Ну вот, наконец-то я взялся написать по теме топика. Тему отслеживаю уже на протяжении трех месяцев,
при этом максимально старался себе огородить от прочтения данной темы в интернете, до последнего момента,
дабы говорить не чужими цитатами, а своими и осознанными.
Опишу как это получилось в первый раз. Наткнулись на тему совершенно случайно. И как раз попали на текст,
где довольно подробно была описана фаза сна, при котором немеет все тело, что это естественный процесс организма.
Я сразу вспомнил что многократно, утрами просыпался в кровати, с чувством страха, что на мне кто0то сидит, и не дает пошевелится.
Как только появлялась возможность, я в панике вскакивал и включал свет. Мысли были всякие разные, конечно же, вплоть до самых бредовых, как я сейчас сужу)))
Все это было описанно в тексте, который мы читали, и я понял что все мои мысли, всего лишь плод фантазии!
До прочтения того текста, данных ощущений небыло очень давно. И тут я понял что было бы прикольно, научится контролировать сон.
В эту же ночь, точнее под утро я полуспал, появились знакомые ощущения. Давление на грудь, как будто кто то сидит. Первая реакция как обычно, паника. Но тут же
в сознании вспомнились прочитанные накануне слова, я успокоился и вместо обычно попытки зашевелится и подскочить, я расслабился (все это происходили буквально секунды).
Как только я начал расслабляться, я начал чувствовать что сознание плывет. Появился специфический гул в ушах, и я ясно осознавал грань что вот я сплю, и вот я просыпаюсь в другом месте.
Ощущения, я не знаю, просто так не описать, как будто я, мое сознание, само по себе гуляет между двух миров. Далее описываю что происходило после того, что я начал чувствовать,
что сознание уходит из реальности, сны начинаются с одного и того же момента, постепенно открываются глаза:
мои глаза открылись, я понял что я где-то, но не в реальности, передо мной была комната, той квартиры где я сейчас живу, но с редизайном, я спал в другой комнате.
Я начал вставать, это я делал осознанно, но перед собой я видел свои вытянутые руки. Естественно мне это не понравилось и я попытался руки отпустить, что у меня не получалось
они меня просто не слушались. Я подумал что нужно бы осмотреться, я детально помню комнату, влоть до того, что смогу её нарисовать (хотя это все было еще в январе).
Я видел отчетливо пейзаж за окном, многоэтажные дома. Коих тут нет, и шкафы возле стены, которых нет уже лет сто тут, возможно их выкинули. Что несомнено выдает то, что это все не реальность.
Но настолько же реально это ощущение пробуждения. Так вот, попробовав отпустить руки, у меня нечего не вышло, и я безконтрольно начал подниматься в воздух, читать как лететь.
По ходу меня начало крутить вокруг своей оси, сделав пол оборота в сторону другого конца комнаты, я просто проснулся.
Мои ощущения сложно описать, вот я вечером почитал, и вот утром у меня было, что то похожее. Естественно я полез в интернет. Почитал немного инфы, главное что я почерпнул для себя,
это то, что во сне можно творить все что хочешь, и даже убить себя, что было не рекомендованно, иначе на несколько дней может упасть настроение, будет моральный упадок. Дальше я читать не стал.
разве что только почерпнул для себя пару приемов над которыми нужно тренироваться, что бы во сне осознавать что это сон. На методы почему-то я сразу забил, т.к. мой якорь был ощущение онемения,
и из такого ощущения я точно всегда могу попасть в сон.
Через неделю, даже меньше, снова под утро я почувствовал это ощущение, и уже с радостью расслабился, погрузившись в сон. Снова ощущение открытия глаз, я лежал в кровати, но в другой квартире,
где жил лет 17 назад, когда еще малым был. Но опять же, обстановка была совсем не та, не успел я нечего подумать, как меня начало поднимать в воздух, и резко понесло в окно, которое было закрыто.
Так же был день, то есть было уже довольно светло, меня выкинуло из окна, и я летел вниз прямо на асфальт, смотря лицом в небо, то есть спиной в низ, и единственные мысли мои были возможность
затормозить свое падение и мысль "только не умирать", которая крутилась все эти пару секунд падения. Как только я коснулся асфальта, я проснулся.
