Atrokkus
Мне просто всё больше кажется, что многие товарищи здесь (алекс, ацтек и т.д.) готовы вступиться за кого и что угодно, если только это противоречит политике запада. Они забывают, что СССР был ничем не лучше сегодняшних США. Всё зависит от того, кто по какую сторону баррикад стоит.
В этой теме хочу сказать, что вне зависимости от того на чьей стороне мы стоим - нельзя жечь деревни напалмом, сбрасывать ядерные бомбы и прочее ОМП, непрестанно бомбить и разрушать другие государства, как очевидно призывает нас к этому Atrokkus.
3. Общепризнано, что США путем подкупа и запугивания правящей верхушки развалило СССР, в одночасье разграбив богатейшую страну, уничтожив физически сотни тысяч людей. Шел моральный и физический геноцид русской нации (события на Кавказе и Средней Азии 90-х годов). Хорошо помню, как рыдали пенсионерки в сберкассах, лишившись своих накоплений, как хватались за сердце, как растерянно смотрели вокруг. С другой стороны баррикады, Atrokkus, так понимаю, это нормальное явление?
Я родился в прекрасной стране СССР и хватит поливать грязью мою Родину, сравнивая с Америкой. Давайте конкретно факты, в чем СССР был не лучше сегодняшних США.
Musaget
2011-10-24 18:03:12
И как же это американцам удалось построить мощнейшую державу, и при этом не сгноить в лагерях, и не уничтожить миллионы своих граждан??
Сталинский режим по "кровавости" немногим отличался от фашизма
1. Опровержение приведенным там данным есть? Или не нравится потому, что "мне кажется, что по другому" ?
2. А.Дюков, Б.Юлин, С.Стрыгин, В.Швед, А.Исаев, Ф.Лисицын, Г.Пернавский, Н.Аничкин, А.Мартьянов, М.Попенкер, Д.Лысков, А. Михайлов
это из отечественных свежих авторов.
можно пример такого рассказа? что именно рассказывают?
Кстати удивительно))) мои рассказы и впечатления (как и моих родственников) свидетельствами не являются, а рассказы Ваших родственников должны являться свидетельствами для меня))) Парадокс.
1. Сколько именно "миллионов" ?
2. Очень просто - они уничтожали миллионы других граждан. Да и своих впрочем тоже. По статистике населения года Великой Депрессии выпадают. А там что-то около 8 миллионов человек умерло. Граждан США "японского происхождения" (имеющих от 1/16 крови и выше) по время ВМВ в конц.лагеря запихали, там тоже не много выжило. Немецкие историки не могут досчитаться почти миллиона солдат котороые сдавались англичанам и американцам. Этот миллион просто исчез, следов ни в Германии ни в США с Англией. Во Вьетнаме и С.Корее американцев до сих пор добрым словом вспоминают.
3. Т.е. СССР строил не трудовые лагеря, а конц.лагеря типа Дахау, Майданека, Освенцима? Вы в Белоруссию съездите и посмотрите на результаты геройства доблестных немецких войск. Старикам местным скажите, что сталинский режим = немецкой оккупации. Вас там же и похоронят.
1. Есть. Достаточно только начать смотреть в иную сторону. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
А насчет "кажется" - у меня иммунитет. Ну и к тому же вовремя крещусь
2. Потрудитесь изучить биографии ваших кумиров. Маловероятно, конечно, но вдруг это натолкнет вас на некоторые размышления.
1. Например? Каких авторов порекомендуете?
2. Если следовать Вашей логике и разбирать биографии, то, скажем, если Высоцкий алкоголик и наркоман, нарушитель ПДД, то песни он отвратительные и неправильные писал, а роли в кино и театре бездарны? Аналогия понятна надеюсь?
-=По статистике населения года Великой Депрессии выпадают. А там что-то около 8 миллионов человек умерло. Граждан США "японского происхождения" (имеющих от 1/16 крови и выше) по время ВМВ в конц.лагеря запихали, там тоже не много выжило.=-
первое и второе ...здёжь. беспардонный.
Никаких. Ваш случай вывел поговорку "Не мечите бисер перед свиньями" на новый уровень.
С нетерпением жду доказательств, что жизненный путь ваших горячо любимых авторов не оказал ни малейшего влияния на их профессиональную деятельность и их способность взвешенно и объективно анализировать информацию.
ага, и голодных маршей не было, и демонстрации не расстреливали. И японцы жили в комфортабельных отелях в Вайоминге.
1. Что и следовало ожидать. Безграмотные дураки предсказуемы.
