АО Павлодарэнерго прокомментировало статью газеты Городская неделя

Комментарии ТОО «Павлодарэнергосбыт» к статье «Хорошо кататься на чужом горбу», опубликованной в номере газеты «Городская неделя» от 10 декабря 2014 г.

Цитата из статьи:

«За транспортировку по своим сетям… монополисты с нас деньги берут, но за пользование коммуникациями кондоминиума ничего не платят».

Комментарий ТОО «Павлодарэнергосбыт»:

Данный вывод автора статьи противоречит действующему законодательству.

Согласно п. 31 Правил пользования электрической энергией, утвержденных постановлением Правительства РК №713 от 10.07.2013 г., граница ответственности между потребителем и энергопередающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок напряжением до 1000 Вольт устанавливается:

1) при воздушном ответвлении - на контактах присоединения питающей линии на первых изоляторах, установленных на здании;

2) при кабельном вводе - на болтовых соединениях наконечников питающего кабеля на вводе в здание.

В многоквартирных домах граница эксплуатационной ответственности установлена на болтовых соединениях наконечников питающего кабеля на вводе в здание.

Таким образом, передача электрической энергии осуществляется до границы эксплуатационной ответственности энергопередающей организации и потребителя. Сети, расположенные внутри дома, находятся на балансе и в эксплуатационной ответственности собственников квартир (помещений), участников кондоминиума. 

Согласно п. 2 постановления Правительства РК от 11 декабря 2009 года № 2081 «Об утверждении типовых договоров сотрудничества между органом управления объектом кондоминиума и субъектами рынка, поставляющими коммунальные услуги конечным потребителям» Поставщик обеспечивает надлежащее предоставление услуг по электроснабжению до границы раздела балансовой принадлежности, а Доверенное лицо (орган управления объектом кондоминиума) обязуется обеспечивать сохранность и надлежащее техническое состояние и эксплуатацию электрических сетей, посредством которых предоставляются услуги по электроснабжению потребителям.

Согласно п. 1 ст. 482 Гражданского кодекса РК по договору энергоснабжения абонент обязуется обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Согласно п. 2. ст. 35 Закона РК «О жилищных отношениях» определено, что собственники помещений обязаны участвовать во всех расходах на содержание общего имущества и дома, несут ответственность за сохранность и безопасную эксплуатацию общего имущества и помещений, находящихся в раздельной (индивидуальной) собственности, а п. 2 Правил содержания общего имущества объекта кондоминиума, утвержденных постановлением Правительства от 1 декабря 2011 г. №1421, общедомовые инженерные системы и оборудование являются общим имуществом владельцев жилых и нежилых помещений.

Используя аналогию автора, ТОО «Павлодарэнергосбыт» не арендует ничьих машин, а является станцией техобслуживания.

Цитата из статьи:

«Есть закон, который гласит, что энергосбытовая организация обязана содержать ОДС и приборы учета в технически исправном состоянии за счет собственных средств».

Комментарий ТОО «Павлодарэнергосбыт»:

Автором статьи вольно трактуется п. 2 ст. 487 Гражданского кодекса РК.

Согласно п. 2 ст. 487 ГК РК «в случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законодательными актами».

При этом имеются иные законодательные акты. В соответствии с Законом «О жилищных отношениях», а также с п. 11 «Типового договора сотрудничества между органом управления объектом кондоминиума и субъектами рынка, поставляющими коммунальные услуги конечным потребителям», утвержденного постановлениемПравительства Республики Казахстан от 11 декабря 2009 года № 2081, орган управления объектом кондоминиума обязан:

1) обеспечивать сохранность, безопасность, надлежащее техническое состояние и эксплуатацию электрических сетей, посредством которых предоставляются услуги по электроснабжению, в пределах границ раздела эксплуатационной ответственности;

2) обеспечивать рациональное потребление услуг по электроснабжению, используемых на общедомовые нужды, предотвращать потери на электрических сетях;

3) собственными силами ликвидировать повреждения на электрических сетях.