Я еще немного почитал в инете всякой бредятины, среди которых были малоприятные посты. Я понимаю что это был бред фанатиков, но все же, с тех пор, вызвать ощущения сложней, хотя я стараюсь)
после того случая, за последние пару месяцев, я несколько раз поподал в состояние когда я ощущал, что мое сознание было между сном и реальностью. И я уже не расслаблением, а силой жесткой воли
старался попасть в сон, что бы удержать его. Хватало буквально на пару секунд, первый раз открыть глаза и рассмореть что я смотрю в монитор, на мониторе один сайт, все это было под громадным усилием удержаться,
потому что я чувствовал, что вот вот я проснусь, и только я начал пытаться прочитать что же написанно в мониторе, как я вылетел в реальность.
Последний случай был вчера, когда тоже, под утро, я снова ощутил это состояние, и пытался силой удержать его, что бы попасть в сон, а не проснутся. Хватило опять же на пару секунд еле, еле открыть глаза и увидеть, что надо мной кто-то ходил в комнате, или даже прыгал. Тут же глаза закрылись и я снова вылетел в реальность.
Между последними двумя случаями еще было пару моментов, но до сна, вернее пробуждения во сне не доходило. Сейчас у меня при этом ощущении мысль чего я хочу, и страх "а смогу ли я проснулся", и мое создание так и находится в темноте, в ощущении между реальностью и сном, плавно переходя в реальность и просыпаясь в досаде что не попал в сон.
Думаю это мой единственный стопор в этой истории. Нужно снова научится расслабляться. не думая.
Вот такая вот история, теперь лазию на эту тему больше в интернете, но везде где что либо было описанно, люди просто осознают, что они во сне. Своих же ощущений, кроме как состояние анимения тела, я ненашел. Тоесть именно момент блуждающего сознания между сном и реальностью, и именно просыпанием во сне понимая что это сон, а не реальность, то есть четкая грань сразу же.
Ты стал боянщигом, Кэп? В этом типе сна всегда вываливает в BSOD при попытке усиленного контроля. Нельзя жестко контролировать этот тип сна, надо всего-лишь чуть-чуть корректировать. И будет тебе счастье.
Лючидные сны это нормально, к сожалению нужны годы тренировок чтобы четко и конкретно ими управлять.
Нет, сны это страшно...... Я обычно пукаю по ночам, от страха
Расскажу немного вот что...меня с детства "мучал" один и тот же сон..не то чтобы конечно мучал, но скажем так преследовал. Первый раз он приснился мне когда мне было лет 12, с тех пор он повторялся очень часто и много...вплоть до того, что я начинал его местами "контролировать" осознавая чётко и проводя "эксперименты". Суть сна в следующем: я выхожу из дома (китайка)...подхожу к обрыву берега и прыгаю..."лечу" ровно до середины Иртыша, а потом резко падаю в реку. Я не знаю до сих пор надо мне на тот берег или не надо, но до него не добирался ни разу. Ощущения по-началу были феерическими, потому как страх высоты, чёткое ощущение полёта. Нечто подобное я испытывал, когда с пятиметровки прыгал в "толкыне"...сердце и дыхание захватывает. То же самое ощущение. Со временем, с повторением сна я стал наблюдать как бы со стороны, а потом экспериментировал знаю весь сценарий. Я уже перестал ощущать страх и чувство полёта. стало даже жалко потерю адреналина. Я пробывал разбегаться, пробывал не смотреть вниз, пробывал доплыть до другого берега, пробывал не прыгать - но всё равно всё повторялось. Так вот...этот осознанный сон, для меня с прошествием времени, стал самым осознанным. Я прекрасно понимал что сплю, что делаю, я мог контролировать какие-то моменты. Но ....всё осталось бесполезным - падал и падал...а потом он мне стал не интересен по причине потери острых ощущений и бесполезности действий. Я, конечно, не берусь судить о его идейности, но то что я себя ощущал как в жизни так и во сне, понимая что сон, это факт. И до сих пор его не могу понять и скорее всего не пойму...хотя очень интересно. Как раз именно в этом сне я понимал осознанность сна.
