любовь или страсть?

а вот как отличить, что вас обуревает - любовь или страсть? влечение основанное на физиологических моментах или нечто большее? ведь трудно с каждым новым партнером переживать - то самое, истинное и неповторимое... 
давайте делиться тем, как вы отличаете или дифференцируете ваши отношения от любви до...

Поделиться
+1
Роман

RONIK24 марта 2010 18:54

ничто кроме времени не сможет определить что это страсть или любовь

Foxxy

Foxxy24 марта 2010 19:01

GOBLIN
ничто кроме времени не сможет определить что это страсть или любовь

 Да. Первой возникает страсть, потом либо угасает по истечению времени, либо плавно перетекает в любовь. Мой случай второй) Но, страсть как и любовь, нужно постоянно подпитывать, иначе на их место придёт скука.

Predator

Predator25 марта 2010 6:20

если главное отличие страсти от любви заключается во временной протяженности, значит ли это, что любая страсть может перерасти в любовь? и более того, терпение, способно воскресить угасшие чувства?

KFA

KFA25 марта 2010 9:24

что значит Весна пришла...любовь...страстьSmile

Максим

Mach25 марта 2010 9:40

хм...так... ну давайте исходить из самих понятий "любовь" и "страсть". Любовь предполагает в-первую очередь "делиться" и "давать". Страсть стремится "взять". Страсть это выражение эгоизма человека для получения острых и приятных отношений. В отношениях любви партнёры стремятся к реализации желаний друг друга, направленность исходит от партнёра. Страсть же направленна в-первую очередь на реализацию своих потребностей или желаний, то есть совершенно противоположная направленность.


В свободную минуту вы стремитесь связаться с человеком, сообщить ему что либо, даже просто мелочь. У вас появляется желание заботиться о нем или ней. Вы чувствуете острую необходимость быть рядом и помогать во всём. Всё своё свободное время вы готовы посвящать этому человеку.

Само чувство уважения у партнёров во время страстных отношений скорее происходит от стремления побольше взять и поэтому обижать нельзя пока до конца не "напился", ну а в отношениях любви, уважение является основой отношений, это тот фундамент на чём строятся отношения. 

Страсть и любовь, могут ли они быть вместе? Мне кажется да, страсть может быть частью любви и быть ярким помошником в её выражении, а вот любовь не может быть частью страсти.
Mach
2010-03-25 09:52:13
Foxxy

Foxxy25 марта 2010 9:48

Predator
если главное отличие страсти от любви заключается во временной протяженности, значит ли это, что любая страсть может перерасти в любовь? и более того, терпение, способно воскресить угасшие чувства?

Мне кажется: не любая страсть перерастает в любовь, более того, любовь иногда зарождается из дружбы, а страсть приходит много позже. Вообще это всё очень индивидуально и зависит от темперамента людей. Иногда страсть гаснет как спичка, после нескольких ночей проведённых вместе. Внимание: данные выводы не результат собственного опыта, все заключения основываются на наблюдениях за друзьями, знакомыми))
Насчёт терпения - если любишь человека и есть предпосылки к тому, что это взаимно, то как говорится "игра стоит свеч". Но и стучаться в закрытую дверь тоже не стоит. Сохранить собственное достоинство и уважение к себе- важнее.

Вячеслав

PAKETA25 марта 2010 9:52

У меня обычно сначала страсть а потом уже любовь...
Страсть возникает спонтанно и обычно не несёт никакой смысловой нагрузки..
А вот потом уже после того как узнаешь человека досконально со всеми её причудами, минусами и плюсами возникает любовь и переживания и боязнь потерять и ревность и т.д. и т.п.


Тут тема... у меня есть одна знакомая девушка и она меня спрашивает типа поделиться жизненым опытом? типа почему я себе парня не могу найти? когда он уже появится и где искать свою любовь?
Я ответил: с точки зрения мужчины я бы посоветовал перебирать все более-менее нравищиеся варианты...из 100 человек один обязательно окажется твой...
Она просто сидит на месте и почти ни с кем не общается...ну откуда же он возьмётся?
сначала должна быть страсть а потом получится любовь...
она мне ответила: а мужчинам в основном только и нужен секс, выходит надо давать всем подряд?
- ну выходит так...тока не всем подряд а тем кто нравится... и после некоторого общения...а то может он ваще тебе не понравится после общения или ваще быдло какой...

