Публикация документов реальных ужасов Второй Мировой. Холивары, о том кто реально победил, а кто просто рядом стоял. Трейлеры фильмов об этой войне. Обсуждение баталий, произведений отчественных, российских и зарубежных авторов (в т.ч. творчества Солженицына)
Внимание: в комментариях возможны острые споры о том кто прав. Баны и модерирование неизбежны.
, О втором фронте, почему ее долго не запускали могу ответит. Все из за польского вопроса в котором непосредственно принимала участие СССР в 1939 года. На то есть факты с газеты Правда. Уж это найти и почитать, для вас не должно составить труда.
Англия и Франция клеймились советским правительством как зачинщики империалистической войны, и на них возлагалась ответственность за ее продолжение и расширение. Поэтому и Молотов в своей речи перед Верховным Советом 31 октября 1939 г. охарактеризовал выдвинутый западными державами мотив продолжения войны с Германией - борьбу с "фашизмом", против которого до 1939 г. и вновь с 1941 г. всеми средствами боролись и в Советском Союзе, как бессмысленную и преступную глупость и жестокость ( вы можете себе такое представить? СССР поддержтвала Германию в 1939 году!)или, как писала "Правда" 30 сентября 1939 г., "преступление провокаторов и бесчестных политиков против народов". И Сталин, подытоживая официальное мнение, заявил в интервью "Правде" 29 ноября 1939 г.: "1. Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию и тем самым взяли на себя ответственность за нынешнюю войну; 2. После начала военных действий Германия сделала Франции и Англии мирные предложения, и Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, поскольку полагал и все еще полагает, что быстрое завершение войны в корне облегчило бы положение всех стран и народов; 3. Правящие круги Франции и Англии в оскорбительной форме отвергли мирные предложения Германии и усилия Советского Союза по быстрому завершению войны.
Ну теперь то что? Снова великая грязь против Советского народа? Это факты и не опровержимые!
Знаете что я скажу от себя? ВОВ выйграна простыми людьми, но никак правительтсвом СССР и НКВД. Сталин по сути развязал эту войну, дав Германии 2года , 2 года Сталин поддерживала Гитлера по всем политическам позициям. Сталин молча смотрел, как в Чехии немцы строили заводы по выпуску танков и самолетов начиная с 1939 года, 90 процентов военной техники выпустили в Чехословакии. Сталин это знал и поддерживал. А теперь Чехов обвиняют в предательстве против Совесткого Союза, даже вчера в прямом эфире по каналу России об этом напомнили ещё раз!
, Да вы сударь невежа;), каких поискать, не позорьтесь, уймитесь, уже. Беда ваша не в том что вы необразованны, а в том, что и с воспитанием у вас совсем хреново. Любая дискуссия это лакмусовая бумажка для таких хамов и неучей как вы. Вы считаете,что переходом на личности и откровенными оскорблениями компенсируете свою неполноценность, а выходит еще печальнее.
Если уж вы, анально уязвленный, влезли в тему с названием "Обсуждение итогов второй мировой" то парируйте оппонентам чем то более существенным, чем "сам дурак"!
Насчет дедукции, опять мимо, её на кафедрах не пропадают, зато там преподают много других полезных наук)), попробуйте, вам правда не помешает.
Насчет людей системы (людишками я никого не называю принципиально), я конечно понятия не имею, какой вы смысл вкладываете в это слово, судя по тону, что-то уничижительное)), но страновато конечно от обычного павлодарского паренька, не свободного художника, и не диссидента, вы же таксист вроде, да (ну страницу свою активно пиарили "Эх, прокачу" или как-то так;)) слышать подобные претензии на оригинальность;)
А я да, я человек системы, ну в чем это проявляется, например, я живу в соответствии с требованиями гражданского и уголовного кодекса; в школе, (и не только)) училась; налоги плачу; ПДД тоже соблюдаю;а главное соблюдаю правила этики и морали принятые в нашей системе;).