Кроме того, в п. 5.10 Правил технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных приказом и.о. Председателя Агентства Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 29 декабря 2010 года № 606, указано, что «ответственность за исправное состояние жилищного фонда (здания), отдельных его частей и обеспечение безопасности проживания граждан возлагается на должностных лиц, кому собственники доверили управление жилищным фондом на основании доверенности или договора».

Таким образом, содержание в надлежащем техническом состоянии и обеспечение безопасности и сохранности общедомовых сетей, являющихся общей долевой собственностью участников кондоминиума, осуществляется органом управления кондоминиума, или при его отсутствии - потребителем.

При этом согласно п. 8 указанного Типового договора сотрудничества Поставщик вправе проводить техническое обслуживание электрических сетей, посредством которых предоставляются услуги по электроснабжению.

Также согласно п. 8 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РК № 1822 от 7 декабря 2000 г., энергоснабжающая организация вправе при наличии отдельного договора проводить техническое обслуживание  общедомовых электрических сетей самостоятельно или по договору со специализированной организацией, имеющей лицензию на такой вид деятельности.

Ни одним нормативом не определена обязанность энергоснабжающей организации оплачивать содержание общедомовых сетей «за счет собственных средств», «из собственного кармана». Затраты по содержанию общедомовых электрических сетей не входят в затраты  услуг по электроснабжению субъекта рынка, занимающего доминирующее положение по электроснабжению ТОО «Павлодарэнергосбыт».

Продолжая использовать аналогию Ю.Д. Страхова, очевидно, что ни одна СТО не станет заправлять и ремонтировать ваш автомобиль за свой счет.

Цитаты из статьи:

«ТОО «Павлодарэнергосбыт» пытается навязать собственный договор».

«Полностью отсутствует согласование с территориальными антимонопольными органами».

Комментарий ТОО «Павлодарэнергосбыт»:

Согласно «Типовому договору сотрудничества между органом управления объектом кондоминиума и субъектами рынка, поставляющими услуги по электроснабжению конечным потребителям», утвержденному постановлением Правительства от 11 декабря 2009 года №2081, предметом Типового договора являютсяуслуги по электроснабжению до границы раздела балансовой принадлежности, в т.ч. обязанность Поставщика по пп.1 п.9. Типового договора. После границы раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон обеспечение сохранности, безопасности, надлежащего технического состояния и эксплуатации электрических сетей, посредством которых предоставляются услуги по электроснабжению в пределах границ раздела эксплуатационной ответственности, ликвидация собственными силами повреждения на электрических сетях является обязанностями Доверенного лица (органа управления объектом кондоминиума), а при его отсутствии потребителями.  При этом Доверенное лицо имеет право по п.11 Типового договора  привлекать третьих лиц для осуществления ремонтных и эксплуатационных работ по содержанию электрических сетей в надлежащем техническом состоянии, что и осуществляется при последующем заключении договора по техническому обслуживанию общедомовых электрических сетей между органом управления кондоминиума и ТОО «Павлодарэнергосбыт».

Законодательством не определено обязательство услугодателя по согласованию договора на техническое обслуживание общедомовых электрических сетей с антимонопольными органами. Вопросы по содержанию общего имущества и заключение договора по техническому обслуживанию общедомовых электрических сетей отнесены законодательством к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений (квартир).

Согласно подпункту 7 п. 20 Типового договора электроснабжения на потребителя возлагаются обязанности, предусмотренные законодательством РК.

Так согласно п.1 ст.189 ГК РК, ст. 35 Закона «О жилищных отношениях», собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

Таким образом, условиями Типового договора предусмотрены иные обязательства потребителя, определенные законодательством, в частности оплата услуг по содержанию и обслуживанию ОДЭС. Следовательно, действия ТОО «ПЭС» по включению условий по оплате ОДЭС в Публичный договор являются правомерными и соответствуют требованиям действующего законодательства.