PAKETA
2010-03-25 10:04:09
Foxxy

Foxxy25 марта 2010 10:17

PAKETA

она мне ответила: а мужчинам в основном только и нужен секс, выходит надо давать всем подряд?
- ну выходит так...тока не всем подряд а тем кто нравится... и после некоторого общения...а то может он ваще тебе не понравится после общения или ваще быдло какой...

Только вот нужна ли она будет, в конечном итоге, тому единственному, если она переберёт, предложенным выше способом, пол города и его друзей в том числе в поисках "того самого"?

Максим

Mach25 марта 2010 10:23

Так что дифференцировать можно...у них есть свои характерные черты и правильно Фокси сказала "зависит от темперамента людей", поэтому человеческий фактор нельзя исключать

Mach
2010-03-25 10:48:55
Вячеслав

PAKETA25 марта 2010 10:29

Foxxy

Только вот нужна ли она будет, в конечном итоге, тому единственному, если она переберёт, предложенным выше способом, пол города и его друзей в том числе в поисках "того самого"?


фокси, вы утрируете...она же не замужем ещё и не праститутка, но никаму ни каких обязательств не давала...и стыдиться ей нечего будет...она молодая девушка которая живёт своей жизнью...жизнью которая бьёт и этой жизнью надо наслаждаться...
а вот когда найдёт свою половинку там уже и будет хранить ему верность..
вот тут и будет уже ясно любит он её или нет...если он её будет любить по-настоящему, то нужна будет...

Foxxy

Foxxy25 марта 2010 10:43

Опять же пример: Есть одна знакомая девочка. В силу своего возраста (19 лет) имеет в близком общении несколько парней, гораздо старше себя. Мечтает выйти замуж за, как она говорит, "упаковку". И всякий раз удивляется, когда после очередного ночного времяпровождения, мужчина теряется и звонит уже через время с конкретным предложением, уже без цветов и конфет. И, искренне не понимает, почему они рассматривают её только в этом плане.
Я ни в коем случае не вешаю ярлыков  и не осуждаю. Каждый ищет своё счастье по-своему.

Foxxy
2010-03-25 10:44:31
Nero

Nero25 марта 2010 10:50

Foxxy

Опять же пример: Есть одна знакомая девочка. В силу своего возраста (19 лет) имеет в близком общении несколько парней, гораздо старше себя. Мечтает выйти замуж за, как она говорит, "упаковку". И всякий раз удивляется, когда после очередного ночного времяпровождения, мужчина теряется и звонит уже через время с конкретным предложением, уже без цветов и конфет. И, искренне не понимает, почему они рассматривают её только в этом плане.Я ни в коем случае не вешаю ярлыков  и не осуждаю. Каждый ищет своё счастье по-своему.


Опять же есть и другой пример! ДЕВОЧКЕ 27 лет, опыта общения с мужчинами нулевой...её обнимаешь а она как от огня, с мужским полом общается мало, тема интима вводит её в краску! Так же мечтает уже несколько лет выйти замужи хочет ребёнка! Каков её шанс получить желаемое?? А время то идёт! Вот две крайности =))

Foxxy

Foxxy25 марта 2010 10:57

Я же говорю, каждый по-своему ищет. И в конечном итоге найдёт, потому что рано или поздно все находят свою половину, кто-то раньше, кто-то позже( да, вот таким идеальным является мир в моём представлении!) Кто-то обретёт искомую любовь, кто-то всепоглощающую страсть.

Nero

Nero25 марта 2010 10:58

Foxxy
Я же говорю, каждый по-своему ищет. И в конечном итоге найдёт, потому что рано или поздно все находят свою половину, кто-то раньше, кто-то позже( да, вот таким идеальным является мир в моём представлении!) Кто-то обретёт искомую любовь, кто-то всепоглощающую страсть.


А я считаю что у этой 19-ти летней шанс выше!!!

Demetrius

Demetrius25 марта 2010 11:09

Спать со всеми подряд, поддаваясь минутной симпатии, чтобы найти того единственного?! А тот единственный потом не скажет, что нафиг нужна ты мне, шлюха?

Nero

Nero25 марта 2010 11:16

Demetrius
Спать со всеми подряд, поддаваясь минутной симпатии, чтобы найти того единственного?! А тот единственный потом не скажет, что нафиг нужна ты мне, шлюха?


