Будущее альтернативной энергетики.

Тут в соседней теме поднимался вопрос об альтернативной энергетике, надеюсь есть люди, которым будет интересна эта тема. Вопросом этим я интересуюсь достаточно давно, уже перекопал сотни сайтов, но тем не менее однозначного ответа за или против для себя не нашел.
Точнее даже не так. Однозначно за, но...
Предлагаю тут обсудить это самое "но".
Дело в том, что любой альтернативный источник энергии (реально существующий и действующий, а не мифические "источники бесплатного электричества") использует один из типов даровой энергии: ветер, давление столба воды или энергию приливов\прибоя, солнце, геотермальные источники и так далее. То есть, энергия есть, ее нужно только взять. Но у каждого из этих источников энергии есть определенные ограничения в применении, такие на которые мы не можем оказать влияния. Направление ветра и его сила не всегда постоянна; солнце не светит круглые сутки, облачность тоже накладывает свои ограничения; гидроэлектростанции и станции переработки геотермальной энергии можно построить только в местах, имеющих подобные ресурсы. Использование сразу нескольких альтернативных источников энергии сильно завышает стоимость всего комплекса, что не является экономически приемлемым результатом. Тем более в бытовом применении.
Одно дело, когда традиционные энергоресурсы недоступны в связи с удаленностью объекта от инфраструктуры или при отсутствии таковой вовсе. Тогда и выхода особого нет. Но и в городе стоИт та же проблема. Знаю не понаслышке, что получение необходимого пакета документов для подключения объекта к системам тепло- и энергоснабжения обходится достаточно дорого даже в пределах населенного пункта. Это не включая инфраструктуры самого объекта. В этом случае альтернативный источник энергии можно рассматривать как основной, тем не менее все равно нужно будет иметь запасной вариант (возможно автономный) в случае неработоспособности альтернативного.
Еще один нелегкий вопрос: как сохранить излишки энергии, когда они не нужны, и как воспользоваться этими излишками когда они востребованы.
В общем, поле для обсуждения я посеял, надеюсь кого-то тема заинтересует. У меня самого есть несколько мыслей по этому поводу, однако раскрывать карты буду по мере обсуждения, охота услышать мнения других людей.
Особо буду рад мнениям kid`a и t-rex`a, по-моему адекватные люди.

Поделиться
+1
Игорь

t-rex 7 апреля 2011 22:16

Ракета, похоже ты все таки э-э-э альтернативно одарен сверх всякой меры.(и пусть меня забанят за это) Тебя, $л&дь буквльно носом тыкают в реальные источники энергии, а ты все народу мозг любишь всякой #ренью. Есть желание добывать энергию из низкопотенциального тепла - велкам. Только сам. Мне, как спецу это неинтересно, потому что сравнимо с добыванием энергии из вращающейся балерины. Можно, но неэкономично и нерационально.
А вот превращение дерьма(и не только его) в метан с помощью бактерий говноежек, с последующим его(метана) использованием в газотурбинных или газопоршневых энергогенераторах это как раз вполне альтернативная энергетика.

Вячеслав

PAKETA 7 апреля 2011 22:17

о! прикольно гульнули походу на Метеоре...
мнеб туда...метана посмотреть))))

кстати публикация походу 2002 года
вот

чё то до сих пор тише воды-ниже тровы...



PAKETA
2011-04-07 22:20:22
Вячеслав

PAKETA 7 апреля 2011 22:22

t-rex
Ракета, похоже ты все таки э-э-э альтернативно одарен сверх всякой меры.(и пусть меня забанят за это) Тебя, $л&дь буквльно носом тыкают в реальные источники энергии, а ты все народу мозг любишь всякой #ренью. Есть желание добывать энергию из низкопотенциального тепла - велкам. Только сам. Мне, как спецу это неинтересно, потому что сравнимо с добыванием энергии из вращающейся балерины. Можно, но неэкономично и нерационально. А вот превращение дерьма(и не только его) в метан с помощью бактерий говноежек, с последующим его(метана) использованием в газотурбинных или газопоршневых энергогенераторах это как раз вполне альтернативная энергетика.



ну ладно...из гавна так из гавна...
какие проблемы...я ж не против...
срите на здоровье...

НЛО борт №

НЛО борт № 8 апреля 2011 0:14

Я о своем... Потенциальная энергия тела(вещества), поднятого над поверхностью Земли, расчитывается по формуле: Е=mgh. 

