Atrokkus
Мне просто всё больше кажется, что многие товарищи здесь (алекс, ацтек и т.д.) готовы вступиться за кого и что угодно, если только это противоречит политике запада. Они забывают, что СССР был ничем не лучше сегодняшних США. Всё зависит от того, кто по какую сторону баррикад стоит.
В этой теме хочу сказать, что вне зависимости от того на чьей стороне мы стоим - нельзя жечь деревни напалмом, сбрасывать ядерные бомбы и прочее ОМП, непрестанно бомбить и разрушать другие государства, как очевидно призывает нас к этому Atrokkus.
3. Общепризнано, что США путем подкупа и запугивания правящей верхушки развалило СССР, в одночасье разграбив богатейшую страну, уничтожив физически сотни тысяч людей. Шел моральный и физический геноцид русской нации (события на Кавказе и Средней Азии 90-х годов). Хорошо помню, как рыдали пенсионерки в сберкассах, лишившись своих накоплений, как хватались за сердце, как растерянно смотрели вокруг. С другой стороны баррикады, Atrokkus, так понимаю, это нормальное явление?
Я родился в прекрасной стране СССР и хватит поливать грязью мою Родину, сравнивая с Америкой. Давайте конкретно факты, в чем СССР был не лучше сегодняшних США.
Musaget
2011-10-24 18:03:12
1. Дефицит продуктов создавался искусственно. Начался он где-то году в 1989. Литературы об этом уже валом. От воспоминаний до документов. А в очередях в магазинах в начале и середине 80-хх стояли не больше чем сейчас. Лично знаю.
2. Вкладывали еще как. Документов о вводе и модернизации производств валом, о том что где и когда. Работали и на старых станках, кто ж спорит. Но зачем менять, если старый отлично изучен, отлично ремонтируется и отлично работает? Только потому, что новый? А затраты на монтаж, наладку, обучение, брак при том, что скачка качества не будет. Смысл? Кстати и в США модернизация крупных производств идет сходим вялым темпом.
А насчет строительства жилья - вообще полнейшая чушь. Темпы и объемы ввода нового жилья в СССР не являются секретом и никогда не были. За любой период.
Учите матчасть.
-=А в очередях в магазинах в начале и середине 80-хх стояли не больше чем сейчас.=-
3,14здишь, ты, дружок, как троцкий. В очередях он стоял, ога. с 2-х лет
Для меня было шоком, когда я в 83 году приехав в Питер увидел мясо по 1,90 свободно в магазине. В Павлодаре тоже было по 3.50 в Кооператоре или по 5 на рынке. Вон у Авто спроси - если совесть есть, то подтвердит. А колбасу пресловутую по 2.30 из Экибастуза бывало привозил. Как-никак Всесоюзная стройка. И районный коэффициент повыше и с продуктами попроще. А про словосочетание "московское снабжение" и про то, как народ правдами-неправдами пытался пробиться в Степногорск, где оно было тебе рассказать. А про то, что еще при дорогом Леониде Ильиче на уровне ЦК приняли так называемую Продовольственную Программу ты слышал? И совсем не для того, чтобы каждому советскому человеку икры чёрной от пуза жрать, а чтобы просто увеличить долю белкового потребления в рационе. Кстати зерно СССР покупал в Канаде, а не наоборот. А сейчас изерно основные зерносеющие страны бывшего СССР экспортирут. А про комбижир ты слышал? Вот и молчи в тряпочку.
СРаный исус! В эти е**ня за колбасой? В жопу ваш СССР, мне в магазин то ходить лень, который в 50 метрах от дома.
