Официальные павлодарские и республиканские СМИ переименовали Павлодар в Кереку, а павлодарцев - в керекуйцев.
На сайте pavlodarnews.kz еще в позапрошлую пятницу выложили новость о визите в наш регион главы агентства по делам госслужбы, название которой с казахского переводится как «Алихан Байменов встретился с керекуйской молодежью».
Комментарии к этой новости с предложением отредактировать заголовок, дабы «не разжигать сами знаете чего», администрация ресурса, подконтрольного областному управлению внутренней политики, удалила. Название осталось прежним.
Социальные сети отозвались на это негодованием. Тему употребления «кереку» официальным государственным СМИ всю минувшую неделю обсуждали на популярном павлодарском форуме pavlodar-online и на страницах «ВКонтакте». Люди справедливо требовали называть город Павлодаром, область Павлодарской, а их жителей - павлодарцами.
Своеобразным ответом на эти чаянья стал новостной сюжет, появившийся к 30 ноября в эфире и на сайте республиканской телерадиокорпорации «Казахстан», в котором нашим президентом в Павлодаре восхищаются «керекулік ақсақалдар» (керекуйские аксакалы).
Это при том, что Павлодар официально не переименован, а в распоряжении нашей редакции есть датированное 23 октября 2013 года письмо за подписью руководителя управления внутренней политики Бауржана Капенова, в котором утверждается, что «В официальной речи использование официально не принятых наименований населенных пунктов не допускается».
В начале минувшей недели «Версия» в телефонном разговоре обратила внимание руководства управления на возникшую ситуацию. Однако, к выходным, когда верстался этот номер газеты, спорный заголовок pavlodarnews.kz сохранился.
А на сайте официальной областной газеты «Сарыарка самалы» без труда можно найти не только часто употребляемые «кереку», «керекулік», но и словосочетание «Кереку қаласы» (город Кереку).
Если на то пошло, наверное, можно в печати, в Интернете и на ТВ смело называть Аксу - Ермаком, Актау - Шевченко, а Астану - Целиноградом?
я против.
, что тут непонятного? Ясен пень, что большинство против, кому-то все равно (как мне), но есть подавляющее меньшинство, которое вас (противников) может нагнуть при желании, а вы даже боитесь собраться и у акимата права свои защитить. Все ваши письма - это фигня. Надо реальный прецедент создать, который попадет в новостные сводки. Вон девочка захотела собрать людей на уборку Усолки и сделала это, а от вас толку нет пока никакого.
, нет никакого толка от тех, кто свое родное место называет как попало, а убирать за теми, кому плевать на ваше мнение - ваше личное дело.
Кроме Усолки, еще вспомнил пример, когда всем известный форумчанин ездил в Астану отстаивать свои права за машину (когда ввоз запретили, а не все машины заказанные дошли). Он не такое УГ как некоторые.
некоторые УГ заняли позицию-у меня другие приоритеты, и мне пофиг. а вам же не пофиг-вот идите и бузите, а я посмотрю.
какой-то "засланный казачок".
я так понимаю, если человеку всё равно, то он особо и не интересуется. а тут такая активность и сыпет предложениями, хотя сам предпочитает оставаться в стороне. удобная позиция.
точно. провокатор.
Если ты не заметил, то в темах, где жуют сопли и жалуются на жизнь хреновую (А-лекс не даст соврать ;)) я всегда стараюсь перевести разговор из теоретической плоскости в практическую. Мне интересен сам процесс, но в большинстве своем людям проще поныть, чем что-то сделать. Добра вам!
, перевести РАЗГОВОР тут все мастера. и тебе не болеть.
, Ц! Ц! Ц! Как грубо, милая девушка! Ай-яй!! Отшлепать... срочно!!!