Цитата из статьи:

«… в этом году произошли две аварии в жилых домах, сети которых обслуживало ТОО «Павлодарэнергосбыт». Насколько я знаю, сгорело очень много бытовых электроприборов, и люди пытались получить компенсацию за  понесённые потери. Но безрезультатно…»

Комментарий ТОО «Павлодарэнергосбыт»:

Автор статьи своей фразой пытается внушить читателям, что ТОО «ПЭС» не несёт никакой ответственности за работу ГПВЭС по обслуживанию общедомовых электрических сетей, но это не так.

Для начала скажем, что аварий было несколько больше. Аварии в ОДЭС – это, к сожалению, данность от которой нам пока никуда не деться. Причин аварий примерно столько, сколько их самих: это и перегрузки, и затопления, и самовольные подключения должников, и неквалифицированные работы самих потребителей, и хулиганские действия, и воровство оборудования, а бывает, и недосмотр со стороны обслуживающего персонала. В каждом конкретном случае мы разбираемся индивидуально.

Если причина аварии связана с некачественным обслуживанием, то мы сразу принимаем меры по компенсации нанесённого ущерба – производим ремонт повредившейся бытовой техники, выплачиваем компенсацию за неподлежащее восстановлению имущество. И то, что автору неизвестно о данной практике, не говорит о том, что её нет. 

Да, мы отказываемся нести ответственность, в случае отсутствия нашей вины, что является вполне естественным. Ю.Д. Страхов, манипулируя выдержками из законодательства, в частности, п. 2 ст. 487 ГК РК, внушает потребителям, что энергоснабжающая организация  несёт полную ответственность за всё, что происходит в ОДЭС: перегрузили свою сеть жители газифицированных домов – за последствия отвечает ТОО «ПЭС», заливает ОДЭС вода с прохудившейся крыши – отвечает ТОО «ПЭС», похищены провода в незакрытом подвале – отвечает ТОО «ПЭС», и так далее. Очень хорошая перспектива для нерадивых. Но, к счастью, это не так, и свою правоту мы неоднократно защищали в суде.

В заключение совет для тех, кто принимает на веру слова господина Страхова: позвоните по указанному в статье телефонному номеру ОЗПП «САВАР» и задайте автору статьи два вопроса:

1. Если, автор г-н Ю.Д. Страхов прав, то почему он так и не выиграл ни одного судебного процесса на тему обслуживания ОДЭС.

2. Если г-н Страхов прав, то почему до сих пор никто не обязал ТОО «Павлодарэнергосбыт» бесплатно обслуживать, ремонтировать и проводить аварийно-восстановительные работы на ОДЭС необслуживаемых многоэтажных домов.

Получив ответы, задумайтесь, пожалуйста, над вопросом: «поможет ли Вам Ю.Д. Страхов, когда авария на общедомовых сетях произойдёт в Вашем доме?».

Поделиться
+1
Стас

Шайтанчик15 января 2015 17:51

ох тыж! а чего в первоисточнике не стали опровергать?

кэп

кэп15 января 2015 17:53

Павлодарэнерго - монополист

Karabas

Karabas15 января 2015 17:55

"Городская неделя" статью Страхова разместила бесплатно, а с энергетиков за публикацию ответа запросила денег.

Karabas

Karabas15 января 2015 17:56

кэп, монополист - это же хорошо. Думаете, было бы лучше, чтобы город отапливался котельными, как в Семее?

Стас

Шайтанчик15 января 2015 17:58

Karabas, ох ведь не скажете сколько) коммерческая тайна типа. На Кэпа не обращайте внимания. Он просто очевидные вещи говорит) А как оно в Семее?

Karabas

Karabas15 января 2015 18:04

Мы даже не стали обсуждать стоимость публикации ответа на претензии Страхова. Я думаю, что газета, публикуя критику в чей-либо адрес, должна предоставить возможность ответа на поставленные вопросы без оплаты. Иначе, все это становится похожим на информационный рэкет и вымогательство.