В Степногорск, справедливости ради говоря, в основном за тряпками ездили
1 Очереди на жилье, квартиры в "хрущевках" и коммуналки, не расселенные до сих пор
2 Принудительное распределение выпускников
3 Крайне неоднородная по качеству медицина фельдшерского и поликлинического уровня. "Принесите с собой лекарства, шприцы, бинты, постельное белье и еду". Отставание в использовании новейших врачебных методик, отсутствие возможности обмениваться опытом с зарубежными коллегами, отсутствие возможности учиться за рубежом
4 Это еще можно назвать и гарантированым рабством: тебя отправляют неведомо куда помимо твоего желания. Адольф Гитлер, например, тоже гарантировал занятость в своей партийной программе. Осуществлялось это сбором безработных в трудовых лагерях и использовании рабской силы для строительства инфраструктуры с обеспечением "гарантированно занятых" едой, охраной и минимальным содержанием
5 Чересчур категорично, но допустимо. Общественное сознание в этом отношении разлагалось медленнее
6 Пятое место в мире по числу убийств в 80-х годах. Один из мировых лидеров по числу заключенных. Число изнасилований во время СССР было на уровне африканских стран
7 Количество зарегистрированных наркоманов в 1976 году - 59,9 тысяч человек. Согласно одному проектному исследованию, официально признанные наркоманы потребляли за 5 лет наркотиков на 547 миллионов советских рублей (напоминаю, речь идет о 70-х годах). Количество неучтенных наркоманов додумайте сами
8 Соглашусь, но замечу, что возможность и доступность покупки личного транспорта смогла бы увеличить мобильность населения в разы
9 Хронический системный дефицит продуктов и товаров первой необходимости, вызванный особенностями плановой экономики, общей неорганизованностью экономики, слабой фондовооруженностью и перевооружением производств, использованием устаревших технологий в промышленности и сельском хозяйстве
10 Два-три канала с жесткой цензурой (я не про порнографию, конечно, а про цензурирование любого текста, пускаемого в эфир, и запрет на выпуск в эфир новостей вроде чернобыльской аварии)
11 Общество теряет импульс в развитии, если не к чему стремится. Если человек знает, что ему просто нужно пройти определенный квест, чтобы добраться до рабочего места, с которого его гарантированно не уволят и с которого он уйдет на пенсию, то зачем думать, что-то улучшать, пытаться чего-то достичь? Подобная система обеспечила долгий застой (в общественном сознании, науке, политике и экономике)
Долго пытался сформулировать системный ответ, начал писать про избыток патернализма в советской системе, который не способствует прогрессу, но Смальта своим коротким пунктом №11 полностью избавил меня от необходимости писать сей ответ. Еще раз браво.
Впрочем могу упомянуть вечно живого дедушку, который писал(не дословно) "социалистическая система победит капиталистическую за счет более высокой производительности труда" Прав был, шельмец. С точностьюдо наоборот. Именно потому, что производительность труда была низка (а нах выёживаться, когда и так необходимый минимум обеспечен) социализм и завернул ласты. Опять повторюсь - в Китае это вовремя поняли при дедушке Дэне, который Сяопин и фактически эту систему демонтировали, хотя фасад оставили красным.
Вы действительно верите, что КНДР не голодает? Весь мир убежден, что северокорейцы вынуждены есть траву, чтобы не умереть с голода из-за засух, морозов и параноидальной политики своих вождей. Всемирная продовольственная программа ООН проводит постоянный мониторинг обеспечения продовольственной безопасности граждан КНДР. В КНДР периодически отправляется гуманитарная помощь. КНДР вынуждены принимать продовольствие даже от своих заклятых врагов - Южной Кореи. Запад предлагает КНДР помощь в решении продовольственной проблемы (читай - голода) в обмен на отказ от ядерной программы. Но у вас в Северной Корее все прекрасно и удивительно )).
Мне начинает казаться, что вы глупы, необразованны и увлекаетесь сочинением сказок на досуге. Дефицит - системное явление, характерное для планового хозяйства, к тому же имеющего дисбаланс в развитии отраслей экономики. И кстати, я отчетливо помню огромные заворачивающиеся и выходящие на улицу хвосты очередей, стоявших за банальными молоком и хлебом (и это в районе с достаточно развитым сельским хозяйством). Подозреваю, что в вашей версии реальности это будет, скорее, советским вариантом флешмоба, но никак не дефицитом.
Насчет инвестиций - вкладывали, но недостаточно. Процент обновления основных фондов был на уровне стран "второго мира" как раз в силу схожего с вашим менталитета: раз работает, то и пусть себе дальше работает. Зачем думать про нарастание отказов техники, про снижение производительности, про рост издержек, включаемых в себестоимость продукции, про воспроизводство при обучении специалистов знаний, устаревших, когда эти специалисты еще даже не родились? Главное, что работает. Лучше ничего не трогать и ничего не менять. Технологическое перевооружение в странах Запада произошло в конце 80-х - начале 90-х годов. От СССР же нам досталось абсолютно изношенные основные фонды и разрушающаяся инфраструктура, требующие сегодня гигантских затрат на обновление и замену.