Почему со всеми подряд?? Это уже проституция или нимфомания...я не об этом! Я о том что нужно иметь опыт в этой области, но естественно с умом! Ещё раз повторюсь что основная моя мысль в том, что девушка, которая имела опыт общения с мужчинами(включая интим) получает больший шанс быть с мужчиной, чем та которая сидит и ждёт принца!

Максим

Mach25 марта 2010 11:36
Коль страсти одолели, Дано им бушевать, пока не минет срок. Но в скором времени иссякнет их поток.
Корнель П.

Страсть есть поэзия и цвет жизни, но что же в страстях, если у сердца не будет воли.
Белинский В. Г.

Если тронуть страсти в человеке, То, конечно, правды не найдешь.
Есенин С. А.

Страсть не может с глубокой любовью дружить, Если сможет, то вместе недолго им быть.
Омар Хайям

Как часто, подчинившись голосу страсти на один час, мы платим за него долгими днями скорби.
Ас-Самарканди

Пока супругов соединяет страсть, они всегда будут в мире, несмотря на серьезные размолвки.
Золя Э.

Сначала в силах мы сопротивляться страсти, Пока она своей не показала власти.
Корнель Пьер

Страсти — это ветры, надувающие паруса корабля; ветер, правда, иногда топит корабль, но без него корабль не мог бы плыть.
Вольтер

Страсти нельзя увидеть непосредственно глазами, как, например, пожар или погребальные игры. Видны только их проявления. Их можно найти в собственном своем сердце.
Стендаль

Любовь - единственная страсть, которая оплачивается той же монетой, какую сама чеканит.
Стендаль

Все страсти хороши, когда человек господствует над ними, и все плохи, когда он им покоряется.
Ж.-Ж. Руссо

Вячеслав

PAKETA25 марта 2010 11:39

Demetrius
Спать со всеми подряд, поддаваясь минутной симпатии, чтобы найти того единственного?! А тот единственный потом не скажет, что нафиг нужна ты мне, шлюха?



Диметриус! Вы вроде модер а постов не читаете тех что выше...
повторюсь специально для ВаС:
PAKETA

вы утрируете...она же не замужем ещё и не праститутка, но ни каму ни каких обязательств не давала...и стыдиться ей нечего будет...она молодая девушка которая живёт своей жизнью...жизнью которая бьёт и этой жизнью надо наслаждаться...
а вот когда найдёт свою половинку там уже и будет хранить ему верность..
вот тут и будет уже ясно любит он её или нет...если он её будет любить по-настоящему, то нужна будет...


а у девчёнки которой 19 и правда шансов больше и в девках не засидится....
просто ей надо сделать так что бы если тока поняла что нужна только для конкретных дел..то рвать эти отношения сразу...ну и вступать в интимные отношения придерживаясь неких общепринятых принципов...например избегать женатых мужчин (хотя бы потому что выйти замуж за такого будет немного проблематичней) и т.д.

PAKETA
2010-03-25 11:44:11
НЛО борт №

НЛО борт №25 марта 2010 12:53

Для Predator

Отнести, женился, не женился на девушке, которая поддается сиюминутной страсти.

 из старинного трактата о любви:

«Три источника имеют влечения человека:

Душу, разум и тело.

Влечения душ — порождают дружбу.

Влечения ума — порождают уважение.

Влечения тела — порождают желание.

Соединение трех влечений — порождают любовь».

Задумайтесь, а не это ли единственный и всемогущий рецепт любви?

Отнести, страсть, любовь.

К сожалению, вышеозначенный инстинкт в современной жизни получил неправильную трактовку. Многие современные девушки считают размеры кошелька своего приятеля эротическим сигналом в выборе партнера. На сегодняшний день считается: чем толще кошелек, тем правильнее выбор.  И так было всегда. Женщина стремилась найти партнера успешного во всех отношениях, с «набитыми закромами», справедливо полагая, что она будет слаба и уязвима в момент вынашивания, вскармливания и взращивания потомства, ей и ребенку надо будет есть и чем-то прикрывать тело. Но сегодня этот древний инстинкт принял гипертрофированные формы. Раньше если молодую женщину выдавали замуж, то она соответствовала уровню мужа — это очень важно! Что же «за свои деньги» сегодня приобретают мужчины? Недолговечную красоту. И в придачу к ней — интеллектуальную неразвитость.   Это сегодняшние реалии и они  уже в наше время стали аксиомой или если хотите, традицией.

