• Павлодар-онлайн

Правда - наружу!

На вопросы этого человека вы можете дать три сухих ответа на выбор: да, нет, не знаю. И все равно расскажете намного больше, чем, возможно, вам бы хотелось. Корреспондент «Версии» побеседовала с павлодарским полиграфологом, чья работа - проверять людей на детекторе лжи.

В редакции у нас побывали два гостя: БибигульТокмолдиева - учредитель ТОО «Независимый юридический центр «Истина» и директор, и полиграфолог в одном лице, Альмира Сарсенова.

Альмира заявила сразу: название «детектор лжи» ей категорически не нравится, по-научному этот аппарат называется «полиграф», и так его и стоит именовать в дальнейшей беседе. Мы согласились и приступили к интервью.

- Как вам пришла идея создания такого центра? - спрашиваю у Бибигуль.

- Этот проект - полиграф - был мне очень интересен, потому что у нас на рынке, в Казахстане, его практически нет. Развитие шло в больших городах: Астана, Алматы, Караганда, и сейчас там полиграф пользуется большим спросом, потому что это во многом касается частного бизнеса - от малых предприятий - до крупных, и государственных, и негосударственных.

Я сама была бизнесменом, и тяжелее всего мне давался подбор кадров, потому что люди, которые приходят на работу, на собеседовании готовы на 100% выполнять все требования, которые ты выдвигаешь как работодатель. А через пару месяцев, как я их ни мотивировала, премии платила, чувствовался спад. Доходило до воровства, хищений.

А ведь чтобы в бизнесе удержаться на рынке, кроме идеи и самого продвижения бизнеса, должен быть хороший коллектив. Если он сплоченный, и нет недоговоренностей между работодателем и работником, это обеспечивает рост. Но этот вопрос для меня был тяжелый.

- Что хочет знать работодатель, когда ведет работника к полиграфу?

- Во-первых, респондента предупреждают о том, что тестирование на полиграфе – это дело добровольное, и все вопросы будут касаться только профессиональной сферы, никакие личные вопросы работодателя не интересуют, - рассказывает Альмира. -  Его интересует, насколько работник лоялен, его причины уходы с прежней работы, истинны ли его анкетные данные. Возможно, человек получил совсем другое образование, а пишет нужное. Если работодатель настаивает на том, чтобы все потенциальные работники проходили тестирование на полиграфе, то, как правило, треть из них отсеивается уже на этом этапе: отказывается проходить проверку.

Начнем с истории. Человека всегда интересовали истина, ложь, и в конце концов был создан полиграф: с греческого «поли» - «много» и «графо» - «пишу». В народе еще бытует мнение, что полиграф реагирует на ответы, показывая: да, это правда, или нет, это ложь. В действительности же этот аппарат фиксирует физиологические особенности, проходящие внутри человека. Это сердечный ритм, дыхание, кожные реакции… - очень много в совокупности. Чтобы все это рассмотреть, нужен опытный полиграфолог. От полиграфа зависит 20% работы, остальной объем выполняет полиграфолог. Утверждать, что это машина говорит - «вы лжете» или «вы говорите правду» - не верно.

- Можно ли полностью расслабиться и пройти тест, соврав полиграфу?

- Существует ряд книг, методик…, полиграф начали использовать в разведке, в контрразведке, и в США есть целая программа, которая разрабатывалась для специально подготовленных военных. Но для обычного человека, который проходит проверку, это невозможно.

- Не было таких запутанных случаев, когда не понятно, человек правду говорит или лжет?

- Нет, не было, потому что мы к делу основательно подходим, нам нужна фабула дела. Мы просто так не можем проводить проверку, мы обговариваем вопросы с работодателем. Обычно происходит так: поступает звонок, например, директору компании необходимо отыскать пропажу денег из сейфа - или из бюджета. Это называется фабула дела, от этого мы начинаем плясать. Потом от двух до четырех часов мы составляем вопросы.

- А сколько занимает само прохождение теста?

- Около полутора часов.

- Это долго.