все реальные советы и практические действия предложены в уровнях 2,3,4) Просто кому их там читать? Накал страстей ведь тут - в конце ветки)Давайте подведем к одному знаменателю? Мы можем : подать официальную заявку на митинг (нужен генератор в виде общественного объединения или фонда) , устроить пикет или флешмоб (можно и то и другое одновременно), провести опрос по-взрослому с правильными опросными листами и правильно подобранной фокус-группой Результаты опроса отправить спецпочтой в профильный комитет Мажилиса и администрацию президента. Во всех случаях работа с прессой обязательна. Выбор есть, будут ли реализаторы?
Тупые те казахи, которые за искомо казахские названия. Потому что кереку как слава русскому купцу. тупые. ой тупые. а другого названия нет исторического. вот и бесятся. тупые. тупые казахи.
, ты же сам казах. Зачем так говоришь? Тупые именно те люди, кто голосует за смену названия.
я и говорю. Тупые казахи эти. Люди то, которые голосуют за смену, казахи. Они считают себя патриотами, истинными носителями титульной нации. Вот и подчеркиваю, что оборачивается это тем, что они, эти казахи, тупые. Есть другие казахи, как я, которые за Павлодар и за улицу Ленина.
Ситуация до боли напоминает один анекдот:
Приходит один хохол к другому в гости и спрашивает:
- Куме, а навищо ты оцю гарну березку, яка була биля викна спилив?
- А щоб москали не казали, що це типично руський пейзаж!
А у меня открылся опять дар предвиденья. Предсказываю, что в случае переименования в
пидорекукереку город простоит с этим названием ровно три года. И будет переименован опять. Уже в Шагуа Ченг. Ибо государство, повернувшееся задом ко всем соседям и своим же гражданам, будет в этот зад окерекушено сугубо в практической плоскости., вас других 1 на 100 "остальных"
Мне вот интересно, если акимат купил елку за 38 млн, сколько нужно будет деньГов что бы поменять название города?
Аппетит то бешеный
, е@@ть! чё, реально за 38 лямов "йолочке"?
38 лямов и 2 калеки в реанимации.
калеки нащитаюца- это биоматериял главное касса жиесь
Считаю что выпиливание даже одной новости это реультат. Думайте что пишите, вас читают и журналисты и внутрянняя политика и в акимате. Вот комментарии от крр очень содержательны
, и чо ?
, даничо. свали отсюда.
Позвольте себя процитировать и перенести сюда пост с другого форума, на котором обсуждалась эта же тема, где год назад я высказал своё мнение. Оно не изменилось.
Переименовывать город, конечно же ни к чему. Как город он имел одно название – Павлодар. Да, российская империя в те давние времена помогла казахскому народу сохранить себя, как нацию, подчеркну – в тот момент на их, казахстанской территории. Ну, сделали, ну помогли… И что ж? Казахам теперь принести себя в жертву и освободить территории, которые просили помочь защитить? Абсурд! Зато мы стали не просто соседями, а братскими народами! Хотя мы таковыми и были изначально. Я уж не беру Адамовы времена… Но если расширить рамки истории до тех просторов, которые нас объединяют, то мы с вами увидим одного общего предка - и русский народ, и казахский являются потомками славяно-арийской цивилизации, но это было давно, далее шли другие исторические процессы у одних отюркачивание и омонголивание, у других русификация и европеизация, но примеров общности культур сохранилось множество и даже в наши дни. К чему теперь упорно разниться? (см.книги «В потоке истории» Н.Назарбаев и «Быстьтворь» В. Дёмин, самые доступные) Так вот, вернёмся к теме. Сделали Россияне добрую услугу Казахстану, ответим тем же - продемонстрируем себе и миру свою толерантность, мол, смотрите – у нас в Казахстане есть город Павлодар и нас это совсем не раздражает, а даже радует. Если ещё властьдержащие обратятся с публичным уверением: «… что незачем покидать страну, вот, наше проявление доброй воли. Мы историю сохраняем, а не переписываем...» Думаю, страна сохранит многих сынов и дочерей казахстанских, способствующих процветанию страны и родного края. Если говорить о делах великих, то давать названия городам в настоящем возможным будет тогда, когда сами их построим, и величать их исходя из предыстории или причин создания таковых. Ведь Павлодар имеет своё именно историческое название, сообщающее о поступке монарха того времени. На сегодняшний день Павлодар, как был промышленным городом, так им и остаётся, даже если мы прибавим эпитетов, вроде супер-промышленный город (далее новое название), всё равно ни чего не изменится. Останется, пусть даже безмолвная, но фальшь. Астану вот ещё можно в пример привести, да там серьёзные изменения. Теперь территория бывшего Целинограда является, наверно, только районом Астаны, город несёт новую функцию, новый статус, облик и т.