Будущее альтернативной энергетики.

Тут в соседней теме поднимался вопрос об альтернативной энергетике, надеюсь есть люди, которым будет интересна эта тема. Вопросом этим я интересуюсь достаточно давно, уже перекопал сотни сайтов, но тем не менее однозначного ответа за или против для себя не нашел.
Точнее даже не так. Однозначно за, но...
Предлагаю тут обсудить это самое "но".
Дело в том, что любой альтернативный источник энергии (реально существующий и действующий, а не мифические "источники бесплатного электричества") использует один из типов даровой энергии: ветер, давление столба воды или энергию приливов\прибоя, солнце, геотермальные источники и так далее. То есть, энергия есть, ее нужно только взять. Но у каждого из этих источников энергии есть определенные ограничения в применении, такие на которые мы не можем оказать влияния. Направление ветра и его сила не всегда постоянна; солнце не светит круглые сутки, облачность тоже накладывает свои ограничения; гидроэлектростанции и станции переработки геотермальной энергии можно построить только в местах, имеющих подобные ресурсы. Использование сразу нескольких альтернативных источников энергии сильно завышает стоимость всего комплекса, что не является экономически приемлемым результатом. Тем более в бытовом применении.
Одно дело, когда традиционные энергоресурсы недоступны в связи с удаленностью объекта от инфраструктуры или при отсутствии таковой вовсе. Тогда и выхода особого нет. Но и в городе стоИт та же проблема. Знаю не понаслышке, что получение необходимого пакета документов для подключения объекта к системам тепло- и энергоснабжения обходится достаточно дорого даже в пределах населенного пункта. Это не включая инфраструктуры самого объекта. В этом случае альтернативный источник энергии можно рассматривать как основной, тем не менее все равно нужно будет иметь запасной вариант (возможно автономный) в случае неработоспособности альтернативного.
Еще один нелегкий вопрос: как сохранить излишки энергии, когда они не нужны, и как воспользоваться этими излишками когда они востребованы.
В общем, поле для обсуждения я посеял, надеюсь кого-то тема заинтересует. У меня самого есть несколько мыслей по этому поводу, однако раскрывать карты буду по мере обсуждения, охота услышать мнения других людей.
Особо буду рад мнениям kid`a и t-rex`a, по-моему адекватные люди.

Поделиться
+1
Игорь

t-rex 7 апреля 2011 22:16

Ракета, похоже ты все таки э-э-э альтернативно одарен сверх всякой меры.(и пусть меня забанят за это) Тебя, $л&дь буквльно носом тыкают в реальные источники энергии, а ты все народу мозг любишь всякой #ренью. Есть желание добывать энергию из низкопотенциального тепла - велкам. Только сам. Мне, как спецу это неинтересно, потому что сравнимо с добыванием энергии из вращающейся балерины. Можно, но неэкономично и нерационально.
А вот превращение дерьма(и не только его) в метан с помощью бактерий говноежек, с последующим его(метана) использованием в газотурбинных или газопоршневых энергогенераторах это как раз вполне альтернативная энергетика.

Вячеслав

PAKETA 7 апреля 2011 22:17

о! прикольно гульнули походу на Метеоре...
мнеб туда...метана посмотреть))))

кстати публикация походу 2002 года
вот

чё то до сих пор тише воды-ниже тровы...



PAKETA
2011-04-07 22:20:22
Вячеслав

PAKETA 7 апреля 2011 22:22

t-rex
Ракета, похоже ты все таки э-э-э альтернативно одарен сверх всякой меры.(и пусть меня забанят за это) Тебя, $л&дь буквльно носом тыкают в реальные источники энергии, а ты все народу мозг любишь всякой #ренью. Есть желание добывать энергию из низкопотенциального тепла - велкам. Только сам. Мне, как спецу это неинтересно, потому что сравнимо с добыванием энергии из вращающейся балерины. Можно, но неэкономично и нерационально. А вот превращение дерьма(и не только его) в метан с помощью бактерий говноежек, с последующим его(метана) использованием в газотурбинных или газопоршневых энергогенераторах это как раз вполне альтернативная энергетика.



ну ладно...из гавна так из гавна...
какие проблемы...я ж не против...
срите на здоровье...

НЛО борт №

НЛО борт № 8 апреля 2011 0:14

Я о своем... Потенциальная энергия тела(вещества), поднятого над поверхностью Земли, расчитывается по формуле: Е=mgh. 