- Да, но все зависит от того, какая фабула дела, какой человек. К каждому тестированию мы подходим индивидуально. Прежде чем приступить к нему, мы должны провести предварительную беседу, в ходе которой определяем психотип человека, которого опрашиваем. Выясняем, возможно, у него есть какие-то заболевания: например, вдруг у него обострение хронической болезни, связанной с сердцем. У меня были случаи, когда человек приходил, но я не смогла его проверить ни в первый, ни во второй день, потому что у него с сердцем, по показаниям приборов, было что-то не то. В итоге он сходил в больницу и выяснил, что у него действительно заболевание сердца.

- Получается, что аритмики могут получить освобождение от прохождения полиграфа?

- Обычно все-таки аппарат настраивается под каждого человека, под каждый возраст.

- Была такая история - в подробности вдаваться совершенно не буду, потому что у нас все строго конфиденциально - на одном предприятии пропала крупная сумма денег, и все подозревали одного и того же человека, в том числе и его начальник. Но в ходе нашего тестирования мы, наоборот, пришли к выводу, что деньги взял тот человек, на которого никто бы не подумал.

- А расследование подтвердило ваши выводы?

- Надо учитывать, что наши выводы не являются аргументом в суде, казахстанским законодательством это не предусмотрено. Это несет только чисто информативный характер, для заказчика. Мы можем оказать помощь следствию, в Астане наш коллега сотрудничает с правоохранительными органами. В Павлодаре  у нас такой практики нет. То же самое касается и судов. Может быть, наши выводы могут быть приобщены к материалам дела, но сейчас они не являются убедительным доказательством виновности или невиновности человека для наших судов. Это в США и в Японии проверка на полиграфе принимается судом во внимание, это может рассматриваться там как доказательная база.

- В основном, органы внутренних дел сотрудничают с полиграфологами в Астане, Алматы, Караганде - в крупных городах, - отмечает Бибигуль.

- Но только на стадии следствия, не на стадии судебного процесса.

- Да.

- И, тем не менее, вы, может быть, следили за тем делом, где все считали, что деньги взял один человек, а полиграф показал, что другой. Чем в итоге все обернулось?

- Мы это не уточняли и не вдавались потом в подробности. Статистики такой мы тоже не ведем.

- Скажите, где учат на полиграфологов?

- Мы с моим коллегой прошли обучение по школе академика и доктора биологических наук Валерия Алексеевича Варламова, у нас есть соответствующие сертификаты и лицензия.

- Долго нужно учиться?

- Долго. По-разному, но долго. Есть дистанционные курсы, обучение по скайпу, но экзамены сдаются в Москве.

- Скажите, а были такие случаи, когда во время теста люди вставали, снимали с себя датчики и говорили: «Все, нет, я не буду продолжать»?

- Во время теста - нет, а до теста - да, отказывались, но я этих людей даже в глаза не видела, они просто не приходили на проверку. Но в процессе уже никто не отказывался, потому что, как я уже говорила ранее, мы проводим предварительную беседу с респондентом, объясняем, какого характера будут вопросы. После тестирования мы снова беседуем с человеком: необходимо узнать, были ли какие-то вопросы, которые респонденту не понравились. Или были ли такие случаи, когда человек отреагировал не так, как хотел, потому что отвлекся на что-то.

- То есть, погрешности случаются.

- И задача полиграфолога - восполнить то, что может упустить машина. Поэтому во время тестирования важно наблюдать за мимикой человека, жестами, темпом речи и другими особенностями его поведения. Бывали случаи, кстати, когда уже на предтестовой беседе люди признавались - да, это я сделал то-то и то-то.

- Такое типично для семейных скандалов, например, когда родители подозревают в чем-то своих детей-подростков, - рассказывает Бибигуль. - Дети обычно признаются и до тестирования - в краже или курении, или еще в чем-то.

- Кстати, детей можно тестировать на полиграфе?

- С 14 лет, - отвечает Альмира. - Бывает, что родители их тестируют на алкогольную, наркотическую зависимости.

- Но ребенок может и отказаться проходить тест, правильно?

- Конечно, это дело полностью добровольное.

- А вы сами проходили тесты на полиграфе?