2HardWareMan
спасибо за ссылочку, я читал про сонный паралич на вики и статью сосознаные сновидения
а у этой статьи начало хорошее, так что думаю это то самое :)
Меня прикалывает ощущение "матрицы", когда ты понимаешь что ты во сне, но не понимаешь что есть реальность, может быть реальность есть сон :)))))
Я раньше вызывал эти ощущения не особо стараясь, просто зная что чувствуя свой якорь, входить. Сейчас же хочу более ответсвенно к этому подойти, в плане просыпаться специально утром пораньше, поработать час-два, и лечь спать еще раз.
Потому как именно вот так у меня оно и происходило, просто я редко ложился спать после пробуждения утреннего.
Так что думаю отчеты еще будут :) А для тех кто до сих пор не верит, еще раз повторю, что всё вышенаписанно испытанно лично, и у меня нет ни капли сомнения в феномене. В отличии от некоторых других тем, которые я пока проверить лично не могу :)
Очень интересно почитать книгу Стивена Лабержа. Рекомендуют все. Так что вечерком поищу элетронку.
Моё мнение сон - это виртуальное воплощение мыслей разума ,который продолжает работать после того , как человек засыпает . Кто - то находит эту грань распознования того , что он во сне , а кто-то нет . В принципе в этом нет ничего сверхестественного , это жизнь . Другое дело - вещие сны - это дар свыше , который имеют очень малое количество людей , но таковые имеют место быть .
такие сны редки. но тоже бывают.. именно когда что то прервет сон а потом засыпаешь.. понимаешь что ты во сне.. в общем выше все точно описано.
но гораздо больше мне нравятся вещие сны.. уже в самом сне возникает ощущение дежавю... когда же сон сбывается - ощущение повторяется... как будто во сне была связь прошлого с будущим.
мне Маш повезло наверно больше... в запасе еще 2-3 несбывшихся вещих сна и вижу я их регулярно (хотя и не часто)
В реале ощущения когда сбывается - беспонтовые. Из разряда "Это уже когда-то было".
реально неуютно себя чувствуешь.
при гипнозе, у человека теже самые ощущения, что и при осознанном сне, приэтом у гипноза есть такая штука, как регрессия, интересно, можно ли самому, без посторонней помощи добраться до своего прошлого, и осознанно просмотреть его
Мдее, нубье... Память человека это не жесткий диск, где всё записано на протяжении всеё его сраной жизни. Могу дать урлы на научные работы, но читать их никто не будет. Долговременная память скорее похожа на помесь фактов и домыслов. Лючидные сны это прикольно, я их все помню, все они были бажные, когда я пытался агрессивно их контролировать. Рсказывать не буду, это мало кому интересно. Просто факты, в лючидном сне, очень, очень, нелегко произнести свое имя. Что либо прочитать или зафиксировать цифры (они будут постоянно меняться). Разглядеть лицо, оно будет жутко морфировать... Трахнуть кого либо, это самое неприятное и отвратное, вроде весь процесс идет как надо... а ощущений 0. И еще годный совет, мне всегда помогал, если понимаете что вы во сне и вас начинает из него выкидывать (БСОД как грил Хардыч), надо просто начать крутиться вокруг себя.
Жов, давай ссылки
я где-то давно уже натыкался про то, что память можно навязать, то есть человек помнит отдельные фрагменты, а остальное память дорисовывает сама, или ему сказали как это было, память дорисовала и человек будет усе..ться доказывать что так оно и было :)
Во сне на самом деле цифры или текст всегда меняется, даже время на часах, именно с помощью этого очень легко понять что это сон, в книгах про осознанные сновилдения всегда пишут про проверку на реальность, и ее легче всего делать именно так, посмотреть время, отвернуться, посмотреть снова, если время не изменилось - значит это реальность. Так же можно смотреть на любые надписи, знаки, изображения, во сне это всё всегда меняется.
И по поводу крутиться вокруг себя, это помогает даже при том если во сне у вас недостаточная осознанность, или если сон не слишком яркий. Пробуйте. Лично мне очень трудно во сне заставить себя начать крутиться вокруг себя.
Клёвые проблемы обсуждаете - жаль не могу участвовать.... Мне последние лет 15-20 сны не снятся. В яму провалился, из ямы вынырнул по сигналу будильника. Бледное подобие снов вижу только когда дремлю - согласитесь, это уже не то - знать что спишь, слышать как работает телик и на кухне гремит посуда... Да и такой сон управляется легко - куда захочу, туда и поверну...