2. Демагогия.
ты жопой то не виляй. а скажи Б, коли сказал А
Вы не говорите, мне зачем?
Ясно. Сначала брякнул, потом погуглил незаинтересованные источники, потом вильнул жопой и съехал. Я почему то не удивлён.
А что Ваших родственников тоже подвергли депортации и репрессиям? О чём, тогда должны свидетельствовать их воспоминания? О том как "зашибически" жила Ваша семья в СССР? Так не только Вы в то время жили, еще, слава Богу живы и другие свидетели, тоже имеют право на свои впечатления, не правда ли?
Нет СССР строил ГУЛАГи. Вот было бы здорово и Вам в таком "потрудиться" на благо Родины! Не раньше чем Вы отправитесь на Северный Кавказ, к примеру, и не скажите тамошним старикам, что в 44-м их вместе с женщинами и детьми, совершенно правильно и справедливо "переселили" в солнечный Казахстан, думаю, что Вы будете мечтать о том, что бы Вас поскорее похоронили.
Кстати никто не задумывался - откуда в Казахстане и Узбекистане столько корейцев? Тоже депортированные. Причем если по чеченцам можно было найти э-э-э хотя бы повод, то вроде как с Кореей СССР не воевал, и искать среди них японских шпиёнов тоже странно по меньшей мере.
А понтийские греки, а крымские татары, а калмыки, и многие, многие другие, это что за страна такая была СССР, у которой было столько "врагов" среди собственных граждан?
Общаюсь с подобными тебе в подобной твоей манере - балабольство без предоставления доказательств.
т.е. сказать нечего, слова подтвердить нечем.
Мой дед был председателем РайПотреб Союза. Потом сидел 8 лет. Бабушка из Костромы оказалась в Алтайском крае. Ее дед был попом, живым еще в 30хх. Так что поверьте у меня свидетелей того времени тоже хватает.
Там исключительно невиновные сидели? По какому принципу там контингент набирался? Что вообще Вы про ГУЛАГ прочитали, поскольку я сомневаюсь, что у Вас по данному вопросу был личный опыт.
и откуда корейцев депортировали?)))
-=Мой дед был председателем РайПотреб Союза. Потом сидел 8 лет=-
Так ты ПОТОМСТВЕННЫЙ жулик. Статья то, судя по сроку, чисто уголовная
-=и откуда корейцев депортировали?=-
ты и этого не знаешь? С дальнего востока, а что?
-=а почему Николашка 2й депортировал немцев?=-
давай подлелись сокровенными знаниями, как Николай Саныч Кровавый запихивал немцев в столыпины и массово вывозил за Урал.
-=Общаюсь с подобными тебе в подобной твоей манере - балабольство без предоставления доказательств.=-
Ясен пень, что когда им взяться неоткуда, кроме как из собственного воспалённого воображения. то только и остается, что кидаться помётом и банановыми шкурками.
про масштабы политических репрессий в СССР так навскидку пару бумажек
еще какой.
а почему?
А че делиться. Ищущий да обрящет. Данные не секретные.
Справка эта родом из 90-хх, составлена Яковлевым сотоварищи и не подтверждается. Написана не на форменном бланке, печатей не имеет. Х/з откуда взялась, для анализа и исследования возраста ее не предоставляют. Тем не менее ее попытались проанализировать.
Самое интересное, что до сегодняшнего дня по сути единственным источником о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг. является «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921—1953 гг.», которая датируется 11 декабря 1953 г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). В 1937-м к расстрелу приговорены 353 074 человека, в 1938 — 328 618. Около ста тысяч приговоренных к расстрелу приходится на все остальные годы с 1918 по 1953 — из них абсолютное большинство на военные годы. Эти цифры используют и серьезные ученые, и активисты-«мемориальцы», и даже такие откровенные предатели России, как акад. А. Н. Яковлев сотоварищи.
В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали число в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года. Это число уже вошло в учебники истории и пока никем не оспаривается160. В сборнике «Военно-исторический архив» (номер 4 (64) за 2005 год) приводятся данные о том, что за 1937—1938 год всеми видами судебных органов осуждено 1 355 196 человек, из них к ВМН — 681 692161. В дальнейшем это число имела тенденцию к нарастанию. Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688 238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935—1940 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала число в 688 503 расстрелянных за тот же период. В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большее число — 748 146 приговоренных к ВМН за период 1935—1953 гг., из них 631 897 — в 1937—1938 гг. по решению внесудебных органов. В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву, было названо 786 098 расстрелянных в 1930—1955 гг. Наконец, в 1992 году за подписью начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917—1990 гг. сообщены сведения о 827 995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления162.
