобное случиться; поэтому и после кесарева через 12 часов уже вставать начала и первым делом навестила детскую палату. На второй день мне дочку дали на руках подержать, и больше она с них уже не слазила. Хоть и говорят, что после операции нельзя больше 3 кг поднимать - своя же ноша не тянет. И ни разу ребенка не отдавала на какие-то процедуры без своего присутствия. Так надежнее. Если во второй раз соберусь - опять в Данель отправлюсь, все-таки условия там неплохие и персонал очень внимательный. Другое дело, что и у них врачебные ошибки бывают - и в случаях каких-то патологий отправляют в тот же перинатальный центр... Но тут уж остается надеяться на лучшее, альтернативы-то другой все равно нет :(
у меня несколько подруг рожало в Данели без постановки на учет - угроз и осложнений во время беременности не было, просто заранее договаривались, что рожать будут у них + энная сумма благодарности. А тех, у кого какие-то потенциальные проблемы - их обязательно ставили. Хотя насколько я знаю, сейчас любая беременяшка должна стоять на учете.
Nola, в Данеле роды прилично стоят, а если еще вознаграждение платить, это вообще капец... Я на учете стояла у другого врача, в Данеле просто рожала. Ситуация в родах была сложная. Не правда что они в случае чего в первый отвозят, просто у них нет операционной своей, они в обл.роддоме делают операции, но врачи то из Данеля. И решение насчет кесарева они сами принимают, в моем случае это решение было принято за 15 минут и с ребёнком всё обошлось, тьфу тьфу тьфу.... Патологии новорожденных у них нет, это да...если что, сразу в обл.роддом или в перинатальный, в зависимости от случая. И там много всяких случаев было, но это человеческий фактор, в целом там очень хороший и грамотный персонал.
Ну говорить и осуждать мы все горазды, а понимать саму ситуацию это уже другой вопрос. Я не виню никого, и не собираюсь защищать... в данном случае имеет быть человеческий фактор, и больше ничего. ужасное стечение обстоятельств, никто не собирался убивать ребёнка. такие случаи всегда будут в медицине, потому что идеально всё не может быть никогда, тем более в такое ответсвенной сфере..
я знаю как работают врачи, и не по наслышке. какие психологические и физические стрессы испытывают при своей работе, плюс угнетение начальства. я хочу сказать, что подобные вещи происходить будут всегда, и от этого не уйдёшь, так же и от того, как в небе сталкиваются самолёты, по вине диспетчера...
Ну говорить и осуждать мы все горазды, а понимать саму ситуацию это уже другой вопрос. Я не виню никого, и не собираюсь защищать... в данном случае имеет быть человеческий фактор, и больше ничего. ужасное стечение обстоятельств, никто не собирался убивать ребёнка. такие случаи всегда будут в медицине, потому что идеально всё не может быть никогда, тем более в такое ответсвенной сфере..
я знаю как работают врачи, и не по наслышке. какие психологические и физические стрессы испытывают при своей работе, плюс угнетение начальства. я хочу сказать, что подобные вещи происходить будут всегда, и от этого не уйдёшь, так же и от того, как в небе сталкиваются самолёты, по вине диспетчера...
Согласен...вопрос теперь в другом...как к этому относится? Можно сказать что такое бывает и успокоится, можно не позволять себе успокоится и пытаться хоть кого-нить заставить подумать, а лучше что-нибудь сделать. А в случае, когда это касается напрямую тебя - ты явно не успокоишься.
Меня раздражает что в такие очень профессиональные сферы работы берут далеко не профессионалов, просто потому как наверное больше некого. Если посмотреть на Запад, то там всё просто - у тебя как минимум отберут лицензию (в итоге ты безработный), заплатишь штраф, а потом ещё и посидишь пару лет. Тут конечно всё зависит от степени тяжести врачебной халатности. Ну вот смотрите - ты поучаешь диплом хирурга значит ты можешь везде работать по профессии, только лишь потому как у тебя есть диплом - я считаю это не правильно, что касаемо именно врачей, там ещё на самом деле должна быть так называемая лицензия, которая позволяет тебе работать по твоей профессии и которая в свою очередь является неким гарантом, что у тебя нет проблем ни с обществом, ни с законом. Если просмотреть на врачебные дела которые в последние годы произошли и в Алмаате и в Астане и у нас в Павлодаре - в большинстве случаев работников просто переводили работать в другие учреждения. И всё. За последние пару месяцев я наблюдал как мои друзья катаясь по врачам чётко выражали одну идею - один говорит одно, другой смотрит на эти же анализы утверждает обратное. Едут тогда к третьему врачу и возникает версия №3. У знакомой в прошлом году нашли гепатит C - естественно она в шоке, она рыдает...ну короче истерия. Поехала в Омск там сдала анализ и в итоге получается что гепатита нет - не правильно был поставлен анализ. Кроме того, естественно у нас у всех есть знакомые врачи ли доктора это как-то порой сглаживает ситуацию. У меня, в ответ на сохранение своих нервов, возникает просто желание не думать об этом.