Стас

Шайтанчик15 января 2015 18:09

Каждый крутится как может. Сейчас еще местные спецы - левша, кипишок прибегут и разложат по полочкам. Тяжелая у вас работа)

Karabas

Karabas15 января 2015 18:19

Я понимаю, что всем надо что-то есть, как-то зарабатывать. Но, дело в том, что медиа - это специфический бизнес, в основе которого заложено доверие читателей. Если газета ведет себя честно с читателями и партнерами, то ей доверяют. Если доверяют, то покупают. Тогда у нее большой тираж и много рекламодателей. Значит у газеты есть деньги, за которые она может нанимать квалифицированных журналистов и платить им достойную заработную плату, чтобы они не побирались и не занимались вымогательством и попрошайничеством, чтобы не подрывали доверие читателей к газете. В общем, разочарован. Я был лучшего мнения о "Городской неделе".

Buckwild

Buckwild16 января 2015 8:59

Хоть и читаю тут комменты, знаю, что такое информационный бизнес и не придерживаюсь стороны газеты. Но скажу так: "Павлодарэнерго" - зло. Для людей. От людей тянут только деньги. Сосут и сосут. Действительно, сколько по ночам скачков, почему потери должны оплачивать потребители, почему авария на аварии, почему нет качественного договора, ведь он односторонний (я к слову, это о том, что газета не дала вам бесплатно своей страницы - и правильно сделала), в офисе не подобраться и не получить разрешение просто так, не получить также документы - долго и трудно, бюрократические цепочки. Электрофикация Усолки - отдельная тема. Хоть и будете кричат и орать, что это все акимат и т.д., и т.п, все равно это ваша работа. Также стареющее оборудование. Нету модернизации. Просят понят тарифы - поднимают, а модернизации нет. ТП как стоят старые - так и стоят. Аварии идут, так и идут, а мы должны идти устало в магазин и покупать холоднильник и стиралку и подключать его уже не через один автомат и а через десять, лишь бы скачок ваш не ударил по нему. Ибо дорого это все. А газета все правильно сделала. Вы просто договор откройте, такой же односторонний, где чуть что - платит потребитель, а если что - организация не при чем. "Неделе" - вистов! А то запищали тут сразу...

Buckwild

Buckwild16 января 2015 9:04

И лучше уж как в Семее, чем как у нас. Три ТЭЦ, одна ГРЭС, травимся по страшному, а толку? нету ни тепла, ни нормального света. ТЭЦ-1 на ладан дышит, дырка на дырке, котлы сходят одна за другой, а ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 работают по автоматическому режиму терморегулятора, имхо, который ни в какие ГОСТы и стандарты не входит. Лучше уж котельные в таком разе. Потому что нормальные дома отрезаете и на обратку садите, а новым домам все давление и параметры, а платим как за "все включено".

Buckwild

Buckwild16 января 2015 9:06

И когда авария произойдет, не помогут ни господин Страхов с "Неделей", ни кто либо другой. В работе ставить это во главу угла - устранение аварии - удел тех, кто работает во имя аварий, для аварий. По нормальному - работать, чтобы этих аварий не было.

Jove

jove16 января 2015 10:21

Прочитал всю статью, почти нихера не понял. Понял только одно мы все пид****сы, а павлодарэнерго дартаньяны.

Karabas

Karabas16 января 2015 11:18

Важно понять одну мысль: квартира, дом – ваша частная собственность. Здесь хозяин – вы. И следить за состоянием трубопровода, электропроводки, электрооборудования – ваша ответственность. Помимо индивидуальной собственности, т.е. квартиры, у вас есть еще и общая долевая собственность, где вы вместе с соседями по подъезду несете ответственность: за лестничные площадки, подъезд, мусоропровод, остекление подъезда, двери. Обслуживание общедомовых электрических сетей, согласно решению собрания жильцов является обязанностью энергоснабжающей организации только при наличии соответствующего договора.

snejana

snejana16 января 2015 22:15

Karabas, подскажите пожалуйста. У нас в подъезде на 1м этаже живут пьющие. Свет им отключили примерно года 2 назад. В прошлом году -летом, выяснилось что они каким то образом подключились к соседям. Приехали ребята, отключили, повесили замок на щиток, а у алкоголиков свет как был та и есть( в ванной комнате точно) Они, конечно шифруются, но, люди как говориться знают и видят всё. Квартиры подключены шахматным порядком.  Можно этот вопрос как то решить?