Миллион литров воды (1 куб. километр) имеют массу 10^6 кг.
g=9.8 
Если спустить воду с высоты хотя бы 10 метров получаем энергию 9,8*10^7 Дж. 
1 Ватт = Джоуль/сек
Спускаем воду со скоростью 20 куб. метров в секунду, время будет 50000 секунд.
Мощность установки ежесекундно ~10^8/5^4 ~ 2000 ватт.
Окончательно получаем 2 кВт*3600 сек ~ 7*10^6 Вт*ч = 7 МВт*ч
Учитывая КПД установки имеем 4-5 МВт*ч халявной энергии, а воду назад поднимают ветряки с солнечными батареями. 
Это конечно не Саяно-Шушенская ГЭС, но и не две копейки. 
А если уровень воды поднять еще выше и спускать быстрее, то и цифры будут другие. 
Игорь

t-rex 8 апреля 2011 0:44

Замечательная идея. Только озеро тут явно лишнее. Потому что для подъема этого количества воды взад нужно будет затратить учитывая те же формулы и КПД насосных установок уже 10 МВт*ч электроэнергии. Таким образом мы имеем про#$аные 5 МВт*ч по сравнению с просто установленными ветряками и солар-панелями.

Bravo

Bravo 8 апреля 2011 11:04

PropovedNick

А если уровень воды поднять еще выше и спускать быстрее, то и цифры будут другие. 

Мммм это как? Ты что можешь у.с.п. (g) изменить? Или когда стучал "спускать быстрее" - ты задумался о других проблемах?

НЛО борт №

НЛО борт № 8 апреля 2011 13:58

Bravo
PropovedNick

А если уровень воды поднять еще выше и спускать быстрее, то и цифры будут другие. 

Мммм это как? Ты что можешь у.с.п. (g) изменить? Или когда стучал "спускать быстрее" - ты задумался о других проблемах?

Если бы я хотел послушать клоунов, я бы пошел в цирк. 
Bravo

Bravo 8 апреля 2011 16:56

Чудо, ты вообще про закон сохранению энергии слышал? Потенциальная энергия превращается в кинетическую. Удерживаемая плотиной вода обладает, как было уже сказано, большой потенциальной энергией. При падении с плотины вода движется и имеет такую же большую кинетическую энергию. Она приводит в движение турбину, соединённую с генератором электрического тока. За счёт кинетической энергии воды вырабатывается электрическая энергия. КПД ГЭС 60-70% . Мы не можем получить больше энергии, чем запасено в водохранилище. Учитывай и то, что с расходом  уровень и масса воды, и (как следствие) потенциальная энергия будут уменьшаться. Про диф. уравнения писать по вышеуказанным причинам не буду.
Для справки - скорость падающей воды в момент времени t, впрочем как и любого свободно падающего тела, определяется только начальной скоростью этого тела и пройденным путем. В твоем случае начальная скорость равна нулю, а путь в конце падения равен высоте плотины. 

Bober123

Bober123 8 апреля 2011 18:30

Здесь замечен ветряк!

HardWareMan
2011-04-08 18:30:22
НЛО борт №

НЛО борт № 8 апреля 2011 19:49

t-rex
Замечательная идея. Только озеро тут явно лишнее. Потому что для подъема этого количества воды взад нужно будет затратить учитывая те же формулы и КПД насосных установок уже 10 МВт*ч электроэнергии. Таким образом мы имеем про#$аные 5 МВт*ч по сравнению с просто установленными ветряками и солар-панелями.

Так в этом и суть идеи! Солнечные панели и ветряки работают когда могут, а когда не могут - вода. 
Используя суточные колебания энергопотребления можно запасать воду только тогда, когда энергию девать некуда (а это тоже потери, согласитесь). 
Принцип работы такого комплекса приемлем лишь для бытового применения, крупный промышленный объект не потянет. Зато для обеспечения электричеством крупного сельского населенного пункта (30-50 тыс. чел. при определенной мощности) вполне приемлемо.
Не нравится Экибастуз, предлагаю другой вариант: точно знаю, что в Качирском и Лебяжинском (возможно, и в других) районах есть крутые яры на берегу Иртыша, высотой до 50 метров. Можно строить там.
Подготовлю отчеты о мощности и самоокупаемости - выложу.
НЛО борт №

НЛО борт № 8 апреля 2011 21:04

PropovedNick

t-rex
Стесняюсь спросить, а после того, как уголь исчезнет это уже не будет бредом?

Думаю, что нет. АЭС действующих в Казахстане нет (только планы), нет угля\газа\нефти - нет ничего. А если будет подготовлена поэтапная программа перехода на альтернативу, то вполне возможно за пару десятков лет не особо напрягаясь перейти к ее применению, пусть даже только для бытовых нужд, а не в промышленности. 