Мач, а ты думаешь на западе все безоблачно с врачами? Тоже ставят ошибочные диагнозы, так же само по одному анализу у троих врачей будет три различных результата. Есть знакомые девчата из Германии, Латвии, США. Так они тоже жалуются на врачей)))))
Mach, никто не говори о том, чтобы успокоиться. Есть такой фактор, о котором я упоминул, человеческий фактор, когда зарабатываешься так, что мозги отключаются и перестают работать, а врачи, работающие сутками, устают так, что они приходят домой никакие..
Нужно понять в какой мы стране живём и какой уровень жизни у нас. А потом уже говорить о уровне профессионализма. С меда такие приходят тупые практиканты порой, что им легче пойти в бизнесс, чем подвергать себя такой опастности, как ответственность за жизнь человека. "У каждого хирурга за спиной своё кладбище"... есть такое выражение у медиков. Никогда не будет всё идеально...всегда будет процент!
А он правильном диагнозе. Делается в большинстве случаев это для того, чтобы срубить денег....за лечение, за препараты. Понимаю, некрасиво........
Мач, а ты думаешь на западе все безоблачно с врачами? Тоже ставят ошибочные диагнозы, так же само по одному анализу у троих врачей будет три различных результата. Есть знакомые девчата из Германии, Латвии, США. Так они тоже жалуются на врачей)))))
2ZanoZa Вы здесь правы 100%) если у Вас нет страхового полиса) тогда это просто (сорри)большая жопа) Вас просто не кто не будет лечить) муниципалка у нас это хуже в несколько раз самой плохой больницы у Вас)просто здесь Вы все не вкурсе)радуйтесь что у Вас хоть такое есть) у нас многие завидывали этому)с полной отвественостью могу об этом сказать) не верите)зайдите на любой форум и почитайте))
Хочу добавить)это для ясности)рождение младшего сына) мне обошлось почти в 7 тысяч полновесных грин рублей)как Вы говорите))
ну не совсем в дебри, чай по теме медицины у меня сестра сейчас заболела, в субботу уже была никакая, пришел врач, сказал все нормально, придешь в понедельник на прием а она всё воскресение промучалась, и сегодня никакая, все болит, вызвали врача, пришел другой, выматерил первого который пришел, что он сразу нефега не сделал, выписал сегодня сильнодействующие препараты, что бы осложнений не дало за три дня просрочки лечения, недайбох попадется мне этот которышка еще раз, с лестницы лично спущу ублюдка, думаю можно пойти в больницу и узнать кто был на смене в субботу, они же гдето регистрируют кто куда ходил слов нет, одни эмоции, так и помереть с нашей медициной не долг о
2A-lex к Вам приходят) у нас если взываеш)спросят есть полис или нет)если нет )не прийдут) у Вас скорая бесплатно) у нас нет) различия большие) но похоже) что скоро у Вас будет)как у нас) хочеш лечится у специалиста) плати не малые деньги) нет манни) сдохнеш в муниципалке))
да у нас и так сдохнешь, вон, я ведь описал неизвестно что бы было, если бы еще день промедлили %) три дня ребенок мучился, с температурой лежит так что тут, платно, бесплатно, досадно только одно, что если переведут на эту систему, то квалификация врачей останется на том же уровне, зато теперь им денег еще плати больше %)
Монро, я общалась с многими "из-за бугра". И опять таки повторюсь - они тоже жалуются на медицину. Про страховку я знаю. И про то что платить за все надо тоже знаю. + мною замечен вот такой факт. Любит НАШ народ уехавший за границу хвастать - медициной, страховкой, уровнем жизни и прочим.... Уехали? Хорошо живется? Ну так и радуйтесь молча! То что ты тут пишешь про вашу (хотя никакую она не ваша ) систему, у нас от этого лучше не станет, поверьте. Да, это я из зависти пишу))))
Есть такой фактор, о котором я упоминул, человеческий фактор, когда зарабатываешься так, что мозги отключаются и перестают работать, а врачи, работающие сутками, устают так, что они приходят домой никакие..