wlad

wlad17 января 2015 5:58

snejana, поражает осведомлённость. Учитывая, что ванная комната не имеет окон ... .

snejana

snejana17 января 2015 21:53

wlad,кто тебе такое сказал? У меня есть, только не на улицу, а на кухню. И так у всех гагаринских квартирах. Просто в окно кухни видно, даже заглядывать специально не нужно.

wlad

wlad17 января 2015 22:00

snejana

у всех гагаринских квартирах?

Мои бабушка с дедушкой жили на Гагарина 38, кажется, в своё время. В кухню из ванной выходило вентиляционное окошко 25x25 см. под потолком. И всё! Кстати, зачем окно в кухне, выходящее из ванной? Смысл?

snejana

snejana17 января 2015 22:06

wlad, я его и имею ввиду, только оно не 25х25, а больше.

пс Зачем оно не знаю. Знаю, что оно мне не мешает, оно закрыто гарнитуром.

Bober123

Bober12318 января 2015 11:03

Karabas, важно понять одну мысль: если кто-то требует за что-то денег, то он обязан это что-то предоставлять в полном объеме и качестве. Я согласен, что съем денег за саму энергию вроде как оправдан - очевидно что сама энергия есть. Но норм на ее параметры никто не соблюдает (частота, амплитуда и пр. и есть ли вообще эти самые нормы). Не понятно то как раз само ОДС в квитке. Деньги за нее растут, а лампочку на подъезде как менял 11 лет сам так и меняю, а ведь в договоре прописано, почитайте на досуге.

Ранет

Rambo00118 января 2015 11:14

в Окно ванной из кухни попадает дневной свет, это программа энергосбережения в советские веха.

Иннокентий

serega03518 января 2015 13:35

Rambo001, То есть, существуют люди которые это программой пользовались, моясь не включая свет?

Jove

jove18 января 2015 14:06

В совецкие времена дневные веерные отключение электричества были вполне обыденным явлением. Разгружали линии электропередач и еба***ли танки по хардкору. Такшта если захочешь посрать и помыть жопу без окошечка зачастую пришлось бы делать это в темноте.

Karabas

Karabas19 января 2015 12:59

snejana, позвоните по телефону доверия 399550. Они передадут ваше сообщение руководству.

Karabas

Karabas19 января 2015 13:00

HardWareMan, чтобы меняли лампочки надо делать заявку в ваше КСК, которое передаст ее в ГПВЭС

Garik

Garik19 января 2015 13:09

опять передасты виноваты , не передали заявок куда надо. Вобще забавно читать ответы представителя Энергоцентра....

Я так прикинул , если я начну проверять все параметры постовляемух услуг , то оплата уменьшется на  три четверти или как минимум в половину , особенно сейча для меня лично актуален вопрос отопления , поставляют тепло в зависимости от погоды за окном , плату вызымают вне зависимости от того сколько ресурсов потратил поставщик  , вот они не только плавающие тарифы , но и стандарты , Хитрожопия чудная страна.

Buckwild

Buckwild19 января 2015 14:30

Garik, вот об этом и речь. Дают на сто, продают как за двести.

Илья

LEVsha19 января 2015 16:54

Шайтанчик, тут не энергетикам надо все раскладывать по полочкам, тут бы юристов послушать. А то монополист офигенно гладко все согласно законам разложил по полочкам, а я например, так и не понял, за что я им каждый месяц отваливаю денежку. Карабас, можно ли короткую выдержку без всяких юридических приколов, что должны делать ГПЭС для обслуживания домовых сетей? А то тут Вы кричите, что счетчики сами меняете, а я говорю, что лично в моей квартире счетчик я менял за свои деньги силами стороннего специалиста, опять же за плату. На площадке висит лично мной повешанная лампочка. На первом этаже, равно как и возле подъезда лампочки меняют жильцы. В чем участие ГПЭС?