А в чем заключается ваш индивидуализм, кроме игнорирования учебы?;)
Очень часто в хрониках по СМИ, о начале ВОВ от 22 июня 1941, фигиурирует тезис, о внезапном нападении. Вот почему Сталин был так подавлен, что не ожидал от Гитлера такую подлость и молчал долго, вплоть до июля 1941 года. О плане Барбороса, Сталин знал, но Гитлер сообщал ему, что это просто фикция, чтобы на это клюнула Англия и Франция. И тем самым Германия внезапно оккупирует эти страны, дабы чтобы они не готовились к войне, а думали что наступления будет на СССР.
Партнерство и пособничество Сталина и Гитлера проявилось не только в том, что Советский Союз был активным соучастником насильственного преобразования межгосударственных отношений в Восточной Европе, но и в том, что он оказал активную политическую, экономическую и военную поддержку Германскому рейху в его борьбе с западными державами. Помощь немцам в ведении морской войны против Англии, саботаж военных усилий Франции, предпринятый по указке Москвы Французской коммунистической партией, безоглядное стремление советского руководства санкционировать с позиций международного права положение, созданное в Европе успехами оружия Германии, и, наконец, гигантские стратегические экономические поставки Рейху.
с советской точки зрения, продолжения войны желали одни западные державы, то оккупация Дании и Норвегии немецкими войсками весной 1940 г. была расценена как оправданный контршаг против распространения Великобританией и Францией войны на Северную Европу. 9 апреля 1940 г. Молотов по всей форме выразил правительству Рейха понимание Советским Союзом, как он выразился, навязанных Германии "оборонительных мер" и пожелал ей в этом "полного успеха". Самые многотиражные газеты СССР, партийный орган "Правда", государственный орган "Известия" и профсоюзный орган "Труд", комментируя события в Скандинавии, писали, что Англия и Франция "вторглись" в нейтральные воды скандинавских стран, чтобы подорвать военное положение Германии. Мол, перед лицом того факта, что западные державы "нарушили суверенитет скандинавских государств", "распространили военные действия на Скандинавию", дискуссия о правомерности "навязанных" Германии действий "смехотворна". Дескать, Англия и Франция "возложили на себя всю тяжесть ответственности за распространение военных действий на Скандинавию". В своей речи перед Верховным Советом 31 июля 1940 г. Молотов заявил со всей открытостью, что без косвенной поддержки со стороны СССР Германия не смогла бы распространить сферу своей власти на Скандинавию и Западную Европу.
Советский Союз видел себя в роли "ценного секунданта" Германии, и посол граф фон дер Шуленбург доложил в Берлин, что сообщения советского аппарата печати и пропаганды во время операций во Франции соответствовали "наилучшим ожиданиям" немцев. Молотов неоднократно - например, в своей речи от 31 июля 1940 г. и в своих беседах с Гитлером в ноябре 1940 г. - напоминал о том, что советско-германские договоры 1939 года "остались не без влияния на великие немецкие победы".
Вот почему Сталин долго молчал! Поначалу Поддерживал Германию открыто и через газету Правду, а теперь Германия напала на СССР, что делать? С каким лицом Сталин должен был поднять людей против Германии, когда сам же 2 года поддерживал?
, ну вскипело, простите. Много поляков знакомых? Али прожили там сколько-то? Это про вредных
, Знаете сколько поляков было убито и деапратировано в СССР в 1940 году?
....расстреляны НКВД под Катынью, в Харькове (и в других местах) по приказу Сталина, Калинина и прочих вождей Советского Союза. Из 250000 польских военнопленных в Советском Союзе погибли 148000, из 1,6-1,8 миллионов депортированных польских гражданских лиц - 600000, а из 600000 депортированных в Советский Союз польских евреев бесследно исчезли 450000.
Часть депортированных пришли и к нам в Павлодар!
А ведь был факт и предательтсва по отношению Чехословакии, Югославии, Бельгии,Норвегии, Греции..
Все это происходило в 1939 году, в пользу Германии.
1939 г. Москва разорвала отношения с Чехословакией, которой, согласно договору, обязана была оказать помощь, и вместо этого признала независимость отделившейся Словацкой республики. В мае 1941 г. она отказала в признании эмиграционным правительствам Норвегии, Бельгии, Нидерландов с мотивировкой, что они больше не обладают суверенитетом над своими странами. Вскоре после этого последовал разрыв с Грецией.