Тоже верно
Alex_Cherv
Нужно понять в какой мы стране живём и какой уровень жизни у нас. А потом уже говорить о уровне профессионализма. С меда такие приходят тупые практиканты порой, что им легче пойти в бизнесс, чем подвергать себя такой опастности, как ответственность за жизнь человека.
Я, конечно, щас поступлю неправильно, но всё же - а во времена СССР (это было буквально 25-30 лет назад) разве это было так? Я помню те времене, мне довелось краем глаза их застать. Мед техника была не та...технологии многие с лекарствами ушли вперёд на данный момент, но мне это не приносит ни радости, ни гордости за свою страну.
Alex_Cherv
"У каждого хирурга за спиной своё кладбище"... есть такое выражение у медиков. Никогда не будет всё идеально...всегда будет процент!
А он правильном диагнозе. Делается в большинстве случаев это для того, чтобы срубить денег....за лечение, за препараты. Понимаю, некрасиво........
Тоже верно. Будем надеется на лучшее...2ZanoZa - наерное я до конца не передал идею, но по крайней мере там есть рычаг давления на врачей, у нас его нет.
ну не совсем в дебри, чай по теме медицины у меня сестра сейчас заболела, в субботу уже была никакая, пришел врач, сказал все нормально, придешь в понедельник на прием а она всё воскресение промучалась, и сегодня никакая, все болит, вызвали врача, пришел другой, выматерил первого который пришел, что он сразу нефега не сделал, выписал сегодня сильнодействующие препараты, что бы осложнений не дало за три дня просрочки лечения, недайбох попадется мне этот которышка еще раз, с лестницы лично спущу ублюдка, думаю можно пойти в больницу и узнать кто был на смене в субботу, они же гдето регистрируют кто куда ходил слов нет, одни эмоции, так и помереть с нашей медициной не долг о
Леш, да у нас такие специалиты в скором времени будут...если даже посмотреть, кто идет на медицинский после 9(11) классов...есть люди, которые учатся хуже всех в школе, ЕНТ (экзамен) сдают минимально, а куда им потом идти? в медицинском с 50 баллами можно и на грант поступить, вот и идут туда все... ни ответственности, ничего... хотя, на такие специальности должны обращать внимание, ведь в руках этих будущих "специалистов" жизни 1000 людей...
ну не совсем в дебри, чай по теме медициныу меня сестра сейчас заболела, в субботу уже была никакая, пришел врач, сказал все нормально, придешь в понедельник на приема она всё воскресение промучалась, и сегодня никакая, все болит, вызвали врача, пришел другой, выматерил первого который пришел, что он сразу нефега не сделал,выписал сегодня сильнодействующие препараты, что бы осложнений не дало за три дня просрочки лечения, недайбох попадется мне этот которышка еще раз, с лестницы лично спущу ублюдка, думаю можно пойти в больницу и узнать кто был на смене в субботу, они же гдето регистрируют кто куда ходилслов нет, одни эмоции, так и помереть с нашей медициной не долг о
Леш, да у нас такие специалиты в скором времени будут...если даже посмотреть, кто идет на медицинский после 9(11) классов...есть люди, которые учатся хуже всех в школе, ЕНТ (экзамен) сдают минимально, а куда им потом идти? в медицинском с 50 баллами можно и на грант поступить, вот и идут туда все... ни ответственности, ничего... хотя, на такие специальности должны обращать внимание, ведь в руках этих будущих "специалистов" жизни 1000 людей...
Вот когда платить станут достойно медикам и учителям, тогда на эти специальности и поднимут баллы. Иначе будут учиться единицы - фаны своего дела. И у половины за годы учебы вся бюрокартия любое желание работать потом по спец. отпадет
Во вторник главврач перинатального центра Елена Ваганова признала: – Да, сам факт клизмы был ошибкой, и сделана она в нарушение медицинских протоколов лечения, принятых в Казахстане.
Только непонятно: либо на самом деле эксперимент поставили, либо такой грамотный доктор был, который и не в курсе, что новорождённым клизму ставить нельзя.
В баньке раньше рожали. Или в реке. По 10-15 детей. И ничего.
Алекс, а когда такое раньше было? Это скорее в мечтах такое, в далеком-далеком будущем.....