Вячеслав

PAKETA25 марта 2010 12:57

to: Iszax
маладес!!!

НЛО борт №

НЛО борт №25 марта 2010 12:58

Чисто весенняя тема это гормоны)))))

Максим

Mach25 марта 2010 14:52

Predator
а вот как отличить, что вас обуревает - любовь или страсть? влечение основанное на физиологических моментах или нечто большее? ведь трудно с каждым новым партнером переживать - то самое, истинное и неповторимое... 
давайте делиться тем, как вы отличаете или дифференцируете ваши отношения от любви до...
Дабы тема шла в необходимом контексте рассматриваются два понятия "любовь" и "страсть". Давайте найдём дефиниции, определения и рассмотрим их... для обсуждения отношений, денег и так далее есть похожие темы в этом же форуме

Mach
2010-03-25 14:53:18
Predator

Predator26 марта 2010 6:46

2Iszax - ну, да. трактат хорош, если изначально признать существование души и не учитывать, что иногда можно погнаться за разумом - привлекшись им, а спустя время увидеть, что привлекало тело. тем самым обмануть самого себя.
а что до привлекательности "кошелька" - сами ж пишете, "современная девушка". а это, извините накладывает определенный отпечаток и на отношения и на образ мужчины. ну скажите мне - почему он обязательно д.б.: голодным, холодным, убогим и достойным жалости неудачником, которого она жалеет и пестует?!
а вот с Ракетой я соглашусь. ибо нет смысла сидеть и ждать когда оно (счастье, а не мужчина) свалиться на голову и начнет менять жизнь к лучшему. работать надо в том направлении.
Деметриус, к вашему: " спать со всеми..." - у нее что там - счетчик входящих что ли стоит? откуда второму знать какой он по счету? такие вещи обсуждать можно далеко не с каждым мужчиной. а если уж обсуждаешь, то не до конкретных цифр. все равно никто не поверит, что он второй... равно как и не поверит что он миллионнопервый. а цифру посередине - пусть сам выбирает.

Demetrius

Demetrius26 марта 2010 9:12

Мир слухами полнится. Пара десятков "перепробованных", особенно в таком маленьком городишке, это наверняка палево. Слабость на передок не достоинство, а недостаток.

P.S. То же самое касается и так пропагандируемого на каждом углу кобелизма.

Demetrius
2010-03-26 09:38:45
НЛО борт №

НЛО борт №26 марта 2010 9:12

 

Mach
Дабы тема шла в необходимом контексте рассматриваются два понятия "любовь" и "страсть". Давайте найдём дефиниции, определения и рассмотрим их... для обсуждения отношений, денег и так далее есть похожие темы в этом же форуме

Predator у меня есть желание продолжить дебаты на эту тему и по рассуждать.

" любовь и страсть " несет в себе много различных суждений и пониманий, зависит от различных аспектов, ситуаций и многого другого, рад был продолжить рассуждать на эту тему но.  

Слиха Mach. Вы своим постом резко ограничили общение в этой теме. Может вы и правы, что поступили так, но тема охватывает очень широкий спектр суждений и пониманий. если придерживаться только "любовь" и "страсть" у меня сразу пропадает интерес.

Вячеслав

PAKETA26 марта 2010 9:57

Demetrius


Мир слухами полнится. Пара десятков "перепробованных", особенно в таком маленьком городишке, это наверняка палево. Слабость на передок не достоинство, а недостаток.

P.S. То же самое касается и так пропагандируемого на каждом углу кобелизма.



Самое обидное только то что мужики щас хуже базарных бабок аи сплетничают и хвастаются своими победами мелкими даже если какому-то чму девушка дала из жалости... а он так и понтуется: "я её вот абал и её абал.."

НЛО борт №

НЛО борт №26 марта 2010 11:20

Demetrius

Мир слухами полнится. Пара десятков "перепробованных", особенно в таком маленьком городишке, это наверняка палево. Слабость на передок не достоинство, а недостаток.

P.S. То же самое касается и так пропагандируемого на каждом углу кобелизма.

Надеюсь, что ваш ханжеский взгляд определен монастырским воспитанием, а не неудачным сексуальным опытом. 

Самое смешное, что таким ханжам, как раз и приходится жить с теми кто огонь, воду и медные трубы прошел)))

А дело то, в том, чтобы людям хорошо было, и когда ищут и когда находят, зачем себе отказывать в удовольствии поиска?))))