На основании этого, СССР развязал руку Германии и оккупированы. А потом, потом самое интерсное
"Защитники Москвы с волнением думают о стойкости Лондона... Слава Англии!.. Мы приветствуем тебя, пионер свободы, неукротимый народ Франции... Мы приветствуем чехов... Мы приветствуем народ воинов - сербов... Мы приветствуем храбрых греков... Мы приветствуем неустрашимых норвежцев... Мы приветствуем спокойных голландцев... Мы приветствуем народ труда - бельгийцев... Мы приветствуем нашу сестру Польшу... Мы приветствуем арсенал свободы - Америку". И чтобы не было сомнений в том, что эти народы и страны будут отныне в долгу перед Советами, он добавил: Москва "сражается... за вас, далекие братья, за человечество, за весь мир". Правда 7 ноября 1941.
, Поддерживаю!
В Польше бываю часто, противные поляки мне отчего-то не встречались, скорее наоборот, приветливые и отзывчивые люди. А вообще, ищущий
в других дерьмода обрящет.Вообще поражаюсь все больше и больше внучатам героев-освободителей...
сеанс чёрной магии с последующим разоблачением.
итак высер первый от "историка"
высер второй от историка
что же стало с генерал майором Абранидзе? кто его расстрелял? немцы и советы?
Внезапно любимая педивикия.
Вот тебе задание на дом. выяснить, кто конкретно расстрелял генерал-майора Снегова Михаила Георгиевича, умершего в шестидесятых годах.
А заодно, коли ты так любишь википедию посчитай, какой процент высших военначальников, попавших в германский плен после прихода советов были расстреляны(и за что), а какой - полностью восстановлены в правах и продолжили службу в своих званиях. я подсчитал, да
,
Вот почему для тебя википедия являеться источником правды? А ? Ты ведь прекрасно знаеш, кто и как вносят информацию в Википедии. Пишеш высер? Может быть указаные мною даты с Газеты Правда то же высер? Или ты здесь мне лично докажеш то, что СССР не поддерживал Германию более 2 лет начиная с 1939 по 1941 года? То же высер?
А ну ка выложил сюда, полный документ их два, о пакте не нападании на СССР, второй пакт, о военном сотрудничестве между СССР и Германии против Франции и Англии !!!!
Выставь меня и историю в качестве высера!
А может высером выставиш речь Хрущева на 20 ом партсьезде? Где он напрямую обвинил Сталина в преступлении против народа СССР начиная с 1937 по 1947 год! Туда же попал и Берия и .. долго перечилсять..
Может высером ещё докажеш что преступления в Хатыни в 1939 и в Беллоруссии в деревне Катун сотрудниками НКВД не было? Не тебе ли известно тот факт, что эти секретные архивы выташил ещё сам Ельцин? Сколько лет понадобилось, чтобы эта правда всплыла наружу?
,
Часом , медалей за "дедовскую победу" не дают им?
читай
, ложь. просто ложь.Ой дураак? мальчик, тебе не стоит мечтать о карьере историка. в лучшем случае тебя ждет карьера помощника ассенизатора.
расскажи народу какое преступление сотворили НКВДшники в Хатыни в 39 году и что вообще за деревня катун в Белоруссии.
давай. расскажешь, признаю высером себя - не признаешь навечно поимеешь титул *цензура*
,
Ты не знаеш историю Хатуни в Польше, а потом как исскусно придумали о сожженной деревни с жителями Катунь в Белоруссии? Вот это да!
Тебе напомнить эту историю о сожженой деревни живьем Катунь, Белоруссия, как его преподнесла История СССР? И когда эта история вообще появилась и почему? Об этой деревни услышали только на Нюрнбергском процессе! До этого ни один гражданин СССР о ней даже и не слышал!
пи**ец. это клиника. граждане, не общайтесь с ним. он заразный.
деревни размножаются в геометрической прогрессии.
сначала Хатынь в 39, потом Катун в Белоруссии, потом Хатунь в Польше, потом Катунь снова в Белоруссии.
это 4 разных деревни? и все они сожжены сотрудниками НКВД в 39 году?
а можно поподробнее?