Меня это пресловутое дежавю преследует с детства - очень часто получается "предугадать" развитие событий, которые как бы видел до этого во сне.
Хотя мне, как человеку несуеверному, достаточно сложно поверить в существование вещих снов. Для себя я это объясняю как накопление мозгом определенных логических цепочек событий - то есть подсознание примерно знает, что повлечет за собой какая-либо фраза или действие. А в сознании это воспринимается как нечто виденное до этого.
а у меня всегда ощущение дежавю, это не предугадывание, а просто ты знаешь что сейчас будет, но не можешь вспомнить что, до тех пор, пока оно не произойдет и только потом ты понимаешь что ты знал это
у меня так же
Алекс, может тебе ловушку снов сделать для лучшего эффекта?
Они предназначены только для шаманской работы, потому что задерживаемые ими духи не сортируются на добрых и злых. Это обстоятельство делает сновидения более динамичными, яркими и жесткими по содержанию. Работая с такой ловушкой, человек учится бороться и побеждать. Сильная насыщенность сновидения различными образами, иногда пугающего содержания, способствует осознанию себя внутри сна, то есть такому состоянию, когда спящий точно знает, что он спит. Достижение осознания во сне является одной из самых распространенных техник шаманского наследия, но ко всему следует подходить с головой.
подробней тут
тема звучит как - "осознаны ли сны", из вашего поста А-lex, выбраны места содержащие - на мой взгляд - проблема, которую вы желаете обсудить:
"было бы прикольно, научится контролировать сон", "старался попасть в сон, что бы удержать его", "Думаю это мой единственный стопор в этой истории. Нужно снова научится расслабляться. не думая".
часть психиатров и психологов полагают, что сон - это момент, в котором человек прорабатывает проблемные ситауции и нерелизованные фантазии. вспоминая старикашку фрейда - к тому же эти фантазии будут неприемлемы для вас с морально-этических позиций - вот почему никогда не снятся просто красивые эротические сны.... (нормальным людям).
другая часть исследователей, полагает, что сон - часть реальности и сознание, при особой тренировке способно сохранять и свою основную функцию - контроля и в то же время, реализовать такой компонент как фантазийность. особенно хорошо это получается у психически больных людей. ну или у монахов в монастырях (я абсолютно серьезно - вспомните медитации, прозрения святых людей и пр.).
есть еще и третья часть авторов, которая полагает, что психически здоровым людям сны не снятся вообще. и любой сон есть просто реакция на стресс или травму.
короче - можно сном управлять. вот только без проблем это получается у не совсем здоровых людей. но, в принципе, и здорового человека можно довести до состояния, когда он будет способен управлять и сном и сознанием... и другими людьми. или будет думать что способен.
Что за глупость несусветная? Кто вам сказал такое. Я с детства научился управлять снами, что бы когда снятся кошмары не просыпаться в холодном поту. И что вы хотите сказать что я больной? Ну тогда грош цена вам как специалисту!
я вот тоже не пойму, меня типа больным назвали?
2Predator
просто обычно человек не задумывается над этим вопросом, для него сон это отдых организма и сознания, хотя, если я правильно понял то что прочитал уже, то мозг во время сна работает всё равно, и физически тело отдыхает. Именно для этого организм частично и паралезуется, потому что мозг посылает команды телу даже во время сна
и отсюда же я понял, что если у человека иногда не парализует во время этой фазы сна, то появляется эффект сомнамбулизма, когда сознание синхронизируется с реальным временем, но темнее менее человеку снится сон.
Сам часто замечал такие моменты, к примеру если вечерний сон, кто-то включает телевизор, то человеку может снится сон синхронизированный со звуками которые он слышит. Откровенно не понимаю насколько велики возможности мозга, что бы в реально времени герерить такие картины, причем с довольно длинным и устойчивым сюжетом. Хотя я еще склоняюсь к тому, что звук доходит до сознания с задержкой (нечем не аргументированная догадка, на эту тему я не читал еще :))))
так вот, к чему это я, мысль потерял!