не, не у нас,
в принципе не только раньше и сейчас есть, в той же англии, довольно распространенно иметь частного семейного врача
Личный врач - это хорошо с одной стороны, но у нас практически не реально. По многим причинам. Хотя каждый если болеет, либо еще что-то все-таки старается идти к врачу, которого посоветуют знакомые и родственники. Но это то удовольствие ведь тоже не дешевое?
Кто был в Германии и бывал в больницах где рожают, думаю знают, что не только в личных врачах дело.
Я рожала в Данель 5,5 лет назад. Остались только приятные воспоминания. Но, к сожалению, насколько я знаю, и там были трагические случаи. А, вобщем, мне кажется: врачебную ошибку/халатность в большинстве случаев ещё не так-то просто доказать! В моей семье, к примеру, сейчас непростая серьёзная ситуация. Но развитие этой ситуации и её внутренние взаимосвязи настолько интегрированы, что невозможно понять: имела место халатность врача или стечение обстоятельств/случайность... Так что судить оч сложно. Конечно, бывают прозрачные случаи, аля "температура 40, а жаропонижающее пациент не получил", но не всегда всё так понятно. Существуют всякие противопоказания, сопутствующие факторы, недостаточно изученое заболевание(симптомы, клиника, лечение), плохая диагностика и т.д и т.п. и пр.
искренне понимаешь тех кто ездит рожать в Лондон
Насчёт Данели наслышен. Правда новости 2 годовалой давности. Там насчёт кормления мам нормально, всегда мясное подают, масло натурально. Короче проблем в этом нет. Условия там тоже очень даже хорошие. Туалеты и ванные хорошо отделаны, вся сантехника работает отлично. Молодым мамам нянечки помогают, приносят/уносят ребёночка. Даже кварцевание делают, что в обычном роддоме этого не далалось. Вот одно если роды не благоприятно протекают, то в Данели врачи разводят руками и роженицу перевозят в обычный роддом. А там уже принимается решение обычных или кесерить. Это всё связано с тем, что бы репутация у Данели не пошатнулась, бизнес понимаешь ли у них. А то там в одно время были случаи прохождения неудачных родов. Так вот что бы на них ничего не говорили плохого, всё списывалось на обычный роддом. Благо он находится рядом и соеденён даже проходом.
у них там по видимому зарплаты неплохие очень даже! нянечки и медсестры действительно очень помогают и отношение к тебе как к человеку! только вот чтоб там рожать надо сразу на учёт у них становится - чтоб они тебя вели с начала самого!
Сочувствую родителям :(
В свое время очень боялась, что с моим ребенком может что-нибудь подобное случиться; поэтому и после кесарева через 12 часов уже вставать начала и первым делом навестила детскую палату. На второй день мне дочку дали на руках подержать, и больше она с них уже не слазила.
Хоть и говорят, что после операции нельзя больше 3 кг поднимать - своя же ноша не тянет. И ни разу ребенка не отдавала на какие-то процедуры без своего присутствия. Так надежнее.
Если во второй раз соберусь - опять в Данель отправлюсь, все-таки условия там неплохие и персонал очень внимательный. Другое дело, что и у них врачебные ошибки бывают - и в случаях каких-то патологий отправляют в тот же перинатальный центр...
Но тут уж остается надеяться на лучшее, альтернативы-то другой все равно нет :(
у меня несколько подруг рожало в Данели без постановки на учет - угроз и осложнений во время беременности не было, просто заранее договаривались, что рожать будут у них + энная сумма благодарности. А тех, у кого какие-то потенциальные проблемы - их обязательно ставили. Хотя насколько я знаю, сейчас любая беременяшка должна стоять на учете.
Nola, в Данеле роды прилично стоят, а если еще вознаграждение платить, это вообще капец...
Я на учете стояла у другого врача, в Данеле просто рожала. Ситуация в родах была сложная. Не правда что они в случае чего в первый отвозят, просто у них нет операционной своей, они в обл.роддоме делают операции, но врачи то из Данеля. И решение насчет кесарева они сами принимают, в моем случае это решение было принято за 15 минут и с ребёнком всё обошлось, тьфу тьфу тьфу....
Патологии новорожденных у них нет, это да...если что, сразу в обл.роддом или в перинатальный, в зависимости от случая. И там много всяких случаев было, но это человеческий фактор, в целом там очень хороший и грамотный персонал.
Ну говорить и осуждать мы все горазды, а понимать саму ситуацию это уже другой вопрос. Я не виню никого, и не собираюсь защищать... в данном случае имеет быть человеческий фактор, и больше ничего. ужасное стечение обстоятельств, никто не собирался убивать ребёнка. такие случаи всегда будут в медицине, потому что идеально всё не может быть никогда, тем более в такое ответсвенной сфере..