,
, ну, собственно и всё. Если ч*о, позиционирующее себя историком называет КАТЫНЬ, то Катуном, то Хатунью а также называет это место деревней, хотя это местность "катынский лес" и не в Белоруссии а под Смоленском и не в 39, а в 40, то мне с этим чмом даже разговаривать не о чем. Если он не знает, что расстрелы осуществлялись одновременно ещё в 2-х местах с общим числом расстрелянных примерно 15 тысяч а не 150000, как он пищет то он дятел. Если он к этому же приплетает и ХАТЫНЬ, которая как раз в Белоруссии , но только уничтожили её не НКВД а немцы и каратели из местных полицаев и не в 39, а в 43 то сказать могу только одно. Иди подальше, скупой монблан.
Админы, можете меня банить.
Думаеш возьмеш своим матом? Ошибаеься, уж что что , тебя я на место могу поставит банально просто. Здесь не прокатит метод, от трусости встать и махать кулаками. Не умееш вести дискуссии, молча уходи. Во всех твоих сообшении, не только в этой теме, но идругих, ты всегда оскорбляешь при первом случаи. О твоей не сдержанности, тут знают многие.
Не надо интерпретировать Хатынь или Катынь или Катунь и т .д. Все название верны, если исходит с точки зрения по русский или по белорускому!
Продолжай дальше показывать свою безкультурность матами и оскорбелниями. Твои маты и оскорбления в мою сторону ни коим образом меня не заденет! Никак.
Я уже писал не один раз в твой адресс, не можеш адекватно принимать правду как есть, то лучьше удались или просто читай.
, Красиво ушел!)
А не ухожу не переживай. Я тебе преподнесу разницу Польской и белорусской катыни,хатуни или как ты там любиш называть .
, Ну почему не дают, кое-кому моцики дарят, например;)
К итогам 2-й мировой может и не имеет отношения, но вот некоторых поцреотов и "благодарных потомков" характеризует, я щитаю...
после бала (с)
, я об этом в прошлом году писала. У нас в Павлодаре для массовки нагнали учеников с портретами неизвестных им людей. Они этими портретами че только не делали. Можно объяснить отсутствием приемственности поколений, когда эту массовку воспитывают либеральные товарищи, переосмыслившие итоги 2й мировой. Неужели ты в самом деле думаешь, что правнук бросит фото своего деда вот так?Я шла в нашей акции рядом с людьми, реальными потомками, они несли портреты восстановленные в цвете, в рамках, недавно снятые со стены специально для этой акции. Портреты они держали с трепетом и уважением. В большинстве люди среднего и старшего возраста. Мы шли с моей маленькой дочерью, которая мало что понимает. На интуитивном уровне она чувствует боль в песнях военных лет, ревёт на роликах и фильмах на эту тему, но быстро отходит и забывает. Её это не так долго держит в силу возраста, отсутствия такой пропаганды, на которой росли мы. Моя задача доносить до её сознания величину ужаса той войны. С некоторых пор ещё и неоднозначность произошедшего.
Друзья, может, отвлечемся? Я не знаю, зачем админы создали эту тему. Юзеры, гнездящиеся тут, давно определили для себя моральные приоритеты и ментальный уровень. Никто никого не переспорит. Мы не имеем доступа к архивам, не являемся историками или дипломированными политиками, это не профильный форум, чтобы обсуждать такие темы. Только повод хорошим людям поссориться с хорошими людьми.
, Конечно нет! Портрет СВОЕГО ДЕДА никто не бросит в мусорку с окурками, а нормальный человек и портрет чужого тоже не бросит!
Речь не о том, либералами воспитываются дети или нет, дело в том, что бы люди получалтсь на выходе, понимаешь?
У нас стобой взгляды на эту темы разные, но в диалоги почему то без взаимных оскорблений вступать в состоянии, это радует))
, Как нету? А как же историк алмас2002?)
, я так, краем ухо в фб читала про это, глядела фоточки в ленте. Осадочек остался.
А накуа, простите, нужна эта показуха? Кому? Зачем? Вот какая там приемственность поколений, когда нагнали школоту и бюджетников, вручили черенки с насаженными на них портретами каких-то людей, на которых им срать, по сути, и двинулась эта колонна, чтобы по телеку показать всю мощь нашего единства!