вобщем, при умелом самоконтроле сознания, абсолютно любой человек может видеть сон как реальность, я говорю, это этакий момент, как будто просыпаешься в другом мире и ты знаешь что это, но удержатся в нем довольно сложно, но уже мной же доказанно экспериментально, что если в момент погружения не стараться осознать, а наоборот расслабится от мыслей, то провал в сон будет моментальный и сам сон будет длинней. Человек будет осознавать что этот сон и наблюдать, до тех пор, пока не начнет предпринимать действий по его контролю. Я же думаю что это тоже довольно реально, хоть и говорю, что на моменте моих экспериментов, я мог только наблюдать, и при первых же попытках что-то изменить, "вываливался" в осознаное состояние и просыпался
потому я и тему зазвал с вопросом, как расценивать эти сны,
с одно стороны это настолько реальные ощущения, того же полета, а с другой стороны бредовость их, "полетел, вывалился в окно, летел на асфальт" или "вставал с кровати, полетел, завертелся, проснулся". И интересен такой момент, неужто сознание и мозг работают, эм, как бы правильней выразится, вобщем мозг генерит картины, а сознание их во сне наблюдает? С одной стороны я знаю что боятся нечего, и настраиваю себя на это, а с другой стороны в последнее время немогу провалиться дольше чем на секунды "как бы открытия глаз" и беглого взора перед собой, меня интересует вопрос, если там все настолько реально, то сможет ли человек проснутся когда захочет? на подсознании это пугает, поэтому и частые "вылеты".
И опять же вопрос, а не такие ли же ощущения у человека в состоянии гипноза (на себе непробовал, но с радостью бы поэксперементировал с квалифицированным человеком), и люди которые находятся в состоянии комы, у которых регистрируется мозговая активность, находятся ли они в состоянии осознанного сна и не могут проснутся, или же лежат и видят сны как простой человек в повседневной жизни, вообще никак не осозновая что это происходит.
А по поводу здоровые люди сны не видят, бред, просто многие их не запоминают, имхо
Даже животные во сне могут подрыгиваться, выть, плакать и т.п., что лично мне дает основание полагать, что даже они видят какие-то образы.
Что очень знакомое, нужно вспомнить где я с этим сталкивался, похоже мне что это мог написать очень знакомый человек. Нужно обязательно вспомнить.
Остальное так, постов набить и языком по чесать.
А почему вы обижаетесь? Не пойму. Психически здоровый человек, это типа нормальный такой и скучный.
А где вы видели людей творческих, в особенности даже гениальных с нормальной психикой.
Вообще, норма - это стандарт. А стандарт - ИМХО, всегда не интересно.
Причем, уверена на 99,99 что Predator скорей всего себя к абсолютно нормальным тоже не относит
А по поводу темы - Алекс, ты вынес на обсуждение то, что заведомо будет либо не понято многими и пущено под стеб, частью понято, но чтобы не казаться такми же "больными" так же пущено под стеб. Так что прими как должное.
и еще, с Андреем пообщайся на тему конроля сознания во время сна и т.п. - у вас тут много общего
Последний отчет:
достоверно могу сказать, что осознать себя во сне, и просыпаться осознавая что происходящее сон, это совершенно разные вещи. От последнего более сильные ощущения реальности происходящего. Правда получилось как то глупо, сон, от чего-то бежал, упал в яму, там зыбучие пески, сразу ощущение морального падения настроения, осознание что нечего не могу сделать, и сейчас умру. И в этот момент я понимаю всю бредовость происходящего и понимаю что сон, расслабляюсь и... чёрт, вылетел в бодрствование, тобишь проснулся)))) но все равно, ощущения совсем не те, нежели ты пытаешься проснуться во сне, не знаю как это описать даже корректно
На самом деле - очень интересная тема, только никак не могу войти в это самое состояние :)
Думаю, это скорее всего из-за того, что я за день очень устаю - а потом еще и ложусь поздно (из-за привычки), поэтому сон у меня "моментальный" - лег, моргнул - бац, уже утро :)
аналогично... 100 лет снов не видел вот разве что вчера что то приснилось и то не помню...
а так хочется снов
Получилось вчера ночью :).
Я научился нащупывать эту "грань" между сном и бодрствованием.