Короче всё разделилось на тех кто застал и на тех кто прочитал. Причём те, кто застали, делятся ещё и на вечно недовольных и адекватных. Прям санта барбара.
Понравилось -
Время покажет сколько обновленное проработает.
1. Я в магазины ходил начиная с 5 лет. т.е. с 1983 года. Увянь.
2. На Ермаковский рынок раз в пару недель осенью ходили с отцом покупать мясо свинины по 4 р. за кг. Курей привозили из деревни или покупали на местной птицефабрике (ауу!!! где она Ермаковская птицефабрика?!?!).
3. Колбаса, цену не помню, но дома ее редко не было. Причем это натурально была колбаса по ГОСТу, а не как сейчас смесь сои и жира по ТУ.
4. Никогда о таком не слышал и никто из знакомых туда не пытался "пробиваться". Да и вам из Павлодара может стоило сесть на машину и приехать в соседний рай.центр.
5. По остальным пунктам твои знания из разряда "где-то что-то слышал, да не в курсе" . Особенно про закупку зерна в Канаде. Хоть Википедию почитай что-ли, там на уровне "для дебилов" разъяснено. Не серьезная литература, но хоть что-то.
Начните с этого
http://m.vobninske.ru/blog/3763.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html
http://wiki.redrat.ru/
http://www.rusproject.org/node/157
А потом, гений сельского хозяйства, задай себе вопрос - как развивается животноводство, какие кормы потребляют куры и свиньи, чем необходимо дополнять корма КРС, чтобы было много молока и мяса. И поймешь какое зерно и зачем СССР ввозил из Канады. Кстати снабжение Чукотки и Владивостока канадским зерном в разы выгоднее чем его транспортировка из Поволжья.
Ну так меняли по желанию, а не по необходимости. У бабушки моей до сих пор "Спектр" 1986г. работает. А у меня на балконе "Бирюса" которой лет 40 уже. А кто-то на аудюшках 1986г. ездит до сих пор и доволен. И не трудно подсчитать что им сейчас 25 лет.
Однако мы сравниваем не бытовую технику а пром.оборудование. Вы предлагаете менять 100-тонные прессы раз в 5-10 лет? Или 6 МГВт печи на АЗФ, раз в 2 года? Или турбины ГРЭС раз в год? А смысл? Зачем трогать рабочее оборудование? Экономия превысит затраты?
Я сознательно практически не жил при СССР (1986 г/в), но, думаю, жить бы мог нормально. Мне от жизни многого не надо: работа с иностранным языком, баскетбол, качалка (со спортом, кстати, проблем было мало). Вот только напрягал бы дефицит в продовольствии, ибо жру много. Поэтому участвовать в этом новом споре -- "где было лучше" -- не буду. Скажу только одно: говорить, что в США в то время было хуже -- это показывать свое невежество.
Зарекался спорить с ........., но придется. Не для тебя, тебе только эвтаназия поможет. Глядишь кто из молодых прочтёт.
п1. может и ходил с 5 лет. за хлебом и молоком. С этим перебоев не было. хотя когда как(относительно молока) бывало, что после обеда уже и пусто было.
п.2. возможно, что раз в две недели осенью в ермаке на рынке была свинина по 4 рубля. ну дык и по 1,90 говядина тоже иногда была в продаже. когда "выбросят" (слышал такое выражение) и что, прикажешь в другой город за мясом ездить? это, стало быть, не дефицит. Курей на птицефабрике, говоришь, брали. Опять 3.14здишь, дружок. не было при птицефабрике магазина розничного. Это я совершенно точно знаю. Приходилось там бывать.
п.3. Мама сан врачом была? тогда может быть. Хотя твоя твёрдая убежденность (в 5-10 лет то) что это была самая лучшая колбаса просто умиляет. Бывала колбаса очень неплохая. До сих пор вспоминю вкус сырокопчёной. которую ИНОГДА удавалось "достать" по госцене. поскольку по кооперативной цене 8.90 за килограмм брать ее было очень накладно. А варенку в форме хлебной булки (ибо фарш засыпали в хлебные формы) из которой жидкость хрен пойми какая вытекает и которую жрать можно только в хорошо прожаренном виде можно было встретить значительно чаще.