Миллион литров воды (1 куб. километр) имеют массу 10^6 кг.
g=9.8 
Если спустить воду с высоты хотя бы 10 метров получаем энергию 9,8*10^7 Дж. 
1 Ватт = Джоуль/сек
Спускаем воду со скоростью 20 куб. метров в секунду, время будет 50000 секунд.
Мощность установки ежесекундно ~10^8/5^4 ~ 2000 ватт.
Окончательно получаем 2 кВт*3600 сек ~ 7*10^6 Вт*ч = 7 МВт*ч
Учитывая КПД установки имеем 4-5 МВт*ч халявной энергии, а воду назад поднимают ветряки с солнечными батареями. 
Это конечно не Саяно-Шушенская ГЭС, но и не две копейки. 
А если уровень воды поднять еще выше и спускать быстрее, то и цифры будут другие. 
Игорь

t-rex 8 апреля 2011 0:44

Замечательная идея. Только озеро тут явно лишнее. Потому что для подъема этого количества воды взад нужно будет затратить учитывая те же формулы и КПД насосных установок уже 10 МВт*ч электроэнергии. Таким образом мы имеем про#$аные 5 МВт*ч по сравнению с просто установленными ветряками и солар-панелями.

Bravo

Bravo 8 апреля 2011 11:04

PropovedNick

А если уровень воды поднять еще выше и спускать быстрее, то и цифры будут другие. 

Мммм это как? Ты что можешь у.с.п. (g) изменить? Или когда стучал "спускать быстрее" - ты задумался о других проблемах?

НЛО борт №

НЛО борт № 8 апреля 2011 13:58

Bravo
PropovedNick

А если уровень воды поднять еще выше и спускать быстрее, то и цифры будут другие. 

Мммм это как? Ты что можешь у.с.п. (g) изменить? Или когда стучал "спускать быстрее" - ты задумался о других проблемах?

Если бы я хотел послушать клоунов, я бы пошел в цирк. 
Bravo

Bravo 8 апреля 2011 16:56

Чудо, ты вообще про закон сохранению энергии слышал? Потенциальная энергия превращается в кинетическую. Удерживаемая плотиной вода обладает, как было уже сказано, большой потенциальной энергией. При падении с плотины вода движется и имеет такую же большую кинетическую энергию. Она приводит в движение турбину, соединённую с генератором электрического тока. За счёт кинетической энергии воды вырабатывается электрическая энергия. КПД ГЭС 60-70% . Мы не можем получить больше энергии, чем запасено в водохранилище. Учитывай и то, что с расходом  уровень и масса воды, и (как следствие) потенциальная энергия будут уменьшаться. Про диф. уравнения писать по вышеуказанным причинам не буду.
Для справки - скорость падающей воды в момент времени t, впрочем как и любого свободно падающего тела, определяется только начальной скоростью этого тела и пройденным путем. В твоем случае начальная скорость равна нулю, а путь в конце падения равен высоте плотины. 

Bober123

Bober123 8 апреля 2011 18:30

Здесь замечен ветряк!

HardWareMan
2011-04-08 18:30:22
НЛО борт №

НЛО борт № 8 апреля 2011 19:49

t-rex
Замечательная идея. Только озеро тут явно лишнее. Потому что для подъема этого количества воды взад нужно будет затратить учитывая те же формулы и КПД насосных установок уже 10 МВт*ч электроэнергии. Таким образом мы имеем про#$аные 5 МВт*ч по сравнению с просто установленными ветряками и солар-панелями.

Так в этом и суть идеи! Солнечные панели и ветряки работают когда могут, а когда не могут - вода. 
Используя суточные колебания энергопотребления можно запасать воду только тогда, когда энергию девать некуда (а это тоже потери, согласитесь). 
Принцип работы такого комплекса приемлем лишь для бытового применения, крупный промышленный объект не потянет. Зато для обеспечения электричеством крупного сельского населенного пункта (30-50 тыс. чел. при определенной мощности) вполне приемлемо.
Не нравится Экибастуз, предлагаю другой вариант: точно знаю, что в Качирском и Лебяжинском (возможно, и в других) районах есть крутые яры на берегу Иртыша, высотой до 50 метров. Можно строить там.
Подготовлю отчеты о мощности и самоокупаемости - выложу.
НЛО борт №

НЛО борт № 8 апреля 2011 21:04

PropovedNick

t-rex
Стесняюсь спросить, а после того, как уголь исчезнет это уже не будет бредом?