А потом, после шествия, эти портреты - в мусорку, и что отложится в головах у мальчишки который стоит и смотрит на это? Какое уважение, к кому? Потому и руку поднять на ветерана можно, и из дома выгнать.
Лицемерие кругом, с трибун орут о межнациональном согласии, в то же время, в обычной жизни для каких только наций нами не придуманы обидные прозвища?
Пост сегодня на ЖЖ одной тети приведу, согласна с ней
А тема и правда скатилась в ..., чё уж там...
, ну што как маленькая:) показуха нужна телемальчикам и теледевочкам. Спрос на показуху есть.
Затем, чтобы составить модель поведения народа. Да, я категорична.
Давайте уже обниматься, хватит этой странной борьбы электробукв.
Согласен. Тему наверно нужно закрывать. А ещё лучьше вообще удалить, пока на фоне истории вокруг 2 мировой войны, тут матом друг друга не перекрыли. Я то матом крыть в любом случае не буду. Но вот тут есть не сдержанные люди, а точнее молодые, которые думают, что прочитав википедию, они имеют достоверную информацию о всем. Та же википедия до 2012 года, выдавала ложную информацию касаемого истребления и департации поляков в 1939-1940 года.
Перечитав все свои посты, я призадумался над тем, как обсуждали мною указанный худ.фильм Красный скорпион, что это вымесел режиссера.
Тем самым эти люди хотят сказать, что все снято о 2 мировом и ВОВ вымыслы? наверно по сути так и получаеться. Вель по всем худ.фильмам на нас Германия напала внезапно или как входили в Варшаву , Прагу и восторженные люди встречали цветами, а парад и шествия. Просто иногда дума, как можно просто взять и сказать- это просто художественный филльм.
Есть киноа Голливуда, это да кино и фантазия, а вот фильмы исторические к ним приравнивать-это просто кощунственно.
, А и правда, давайте (а потом танцы!);).
Фото не фейк, оно с фейсбука департамента культуры
(я лично его оттуда стащила)Смотрим на портрет, над головой Залдостанова (Хирурга)
Давайте вспомним хотя бы историю времен 1921 по 1924 года. о БЕЛОГВРАДЕЙЦАХ, братоубийственная гражданская война, враги народа Колчак к примеру. Потом куча фильмов по этой теме. И вдруг спутся 90 лет, Колчака превозносят как личность и лицо России! По сути так ведь оно и есть, Колчак это лицо и гордость народа России. Но сколько потребовалось на это время?
А убийство Николая 2 и всю семью? Ведь Царт РОССИИ, который поднял Россию экономический и военно политический. Ведь мы все знаем , что экономика России была в лидерах в начале 20 века.
Потом погром всех интеллегентов и умов России , церкви, религию, ВЕРУ , все христианство утоптали! Я не знаю истории ни одной страны, которая имеет Россия. Приведите мне пример.
Теперь, тут, кое кто сомневается о всей правде в отрезке истории с 1937 по 1947 гг ? Задумайтесь.
, не хотел встревать, но не могу удержаться не вставить три копейки. Ты, блин, если объявился историком, пиши без ошибок хотя бы, правописание то блюди. В каждом комменте грамматические ошибки, о запятых вообще молчу, штук пятьсот не хватает ,когда вспомнил - тогда поставил. Ладно, я безграмотно пишу, но я то так, на семечках,
, я человек преклонного возраста, и мне если честно трудно набирать текст, я вижу свои ошибки, просто понимаю,0 что суть доношу и это понятно остальным.
с каких пор 45лет стал преклонным возрастом??
Считаю себя таким, ибо с ноутбуком и клавиатурой на вы. Нету у меня навыков в наборе с клавиатуры.
ладно, раз уже встрял, то тогда тоже озвучу свое мнение по теме. Европа отгребла ? Да, по-полной. А нех..й было войну начинать. И как когда-то высказался Путин по осетино-грузинскому конфликту - "они по нам из градов палят, а мы в ответ что, должны из рогатки стрелять?" Так что не надо нарываться, и все у них будет в шоколаде