я знаю как работают врачи, и не по наслышке. какие психологические и физические стрессы испытывают при своей работе, плюс угнетение начальства. я хочу сказать, что подобные вещи происходить будут всегда, и от этого не уйдёшь, так же и от того, как в небе сталкиваются самолёты, по вине диспетчера...
Мач, а ты думаешь на западе все безоблачно с врачами? Тоже ставят ошибочные диагнозы, так же само по одному анализу у троих врачей будет три различных результата. Есть знакомые девчата из Германии, Латвии, США. Так они тоже жалуются на врачей)))))
Mach, никто не говори о том, чтобы успокоиться. Есть такой фактор, о котором я упоминул, человеческий фактор, когда зарабатываешься так, что мозги отключаются и перестают работать, а врачи, работающие сутками, устают так, что они приходят домой никакие..
Нужно понять в какой мы стране живём и какой уровень жизни у нас. А потом уже говорить о уровне профессионализма. С меда такие приходят тупые практиканты порой, что им легче пойти в бизнесс, чем подвергать себя такой опастности, как ответственность за жизнь человека. "У каждого хирурга за спиной своё кладбище"... есть такое выражение у медиков. Никогда не будет всё идеально...всегда будет процент!
А он правильном диагнозе. Делается в большинстве случаев это для того, чтобы срубить денег....за лечение, за препараты. Понимаю, некрасиво........
Очередная тема ушла бродить в дебри де.... Да ладно.
ну не совсем в дебри, чай по теме медицины
у меня сестра сейчас заболела, в субботу уже была никакая, пришел врач, сказал все нормально, придешь в понедельник на прием
а она всё воскресение промучалась, и сегодня никакая, все болит,
вызвали врача, пришел другой, выматерил первого который пришел, что он сразу нефега не сделал,
выписал сегодня сильнодействующие препараты, что бы осложнений не дало за три дня просрочки лечения,
недайбох попадется мне этот которышка еще раз, с лестницы лично спущу ублюдка,
думаю можно пойти в больницу и узнать кто был на смене в субботу, они же гдето регистрируют кто куда ходил
слов нет, одни эмоции, так и помереть с нашей медициной не долг о
2A-lex к Вам приходят) у нас если взываеш)спросят есть полис или нет)если нет )не прийдут) у Вас скорая бесплатно) у нас нет) различия большие) но похоже) что скоро у Вас будет)как у нас) хочеш лечится у специалиста) плати не малые деньги) нет манни) сдохнеш в муниципалке))
да у нас и так сдохнешь, вон, я ведь описал
неизвестно что бы было, если бы еще день промедлили %) три дня ребенок мучился, с температурой лежит
так что тут, платно, бесплатно,
досадно только одно, что если переведут на эту систему, то квалификация врачей останется на том же уровне, зато теперь им денег еще плати больше %)
А как же 911?
Монро, я общалась с многими "из-за бугра". И опять таки повторюсь - они тоже жалуются на медицину. Про страховку я знаю. И про то что платить за все надо тоже знаю.
) систему, у нас от этого лучше не станет, поверьте.
+ мною замечен вот такой факт. Любит НАШ народ уехавший за границу хвастать - медициной, страховкой, уровнем жизни и прочим.... Уехали? Хорошо живется? Ну так и радуйтесь молча! То что ты тут пишешь про вашу (хотя никакую она не ваша
Да, это я из зависти пишу))))
Леш, да у нас такие специалиты в скором времени будут...если даже посмотреть, кто идет на медицинский после 9(11) классов...есть люди, которые учатся хуже всех в школе, ЕНТ (экзамен) сдают минимально, а куда им потом идти? в медицинском с 50 баллами можно и на грант поступить, вот и идут туда все... ни ответственности, ничего... хотя, на такие специальности должны обращать внимание, ведь в руках этих будущих "специалистов" жизни 1000 людей...
Вот когда платить станут достойно медикам и учителям, тогда на эти специальности и поднимут баллы. Иначе будут учиться единицы - фаны своего дела. И у половины за годы учебы вся бюрокартия любое желание работать потом по спец. отпадет
Вот новость в продолжении темы.
Только непонятно: либо на самом деле эксперимент поставили, либо такой грамотный доктор был, который и не в курсе, что новорождённым клизму ставить нельзя.