д. С Павлодаром же такого не происходит и даже не планируется подобных масштабных мероприятий. Я считаю, казахский народ великим. Давайте же творить реально достойные дела, а не заниматься писками-переписками. Зачем же понижать статус города и присваивать ему название какого-либо уезда или аула? Или, что ещё более унизительно, давать название новое, не имеющее к нему никакого отношения, перечеркнув тем все заслуги павлодарских граждан, предприятий, товарных знаков и т.д. Это ведь и есть составляющая богатства нации. Президентом поднимался вопрос национальной идентификации казахстанцев. К перечисленному им, хочу добавить – пусть нас ассоциируют, как народ добросовестный, честный, стойкий к соблазнам сиюминутной выгоды и, конечно же, дальновидный. Лично я к русским себя не могу отнести, скорей лицо славянской национальности, но в настоящее время мен Қазақ тілді танысамын (изучаю). Совсем не потому, что только нужно. Причин несколько, назову главные: он государственный, мне нравится девиз – сколько живём, столько изучаем языки; он красив, для меня он по поэтичности в лидирующих позициях вместе с русским. Русскоязычное население Казахстана прошу не злиться и признать леность нашего ума. Казахи владеют, пусть даже устно, как минимум двумя языками, один из них русский, а что же мы… Есть конечно и пожелания к правительству помочь нам в изучении казахского языка, бесплатными курсами для взрослых, доступными бесплатными аудио самоучителями и другими вспомогательными материалами, например через интернет. Таких программ, извините, крайне мало! Экономическое положение у простых граждан и так сложное и приобретать курсы, к примеру Ешко, не по карману. Да и опять же, просто проявите заботу. Я думаю, на эти курсы и казахи придут. И опять мы вместе сядем за один стол Просвещения.
,
Всего одна фраза, но её хватило, чтобы уронить до нуля ценность всего текста.
, ага, я думаю многие сторонники переименования города после этих слов даже читать бы не стали, хотя далее там есть вполне ценные мысли и соображения
Сколько тут понаписано!!! Можно подумать кто-то здесь что-то решает. Зато те, кто может решать, почему-то молчат. Молчит славянский центр, молчат диаспоры,депутаты молчат, казаки молчат, ити иху мать! А ведь это в первую очередь их память, это они тут коренные, остальные приезжие. Кто в эвакуацию, кто на целину, кто на выселки. Блин, забыл! У казаков же атаман все решает, которому они бурку подарили.А атаман-то в керекуйцы рвется.
Будет теперь атаман керкуев.
Чё в газеты обсуждаете? за 50 уже.
Чтоб не нанести урон, тем более до нуля, поддавшись скоропалительным выводам, или более того, захлестнувшись горячими призывами, думаю, необходимо взять паузу и изучить этот вопрос. Это нелегко, поскольку нынешняя академическая наука старается народы отдалить, нежели сблизить. Но разобраться в этом по силам каждому, если сохранить твёрдую устойчивость и не склоняться ни в одну из сторон. «… имеет рамки лож всегда. Но неизменна ИСТИНА. Она одна!» Я вам дал ссылку на самые доступные труды известных людей. Если вам мнение казахстанского автора по какой-то причине кажется предвзятым, то также есть доводы и российского учёного члена Союза писателей России, доктора философских наук, лидера Русско-Славянского Национального Союза - Валерия Михайловича Дёмина. Но если вам и этого мало, то конечно можно и ещё ссылок предложить. Хотя всё ж предлагаю самим тщательно в этом воросе поразбираться и выйти уже с готовыми выводами.