Хотя приведенные выше числа вроде бы признаны большинством исследователей, тем не менее остаются сомнения в их точности163. А. Резникова164 попыталась проанализировать 52 издания, содержащие сведения об осужденных по 24 регионам России. Выборка включала 41 Книгу памяти из Библиотеки Московского Научно-информационного и просветительского центра «Мемориал», 7 книг из Государственной Публичной Исторической библиотеки и 4 книги из Государственной Публичной библиотеки им. Ленина. И нашла, что всего в эти книги памяти включено 275 134 человека.
(с) С. Миронин "Сталинский порядок"
Впрочем даже это не обязательно. Достаточно цифры из нее поскладывать и получится, что как-то они не совпадают. Даже сами "мемориальцы" в своей книжке дают сноску - "цифры не точные".
Короче, фальшак. Не убедил. У тебя все доказательства такие?
-=Это как разговор с сумасшедшим : сперва озадачивает, потом пугает, затем смешит, а в конце начинает злить=-
Я, похоже, перешел к 3-у уровню дискутируя с тобой. Мне уже становится смешно.
поделись, что тебя рассмешило. вместе посмеемся.
Чето меня этот спор давно утомил - мне уже давно лениво чего то кому то доказывать. Выкладывать контрссылки на ссылки, воспоминания участников на опровержения свидетелей и тому подобное. Концов здесь всё равно не найти - все читали разные книги и имеют разные мнения. Трекс, либеральный и общечеловечный от головы до пяток, имеет своё мнение. И как старый и опытный собеседник (их сейчас тролями называют) знает когда нужно спрыгнуть, кинуть предъяву, "надавить" своим возрастом и "авторитетом" или затихариться на пару дней. Всё это мелочи.
Главное что я увидел в этом споре, это то, что не всем проела мозг либерастическая зараза. Есть люди которые пытаются в полной мере разобраться с тем, что происходило в далёкие годы. Причём используя литературу совсем не ту, на которой с удовольствием поставили бы свои автографы и рекомендации "читать обязательно" Солженицы и Новодворская.
-=Есть люди которые пытаются в полной мере разобраться с тем, что происходило в далёкие годы. Причём используя литературу совсем не ту, на которой с удовольствием поставили бы свои автографы и рекомендации "читать обязательно" Солженицы и Новодворская.=-
А уж как я рад, что таких фимозников(это ответка на либерастов) раз-два и обчёлся.
Для 2Twins2 копался по старым ссылкам и вспомнил одну старую тему насчет фильтрации пленных после войны в СССР. Почитайте, интересно будет.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=97442p
ну и там далее в теме про "что по результатам тех "расследований" большинство всё же отправлялись в штрафные роты и батальоны, а не домой" (с) 2twins2
О_о, да Вы, я смотрю, меня уже цитировать стали? ОК, прочту, на досуге
2Twins2, ну зачем Вы ёрничаете?
Желаете нарваться на грубость?
Оно Вам надо?
Человек потратил кучу времени для того чтобы прояснить данный момент, а Вы ...
По-хорошему- Ваш пост надо удалить.
Это флуд.
ПС. Сорри за оффтоп.
хм...
А такой вариант больше устраивает?
Империя зла выглядит ангелом в сравнении с нынешним нашим обществом.
Тогда как при СССР-мы были ангелами.
Потому и стремятся люди уехать в США.
ну и так, вдогонку
Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
(с) ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.3. Л.44.
и чуть больше
http://stalinism.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=789&pop=1&page=0&Itemid=4
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F
Ну, самому не смешно? Какой смысл расстреливать и гноить в лагерях "пушечное мясо". Не логично. А вот кто бы объяснил почему 4 млн. в плен сдались и более ста тысяч вступили в "РОА"? Наверное устали от благ большевистского рая.
Прошу прощения за этот источник
Классный вопрос - "почему сдались?". Наверно по той же причине что и группировка войск Паулюса, собсно...
про вступивших в разнообразные воинские части в том числе роа алекс проигнорировал
какая прелесть - Американский беспилотник растет в цене
Браво, что аз ссылка, какие то мультяки выползли там, чего то просят установить?
вдогонку к предыдущему"Автобаза" рулит
А чо здесь писать? Предатели. Расстреляны. И потом ещё лет 40 их выискивали... 100 тысяч в РОА (или больше или меньше) - 0,05% населения СССР.