- Я проходила, - говорит Альмира. - Это нужно было мне для работы, чтобы сделать некоторые выводы. Мне это очень помогло - в том числе понять, что чувствует мой респондент.

- Имеет ли смысл заказывать аутотест, чтобы проверить себя?

- Я не вижу в этом смысла.

- Допустим, человек не может в себе разобраться, а полиграфолог подготовит список вопросов, и человек невольно сам себя себе же и выдаст?

- Нет, это будет не проверка себя, это будет проверка полиграфа - вы будете думать, насколько достоверно он отмечает ваши реакции, изучать аппарат. Много людей звонили, на самом деле, говорили, что хотят проверить сами себя, но у нас уже есть опыт, мы понимаем, что они просто хотят испытать не себя, а полиграф.

- А к вам обращались ревнивые жены или мужья, которые хотят уличить неверных, с их точки зрения, супругов? Мол, пройди проверку на полиграфе, и я тебе поверю?

- Обращались, но мы их отговаривали от тестирования и так ни одного теста по такому поводу и не провели. В практике у нас такого не было. Отношения лучше до проверки на полиграфе не доводить. Хотя у нас есть и такая услуга, в прайсе она указана, причем стоит дороже всего, но мы всем супругам, парам отсоветовали пользоваться ею.

- Вы не сомневаетесь в своих вердиктах?

- Нет. Мне было страшно проводить первую проверку, но это нормальное состояние.

- Скажите, а встречались вам люди, которых вы подозревали в том, что они пытаются обмануть полиграф и с успехом это делают?

- Еще раз повторю, что обмануть полиграфа вместе с полиграфологом гораздо труднее, чем просто обмануть аппарат. Многие респонденты скептически относятся к тестированию на полиграфе, но у этого устройства богатая история, он совершенствуется в течение десятилетий, и недаром спецслужбы активно используют этот прибор, в том числе и в самых развитых странах мира.

Поделиться
+1
Jove

jove12 января 2016 12:26

Раз в суде данные полученные от полиграфолога не считаются доказательством, это все херня.

История произошла год назад. Благополучно отдав долг Родине, я, по приезду домой, решил устроиться в полицию. Причин такого решения было не мало: тут и неплохие зарплаты, , и полюбившийся порядок, да и товарищ призывал стать его коллегой в ППС. Уговорил.

После подачи своего резюме и всех необходимых справок, мне предстояла беседа с «ихним» психологом + проверка на полиграфе (детектор лжи). После непродолжительной беседы и пары тестов а-ля «Какой цвет на листочке самый неприятный», молодой лейтенант прицепил меня кучу датчиков, как то хаотично пощёлкал на клавиаутре (монитора я не видел) и говорит: «Сейчас проведём пробный опрос, я задам тебе ряд вопросов, а ты скажи, сможешь ли ты ответить на все правдой. Аппарат чётко видит когда ты врёшь и в сотрудники тебя точно не пропустят. Ты лучше скажи, где затрудняешься ответить, а я его на перефразирую. Вот например, доводилось ли тебе управлять машиной в нетрезвом состоянии? Если доводилось, то когда?»

Я, окончательно отупев от новизны происходящего, говорю, мол доводилось, года 4 назад, но всего один раз больше так не буду!

На что психолог отвечает: «Понятно, значит я спрошу про бухое вождение в ближайшие ТРИ года, ты ответишь отрицательно, тем самым и не соврёшь и останешься молодцом в глазах начальства.»

«Отличный мужик!»- подумал я, с таким ни одна проверка не страшна! Так мы минут 15 разбирали «щепитильные» вопросы про моё первое и единственное знакомство с травой пять лет назад, нарушения ПДД и прочие грешки. Подбили под них мои потенциальные ответы и принялись за основной прогон. Тест был пройден быстро и по накатанной, с психологом мы расстались почти друзьями и я довольный утопал домой, размышляя как буду в скором времени обмывать огромные и представляться типа «Лейтенант Махоуни, ваши документы!» . Только следующим утром я понял, как меня просто развёл хитрый лейтенант, узнав у меня всё моё тёмное прошлое ещё до полиграфа! Просто спрашивал, а я отвечал, боясь облажаться на тесте! Подивился собственной непроницательности и пошёл узнавать результаты проверки писихолога, уже не с такой уверенностью в своём блестящем будущем. Оказалось, психолог дал мне положительную характеристику, рекомендовав для службы в рядах УВД. Через пол года обучения я стал мл.сержантом ППС. Только через пару месяцев узнал, что к полиграфу ПО нет, должны скоро поставить…. © Белларион