ты бы ещё на акадЭмика Фоменко сослался
, да мы то тертые калачи, понимаем откуда ветер дует. Ну не проймешь трудами русских деятелей и русско настроенных казахов (даже президента) нац-патриотов. Их проймешь только гласностью и законом. А все ваши исторические доводы как минимум бесполезны, как максимум - спорны.
Вам, t-rex, на такой пост отвечу только раз. Предвидя Вашу «шустрость» с ответами, я сразу предложил из состояния перепалки перейти к конструктивному диалогу. Даже если предположить, что Вам знакомы «сомнительные» труды перечисленных мною авторов, Вы даже не испросили имён других исследователей, для дальнейшего анализа. Чтоб рассуждать о близости или дальности народов, о возможности их взаимно миролюбивого и (далее любимое слово) доброго сосуществования, необходимо покопаться не просто в истории (из «торы» взятое), а в бытие (объективно существующая реальность) этих народов: лингвистика, письменность, географическая среда и т.д. На основании сделанного анализа, сформировать выводы, используя, конечно, здравомыслие, а не самомнеие. (Хорошее определение этим понятиям дает А. Трехлебов http://www.youtube.com/watch?v=Mz41Gh8VtHg )
Я нормально воспринимаю Ваше мнение, просто прошу успокоиться, не спешить, чтоб вести плодотворный диалог.
ЖеньШень, хорошо, давайте попробуем по-другому. Если всё упростить, отбросить так сказать всю шелуху, то на сегодняшний день вопрос стоит так: город должен носить русское или казахское название? Это базис. И вот здесь заложена ошибка именно в постановке вопроса. А ведь нужно его выразить так: какое название может реально отразить, обогатить нашу историю, выявить и высветить важные события, подчеркнуть значимость города в развитии государства, наделить его ОПЫТОМ. И сразу станут явными устремления инициаторов переименования нашего с вами любимого города. Делаю вывод. Ни одна нация не может развиваться обособленно, изолированно, вычёркивая из своего жизненного пути «незвучные» события, разрывая и выкидывая звенья цепи причинно-следственных связей поколений. Это глупо и унизительно. Пусть каждый, озвучивающий своё мнение проанализирует, кем он себя ощущает – честным хранителем истории, великим её творцом или нашкодившим алырщиком.
Города-побратимы Павлодара: Быдгощ, Польша. Омск, Россия. Денизли, Турция. Кировоград, Украина.
Они останутся ли городами-побратимами Кереку?
многабукоф. но чувак против, это гуд.
, Ништяк, до Трёхбулкина уже добрались. А что по этому поводу вещали Ахиневич и Левашов?
t-rex, похвально, что вам известны эти люди. Про переименование Павлодара они скорей всего ничего не вещали. Я их не упоминал и уж тем более не призывают быть их последователями. Каждый пусть сам определяется. А Трехлебов, а не Трёхбулкин, давайте приличия не терять, наилучшим образом сформулировал озвученные понятия. Вот и всё.
,
а вот это:
на основании последних исследований ДНК (генов) столь родственных, по твоему мнению, но, тем не менее, расоворазличных народов, можно как-нибудь доказать? Есть какие-нибудь научно обоснованные ссылки на труды небританских учОных? Или просто самому себе придумалось, понравилось и решилось :)) опубликовать?
, все люди - братья, чо прицепились к пацану?!
, весь мир-бардак, все люди-братья.
Возможно, это уже какая-то норма журналисткая, называть Павлодарщину по-казахски кереку? Сегодня смотрел новости по Ирбису на казахском языке. По-моему в сюжете про артистов театра эстрады тоже прозвучало "Кереку" вместо Павлодара.Если так, в чем проблема, пусть называют, как угодно. Переименовывать, вроде, никто не
собирается. Пока.. А может и установка сверху есть так называть.
, учитывая, что Арын сейчас чуть ли не в кажом сюжете, не удивительно. Раньше небыло :( пропихивают среди казахо-говорящего населения, кто новости смотрит на родном языке