snejana

snejana19 января 2015 18:18

Karabas, эээ неее, может кому повыше? Дяди приезжали - не помогли. Может, я вам в личку адресок напишу, а вы там как нибудь организуете это дело "по блату" так сказатьSmile

Прямой эфир
Иностранка пыталась продать почку в Павлодаре
sergadm, да, в количестве двух штук.
#wlad1 день назад
Футбольный стадион на 20 тысяч зрителей начнут строить в Павлодаре
А это точно начнут строить в 2026 году? Разве уже есть эскизы, ПСД, застройщик и т.д. Такая большая стройка так просто…
#John Wick5 дней назад
"Иртыш" объявил о массовом уходе известных футболистов
Там вообще остался, кто играть в КПЛ будет? Кто будет выходить последний, свет выключите...
#John Wick5 дней назад
Детский хоспис откроют в Павлодаре
Дело хорошее. Тут без власти не пожить... Благодарность
#Somik1 неделю назад
Первую многоэтажку в Затонском микрорайоне Павлодара сдадут до конца этого года
20 - 2 этажек заменили 7 - девятиэтажными домами и 2-мя 2 - этажными, мощности какие никакие есть
#Somik1 неделю назад
Через Пакистан, Индию и Непал: как велопутешественник из Павлодара покорил Эверест
Довольно-таки всё путано описано, с синего на тёплое постоянно перепрыгиваем. А вот это вообще шедевр: - Самая высокая…
#wlad1 неделю назад
В Павлодаре горожане и спортсмены не поделили горку в Зеленой роще
Действительно, место отдыха было для всех. Административный ресурс замечательно работает, но тут непродуманно. Хоть на…
#Somik1 неделю назад
Строительство 4 многоэтажек намерены начать в микрорайоне "Достык" в Павлодаре
Планы грандиозные. Видимо государство подумало об этом. Теперь - "Aq Jol", чтобы реализация не подвела
#Somik1 неделю назад
В Павлодаре начали строить новый завод
Жаль подробностей нет. Но стратегия видна, думает кто-то на перспективу и это замечательно
#Somik1 неделю назад
Как диабетикам получить социальные выплаты в Павлодаре
Инсулинозависимый диабет (сахарный диабет 1 типа). Термин «инсулинопотребный» обычно относится к сахарному диабету 2…
#Somik1 неделю назад
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре - Любой вид, когда он живёт где-то, он…
#wlad1 месяц назад
Нового прокурора представили в Павлодаре
А вы, друзья, как ни садитесь ... .
#wlad1 месяц назад
"Куртка за 1,2 млн тенге": аким Павлодарской области объяснил, откуда в его гардеробе дорогие вещи
На воре и шапка горит. На акиме любое пальто хорошо сидит.
#wlad1 месяц назад
Откуда в Павлодарской области появился ВИЧ
По путям передачи в этом году лидирует половые гетеро- и гомосексуальные – 67,5%, на втором месте – при введении…
#wlad1 месяц назад
Павлодарский нефтехимический завод решено передать в частные руки
КГП на ПХВ «ERTIS SU PVL». знать бы что сиё значит, может и прикупил бы )))).
#wlad1 месяц назад
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар И Караганда. А вообще,…
#wlad2 месяца назад
Выделить стену для мозайки попросила жительница Павлодара у акима города
Выделить стену для моза й ки ... . Павон, .
#wlad2 месяца назад
На 98-ом году жизни не стало легендарного павлодарского тренера Рафаэля Вахитова
Тяжелая продуктивная жизнь. Спасибо автору за короткую биографию, за знакомство. Светлой памяти
#Somik2 месяца назад
В павлодарском университете открыли центр китайского языка
Нам тоже предлагают учить, но страшно начинать в 40 и необходимости нет. Жена говорит с китайцами на английском...
#Somik2 месяца назад
Павлодарец сделал предложение своей девушке на матче "Иртыша"
Хорошая история. Доброго пути, брачующимся
#Somik2 месяца назад