Demetrius

Demetrius26 марта 2010 11:29

Распущенность давно стала нормой. Увы. Страстями нужно управлять, а не следовать за ними.

Проститутки значит тоже в поиске по вашему? 

Demetrius
2010-03-26 11:33:46
Вячеслав

PAKETA26 марта 2010 11:41

Demetrius

Распущенность давно стала нормой. Увы. Страстями нужно управлять, а не следовать за ними.

Проститутки значит тоже в поиске по вашему? 




ну я вас умоляю...
проститутки ваще-то работают на работе...
тут же идёт речь о страсти которой человек придаётся что бы получить физическое удовольствие...
в процессе стртастного получения удовольствия у партнёров может возникнуть чувство взаимной душевной и умственной близасти...отсюда и зарождается любовь...

а в кино обычно наоборот хотя так конечно тоже бывает...сначала возникает любовь а потом после всяких испытаний по сценарию влюблённые придаются страсти...это конечно намного правильнее и этичнее..но это же кино...
хотя в фильме древнем "красотка" с ричердом гиром и джулией робертс вроде как раз сначала был секас а потом любовь...

PAKETA
2010-03-26 11:44:45
НЛО борт №

НЛО борт №26 марта 2010 11:48

Demetrius

Распущенность давно стала нормой. Увы. Страстями нужно управлять, а не следовать за ними.

Проститутки значит тоже в поиске по вашему? 

А я вот недавно задумался куда исчезают проститутки? Ну те они все время новые куда же старые деваются?

А ответ то прост - они выходят замуж))))

Вячеслав

PAKETA26 марта 2010 12:16

а-ха-ха!! алкот повеселил..)))

а ваще фактически старые проститутки спиваются, сбомживаются и умерают...это факт..

НЛО борт №

НЛО борт №26 марта 2010 12:19

PAKETA
а-ха-ха!! алкот повеселил..)))

а ваще фактически старые проститутки спиваются, сбомживаются и умерают...это факт..

Возможно мы говорим о разных уровнях проститутках, последние приежали на Е клссе 2009 г))))

Jove

jove26 марта 2010 12:41

Alkot

PAKETA
а-ха-ха!! алкот повеселил..)))

а ваще фактически старые проститутки спиваются, сбомживаются и умерают...это факт..

Возможно мы говорим о разных уровнях проститутках, последние приежали на Е клссе 2009 г))))


А сколько ей было 56 лет? На пенсии так сказать?

#kid

#kid26 марта 2010 12:45

Ага. Как в том анекдоте:
Останавливает гаишник крутую машину. Из нее выходит шикарная чувиха.
Гаишник: - Вы правила нарушили.
Чувиха: - ОК. Сколько с меня?
Достает толстенную пачку баксов.
(Г) Откуда у тебя столько денег? :о
(Ч) Минет делаю.
(Г) Че, * сосешь?!
(Ч) Вот у тебя сколько зарплата?
(Г) 800 рублей...
(ч) Так вот, это ты * сосешь, а я минет делаю

НЛО борт №

НЛО борт №26 марта 2010 12:47

то Жов

Не понял вашего вопроса? здесь анекдот Кида больше к месту 350 час посчитайте скока лет)))

Максим

Mach26 марта 2010 13:18

Iszax

 

Mach
Дабы тема шла в необходимом контексте рассматриваются два понятия "любовь" и "страсть". Давайте найдём дефиниции, определения и рассмотрим их... для обсуждения отношений, денег и так далее есть похожие темы в этом же форуме

Predator у меня есть желание продолжить дебаты на эту тему и по рассуждать. 

А кто мешает? Давайте и продолжим.

Iszax
 Слиха Mach. Вы своим постом резко ограничили общение в этой теме. Может вы и правы, что поступили так, но тема охватывает очень широкий спектр суждений и пониманий. если придерживаться только "любовь" и "страсть" у меня сразу пропадает интерес.

Спектр суждений и пониманий можно связать с понятиями "любовь" и "страсть" - выскажите их. 

Mach
2010-03-26 13:18:32
Bober123

Bober12326 марта 2010 13:18

Есть мнение, что на легкодоступных не женятся. Дискасс.

#kid

#kid26 марта 2010 13:32

Не согласен. Дискасс.