Антон

Antey12 января 2016 17:54

Вот самый крутой детектор лжи. Бесконтактный. :)))

Bober123

Bober12312 января 2016 21:35
Ренегат

o.k.12 января 2016 21:38

Этот полиграф, услуги его, втрой год пытаются втюхать Smile
http://pavon.kz/shop/view/1785 - с комментариями ))
http://pavon.kz/shop/view/2069

Прямой эфир
Решить миром тяжбу из-за сгоревшей машины, купленной в автосалоне, предложили в суде
Andi,  "Я не властью недовольна, Я мороженое хочу" И. Кучин
#wlad1 секунду назад
Болталка 2.0
Наконец-то воду дали холодную. Как в том анекдоте, если летом отключают горячую, значит зимой надо холодную отключить!
#liana1250123 минуты назад
Токтамыс Жумагулов: "Госслужащий не имеет право принимать подарки - это раз и навсегда"
Разберем ситуацию, семья жеена работает на госслужбе, я иду к ним на НГ в гости и дарю к примеру холодильник, не еи а ее…
#maxboy1 час назад
80 павлодарцев оштрафовали за летнюю резину в течение трех дней
Andi, Да, всесезонку не хвалят, лучше переобуваться.
#liana125012 часа назад
Заголовок поста
Lotta, а за болталку админам мерси.
#Колыч5 часов назад
Татьяна Пономарева: "В Павлодаре на самом деле нет ни одного парка"
Почему только парков? Скверов тоже уже нет! 
#Мirra16 часов назад
В Павлодаре во дворе дома застрелили мужчину
liana12501, Мы с вами похожи до наоборот.)Я обычно всю информацию черпаю из названия и не трачу время на углубление в…
#Колыч23 часа назад
Гимн Павлодарской области показали на телеканале «Хабар»
Гимн Павлодрской области?Давайте еще придумаем государственный флаг и выберем Президента.Хрен ли?Вот уж…
#Колыч1 день назад
Студенческое общежитие и многоэтажный дом открыли накануне Дня Первого Президента в Павлодаре
Удобненько в цоколе всюду стали тренажерные залы делать, на улице... Жить хочется
#Somik1 день назад
Увлеклись?
Lotta, вам повезло.Я в детстве про Вия только слышал и читал, а в кино почему-то не показывали.А когда увидел только…
#Колыч3 дня назад
Интервал движения маршруток в Павлодаре сократят до шести минут
Жаман, я на педпрактику ездил в Павлодарский, Кенжеколь и Красноармейку.
#Колыч3 дня назад
В Павлодаре зажжение центральной елки намечено на 21 декабря
Жаман, А вот и нет! Во-первых, Никола зимний.День Свяоого Николая Чудотворца празднуется 19 декабря.Во-вторых, батю…
#Колыч3 дня назад
Встреча форумчан 2020
wlad, я не думаю, что мы должны жить ради того. чтобы господь был доволен.Даже мои знакомые лютеране-сектанты из Баварии…
#Колыч4 дня назад
В акимате Павлодара рассказали, какие зимние забавы ожидают павлодарцев
Жаман, я понял.Но на будущее пусть завозят,где не хватает.)))
#Колыч4 дня назад
Многолетнюю проблему с отоплением павлодарской многоэтажки решили в этом году
А я вообще не понимаю для нужна такая "Жилищная инспекция"?  Обидно, что они являются гос.служащими, ведь свой…
#Мirra5 дней назад
Врачи скорой помощи: "Пациенту предлагали госпитализацию"
liana12501, живите долго и счастливо!Не думайте о смерти.)))
#Колыч5 дней назад
МРТ малышам с онкологией договорились делать на базе первой городской больницы
Так за год наверное все таки отремонтируют томограф поломанный!
#liana125016 дней назад