Так мы не только подготовим инфраструктуру, приспособим население к новым стандартам энергопотребления, но и сможем создать научно-техническую базу для развития отрасли. А так же освободим энергомощности для развития промышленности.

Думать о будущем нужно пока у нас все есть, когда все кончится, думать будет некогда. 

 угля в экибастузе хватит еще вашим правнукам.

А по теме прежде чем переходить на новые источники энергии, проще начать экономить ту что есть

Прямой эфир
Павлодарцам предлагают придумать имя древнему мамонту
Лет десять назад назвали бы Нурсултаном. А сейчас, если исходить из того как он был собран, можно Конструктором назвать.
#wlad2 недели назад
Бдительный таксист сохранил пенсионерке из Павлодара шесть миллионов тенге
Искренне благодарить надо таксиста за проявленную бдительность и позицию - с опубликованием его ФИО. А господа…
#wlad2 недели назад
На добрачное обучение приглашают молодоженов и встречающихся павлодарцев
А обучающие видики с немецкими сантехниками будут показывать?
#wlad4 недели назад
Светодиодные светильники стали причиной пожаров в Павлодарской области
а лучше вообще не использовть, случаев возгорания этих светильников куча просто.
#sergadm1 месяц назад
Наблюдение за птицами организуют для жителей Павлодара в эти выходные
Инициатива замечательная. Не успеваю везде
#Somik1 месяц назад
Пятеро погибли, спасая 17-летнего парня: в Минтруда назвали виновного в трагедии на Aqtogai Milk
Напомнило: Сидят трое пьяниц, выпивают. Первый наливает из бутылки, выпивает, падает замертво.Второй смотрит на…
#wlad1 месяц назад
Какие товары производят в Павлодарской области (фото)
Сыр павлодарский беру периодически. Производится в Иртышске вроде как
#Somik1 месяц назад
Выплаты бойцам в "Жасыл ел" выросли на ноль тенге за последние 5 лет в Павлодарской области
ну собственно им платят в соответствии с работой . там где обычному работнику работы на полчаса, эти шляются  толпой …
#sergadm1 месяц назад
В полиции подтвердили информацию о задержании павлодарского депутата и бизнесмена Александра Терентьева
Не раскрывается ... не разглашается. Да в интернете полно информации об этом, только Павон один изображает страуса.
#wlad2 месяца назад
Кто из звезд казахстанской эстрады выступит в Кенжеколе 9 августа
Цыпа, передай этим парням, что обладательница официального мирового рекорда Книги рекордов Гиннесса среди ныне живущих…
#wlad2 месяца назад
Из-за банки пива павлодарского предпринимателя оштрафовали на 120 тысяч тенге
не мешало бы , чтобы и покупатель нёс ответсвенность. А если не совоершеннолетний выпьет бутылку в зале и готов оплатить…
#sergadm4 месяца назад
Жителей Экибастуза напугали подземные толчки
1–3 балла: Очень слабые колебания. Люди их не ощущают (толчки фиксируют только приборы), либо замечают только те, кто…
#sergadm4 месяца назад
"Иртыш" решил судьбу главного тренера Альшевского
Алдияру Жапарханову, спасибо! Видим, что ситуация меняется. Две ничьи 2:2 тому подтверждение. Я был на игре с Алтаем. На…
#Somik4 месяца назад
Девушка оставила заведенный внедорожник во дворе и чуть не лишилась его в Павлодаре
Оперативно, приятно, что за нами присматривают
#Somik4 месяца назад
Школьникам из села Жетекши подарили новый автобус
Симпатичный яркий автобус. Я бы его со всех сторон изучил. Необычный транспорт
#Somik5 месяцев назад
Более 15 миллиардов тенге потратят на ремонт и модернизацию павлодарской ТЭЦ-2 в 2026 году
За системный подход к ремонту спасибо. За улучшение бытовых условий для сотрудников отдельное спасибо
#Somik5 месяцев назад
"Марш парков" пройдет на павлодарской набережной 3 апреля
Natalypvl, спасибо, что написали. Я узнал об этом уже на месте, увидел там только несколько сот скворечников, пазик и…
#Somik5 месяцев назад
В травмпункте Экибастуза пьяная компания напала на врача
Отказываясь выйти из помещения, компания молодых людей стала наносить удары врачу. Судя по скриншоту у врача ну…
#wlad5 месяцев назад