Demetrius

Demetrius26 марта 2010 13:40

А что тут обсуждать? На всех женятся.

Нормы морали у всех разные.

Вячеслав

PAKETA26 марта 2010 13:40

HardWareMan
Есть мнение, что на легкодоступных не женятся. Дискасс.


ошибочное мнение...
зато есть мнение что на трудно доступных если даже и женятся то потом бросают...
у трудно доступных для страсти опыта не хватает...а любовь без страсти это как-то вяло и сухо получается...

Прямой эфир
В Павлодаре горожане и спортсмены не поделили горку в Зеленой роще
зелёную рощу у горожан отобрали. Там и летом теперь недьз отдыхать. сколько у нас биатлонистов ? а место отдыха у всего…
#avgusta4 дня назад
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре - Любой вид, когда он живёт где-то, он…
#wlad1 месяц назад
Нового прокурора представили в Павлодаре
А вы, друзья, как ни садитесь ... .
#wlad1 месяц назад
"Куртка за 1,2 млн тенге": аким Павлодарской области объяснил, откуда в его гардеробе дорогие вещи
На воре и шапка горит. На акиме любое пальто хорошо сидит.
#wlad1 месяц назад
Откуда в Павлодарской области появился ВИЧ
По путям передачи в этом году лидирует половые гетеро- и гомосексуальные – 67,5%, на втором месте – при введении…
#wlad1 месяц назад
Павлодарский нефтехимический завод решено передать в частные руки
КГП на ПХВ «ERTIS SU PVL». знать бы что сиё значит, может и прикупил бы )))).
#wlad1 месяц назад
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар И Караганда. А вообще,…
#wlad1 месяц назад
Выделить стену для мозайки попросила жительница Павлодара у акима города
Выделить стену для моза й ки ... . Павон, .
#wlad1 месяц назад
На 98-ом году жизни не стало легендарного павлодарского тренера Рафаэля Вахитова
Тяжелая продуктивная жизнь. Спасибо автору за короткую биографию, за знакомство. Светлой памяти
#Somik1 месяц назад
В павлодарском университете открыли центр китайского языка
Нам тоже предлагают учить, но страшно начинать в 40 и необходимости нет. Жена говорит с китайцами на английском...
#Somik1 месяц назад
Павлодарец сделал предложение своей девушке на матче "Иртыша"
Хорошая история. Доброго пути, брачующимся
#Somik1 месяц назад
Голый мужчина бегал около павлодарской школы
Периодически машут мужчины и это ужасно. Есть же нудисткие пляжи, общественные бани... В ноябре месяце очень странное…
#Somik1 месяц назад
После прокурорской проверки павлодарцам выплатили долги по зарплате
Очень большое предприятие. Кто это у нас такой большой? КЭЗ?
#Somik1 месяц назад
На первые домашние матчи сезона приглашает павлодарских болельщиков хоккейный клуб «ERTIS»
Вроде приглашают и тут же пишут 5 очков из 42-х у лидера. Мы вас предупреждали. Разве так зовут в гости?
#Somik1 месяц назад
Почему в Павлодаре не работает единственный полноценный ледовый дворец
Я обязательно схожу поболеть через неделю. Но "Но для хоккеистов «Иртыша» это слабое утешение, им уже засчитаны четыре…
#Somik1 месяц назад
Жители частного сектора Павлодара могут получить соцвыплаты для покупки угля
wlad, он же генерал Махмет Дюсенович Дюсенов. Сокращение конечно многозначительное, но отечество знает своих героев или…
#Somik1 месяц назад
Тысячи новых камер, установленных в Павлодаре, начнут подключать с 14 ноября
шортс не вставился, должно было быть это видео
#Цыпа1 месяц назад
Осужденного павлодарской колонии дождался верный четвероногий друг
Как рассказал мужчина, воспоминания о четвероногом друге помогли ему не опустить руки, переосмыслить поступки и…
#wlad2 месяца назад
Мария Мудряк удостоена звания «Заслуженный деятель Казахстана»
Молодец, приятно смотреть и видеть успехи. Хотелось бы услышать что-то в Павлодаре. Проовдит ли Мария мастер-классы в…
#Somik2 месяца назад
Павлодар остался без хоккея
В прошлом сезоне тоже хватало перетрубаций в хоккее. Понаблюдаем / поболеем в этом году. Даст бог, ситуация выправится
#Somik2 месяца назад