Думаю, что нет. АЭС действующих в Казахстане нет (только планы), нет угля\газа\нефти - нет ничего. А если будет подготовлена поэтапная программа перехода на альтернативу, то вполне возможно за пару десятков лет не особо напрягаясь перейти к ее применению, пусть даже только для бытовых нужд, а не в промышленности. 

Так мы не только подготовим инфраструктуру, приспособим население к новым стандартам энергопотребления, но и сможем создать научно-техническую базу для развития отрасли. А так же освободим энергомощности для развития промышленности.

Думать о будущем нужно пока у нас все есть, когда все кончится, думать будет некогда. 

 угля в экибастузе хватит еще вашим правнукам.

А по теме прежде чем переходить на новые источники энергии, проще начать экономить ту что есть

Прямой эфир
Ход реконструкции областного реабилитационного центра проверили аманатовцы
Реабилитационный центр, расположенный в Зеленой роще, входит в предвыборную программу партии. Вот-таки всеми шестью…
#wlad1 неделю назад
Популярные у павлодарцев огурцы и помидоры теперь в списке социально-значимого продовольствия
Интересно - а владелец магазина в деревне Павлодарские Ебеня за 200 км. от славного города Павлодара, где он продукты…
#wlad2 недели назад
Иностранка пыталась продать почку в Павлодаре
sergadm, да, в количестве двух штук.
#wlad2 недели назад
Футбольный стадион на 20 тысяч зрителей начнут строить в Павлодаре
А это точно начнут строить в 2026 году? Разве уже есть эскизы, ПСД, застройщик и т.д. Такая большая стройка так просто…
#John Wick3 недели назад
"Иртыш" объявил о массовом уходе известных футболистов
Там вообще остался, кто играть в КПЛ будет? Кто будет выходить последний, свет выключите...
#John Wick3 недели назад
Детский хоспис откроют в Павлодаре
Дело хорошее. Тут без власти не пожить... Благодарность
#Somik3 недели назад
Первую многоэтажку в Затонском микрорайоне Павлодара сдадут до конца этого года
20 - 2 этажек заменили 7 - девятиэтажными домами и 2-мя 2 - этажными, мощности какие никакие есть
#Somik3 недели назад
Через Пакистан, Индию и Непал: как велопутешественник из Павлодара покорил Эверест
Довольно-таки всё путано описано, с синего на тёплое постоянно перепрыгиваем. А вот это вообще шедевр: - Самая высокая…
#wlad3 недели назад
В Павлодаре горожане и спортсмены не поделили горку в Зеленой роще
Действительно, место отдыха было для всех. Административный ресурс замечательно работает, но тут непродуманно. Хоть на…
#Somik3 недели назад
Строительство 4 многоэтажек намерены начать в микрорайоне "Достык" в Павлодаре
Планы грандиозные. Видимо государство подумало об этом. Теперь - "Aq Jol", чтобы реализация не подвела
#Somik3 недели назад
В Павлодаре начали строить новый завод
Жаль подробностей нет. Но стратегия видна, думает кто-то на перспективу и это замечательно
#Somik3 недели назад
Как диабетикам получить социальные выплаты в Павлодаре
Инсулинозависимый диабет (сахарный диабет 1 типа). Термин «инсулинопотребный» обычно относится к сахарному диабету 2…
#Somik3 недели назад
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре - Любой вид, когда он живёт где-то, он…
#wlad1 месяц назад
Нового прокурора представили в Павлодаре
А вы, друзья, как ни садитесь ... .
#wlad2 месяца назад
"Куртка за 1,2 млн тенге": аким Павлодарской области объяснил, откуда в его гардеробе дорогие вещи
На воре и шапка горит. На акиме любое пальто хорошо сидит.
#wlad2 месяца назад
Откуда в Павлодарской области появился ВИЧ
По путям передачи в этом году лидирует половые гетеро- и гомосексуальные – 67,5%, на втором месте – при введении…
#wlad2 месяца назад
Павлодарский нефтехимический завод решено передать в частные руки
КГП на ПХВ «ERTIS SU PVL». знать бы что сиё значит, может и прикупил бы )))).
#wlad2 месяца назад
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар И Караганда. А вообще,…
#wlad2 месяца назад
Выделить стену для мозайки попросила жительница Павлодара у акима города
Выделить стену для моза й ки ... . Павон, .
#wlad2 месяца назад
На 98-ом году жизни не стало легендарного павлодарского тренера Рафаэля Вахитова
Тяжелая продуктивная жизнь. Спасибо автору за короткую биографию, за знакомство. Светлой памяти
#Somik2 месяца назад