Просто вечером лег, расслабился, и напряженно думал о неком предмете. Старался ни в коем случае не напрягать никакие мышцы. Через минут 10-15 обнаружил, что дыхание я не контролирую - оно само как-то. Затем появилось ощущение невесомости в ногах, мышцы всего тела стали рандомно сокращаться, веки тоже подергивались. Ну тут страшновато стало, и я решил продолжить в следующий раз :)
утреннее состояние, которое я описывал в первом посте, небыло уже долгое время ( но просто некогда поэксперементировать
а вот осознание во сне, это было буквально недавно, главное засыпать с мыслью о том что ты хочешь добиться осознания. Но повторюсь, почему-то это как будто два разных состояния сна. Первый, который утренний, более реальней, что ли в этом плане
а тут, ну понял что сон, думаю, прикольно, реально начал двигаться куда хочу, осматривая вокруг пейзажи. ПОнравился момент когда взади как будто кто то подошел, я повернулся (лица толи небыло, то ли я не обратил внимания кто это), повернулся к нему и сказал тебя тут нет, и отвернулся дальше пейзажи рассматривать))) Потом знакомые во сне появились неоткуда, даже диалог завязался, прикольно так, разговаривать понимая что это сниться))) и сон прервался резкой темнотой. А потом я проснулся :)
Ну вот опять пошла реклама...
по теме: Алексей, советую скачать и посмотреть (с казторки или мегаторр.) семинары Михаила Радуги. Интересно смотреть и слушать, человек доступно объясняет что это такое осознанные сновидения и как самостоятельно, сори за эзотерику - выйти в астрал - за короткое время.
опыт (хоть и не большой) имеется, ощущения знакомы.
Попутно вопрос : случалось ли кому-то переживать момент пробуждения несколько раз, при этом осознавая или осознав что ты спишь, просыпаться в этом же месте и в это же время снова и снова и так раз 6-8 пока наконец не проснешься. ( при этом в момент между пробуждением и осознанием того что ты все еще спишь находится в помещении, делать что нибудь и т.п. , при этом началом сиих процессов служит нереально трудная возможность проснуться (с трудом открываешь глаза и с бооольшим трудом можешь шевелить руками и ногами)).
Советую почитать книгу осознанные сны за 30 дней
И ещё немного не по эзотерике, но очень стоящая книга - Две Жизни
Осознаные сны - это прекрасно! Жизнь увеличивается в разы. Только есть один минус, для мозга воспоминания обсолютно не различимы во сне это было или на яву, так как ощущения одинаково яркие. Не раз так бывало, кто-то что-то говорит, а я ему "да знаю, ты же уже говорил", и говорю это. Он округлив глаза "я тебе не говорил этого". И вот тут то и вспоминаешь, что это было во сне.
Поделитесь рецептом приготовления грибов, что позволяют видеть будущее!
PS И в правду, эффект дежавю присутствует. Преследует меня с детства, но обычно не в таких явных проявлениях.
эффект дежавю многие объясняют легкой заторможеностью мозга, некому не в обиду)))))) это у всех бывает,
точно говорить не буду, но подобную теорию слышал, и вправду дальше пары секунд не "видишь", и то я бы не назвал это видеть, это как бы понимаешь что ты знаешь, но неможешь понять что ты знаешь пока не произойдет))) потом ты понимаешь что "знал".
ну, по крайней мере эффект дежавю у меня проявлялся как то так.
Читайте пожалуста внимательней, написано не про дежавю, а про знание того, что тебе еще не сказали, немного как бы разные вещи, так как дежавю тоже переживал, но только в детстве.
а я отвечал господину ХардВареМену и именно по понятию дежавю, в том понимании, в котором я его испытывал
Истинно, но мой "эффект дежавю" заключается в том, что когда я попадаю в какие-то события, я могу осознать, что я их уже видел, при этом я могу даже примерно вспомнить, когда по времени я о них узнал. Т.е.:
Все события, которые мне кажутся "в дежавю" я видел во снах раннее, причем, некоторые всплывают сейчас такие, которые снились мне лет в 10... Некоторые только поверхностную схожесть имеют, а некоторые настолько совпадают, что мне иногда становится страшно.
Где-то слышал антинаучную теорию, что при рождении тебе (читать: твоей душе) показывают оптимальный вариант твоей будущей жизни. И чем ближе к этому варианту ты проживаешь жизнь, тем сильнее и чаще эффекты "дежавю". Верить или нет - решать вам. Лично для меня, эффект имеет место быть и я мало кому о нем рассказывал. Более того, он обычно касается только событий с участием мной лично, поэтому я не могу применить (или испытать) его на ком-то другом.