п.4. Где уж слышать то. ты, похоже, рос в каком то хрустальном замке. А про машину просто взорвало. Мало того, что для того, чтобы купить жигули (цена 7500 по состоянию на середину 80-х) мне, скажем, нужно было не есть не пить не одеваться и жить в землянке примерно 4 года, а жене моей 7 лет. Так ведь еще и очередь на машины была. А в эту очередь еще и попасть нужно было.
п.5. не в кассу. я это не слышал, а видел. Причём в сознательном возрасте. И про фуражное зерно я прекрасно знаю. Только коль его закупали - значит своего не хватало, не? А сейчас хватает стало быть. Интересно почему?
И да, про 380 рублевую папикову зарплату поподробнее, ага. Для сведения.
Из чего складывалась зарплата советского инженера.
В связи с предыдущей дискуссией нашел данные 1985 года по инженерно-техническим работникам:
Фонд заработной платы — 100%
В том числе:
оплата по основным окладам — 56,9%
премии — 20,1%
вознаграждения за общие результаты работы по итогам года — 3,2%
оплата ежегодных и дополнительных отпусков — 8,9%
выплаты по коэффициентам — 4,6%
надбавка за работу в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к ним — 1,5%
вознаграждения за выслугу лет — 2,1%
Социальное развитие СССР. Статистический сборник/ Госкомстат СССР. - М.: Финансы и статистика, 1990. С.98
Дополнительно:
Среднемесячная зарплата рабочих и служащих в РСФСР в 1985 г. составила 201,4 руб. (Там же, С.99)
В марте 1986 г. рабочие и служащие РСФСР, занятые полный рабочий день, без учеников распределялись по размеру заработной платы следующим образом:
менее 80 руб зарабатывали 3,7%
80-120 — 18,3%
120,01-160 - 21%
160,01-200 - 19%
200,01-250 - 16,3%
250,01-300 - 8,7%
свыше 300 - 9,5%
Там же, С.101.
Таким образом мы находим подтверждение ранее мной озвученной з\п. В частности у меня 1983 - 160 на руки 1989 - 240. И это на тот момент было ПОТОЛКОМ з\п выше в тарифной сетке для инженера (не начальника ) просто не было.
и в завершение, чиста поржать.
Советские люди с глубоким удовлетворением встретили итоги майского (1982 года) Пленума ЦК КПСС.
Это и понятно: на Пленуме рассмотрен один из жизненно важных вопросов — продовольственный.
Успешное решение его имеет огромное политическое, экономическое и социальное значение. Оно
открывает новые возможности для проведения активной внутренней и внешней политики — политики
коммунистического созидания, мира и прогресса.
В одобренной Пленумом Продовольственной программе СССР на период до 1990 года и утвержденных
постановлениях ЦК КПСС и Совета Министров СССР выражена суть аграрной политики партии на 80-е
годы, дано ее научное обоснование, определены ее принципиальные направления.
Высокий уровень, на котором был проведен Пленум, его плодотворные результаты обеспечены глубокой
проработкой вынесенных на обсуждение вопросов. В ходе многомесячного коллективного труда
подготовлены документы, опирающиеся на мнения и предложения практических работников, ученых,
партийных, советских и хозяйственных органов республик, краев, областей и районов, центральных
ведомств. Всесторонне проанализирован и учтен многогранный опыт работы в сельском хозяйстве и
других отраслях экономики.
Материалы майского Пленума ЦК проникнуты заботой о человеке. Удовлетворение жизненных запросов
советских людей было и остается важнейшим программным требованием нашей партии. Решения Пленума
дают новый импульс для подъема сельского хозяйства, окажут активное воздействие на прогресс
экономики страны в целом. В результате будут заложены надежные основы формирования такого
продовольственного фонда, который снимет остроту в снабжении, обеспечит значительный рост
потребления продуктов питания, гарантирует страну от всяких случайностей, ослабит влияние
конъюнктуры мирового рынка.
Итоги майского Пленума ЦК КПСС вызвали огромный международный резонанс. Прогрессивная
общественность отмечает, что именно сейчас, когда по вине агрессивных империалистических кругов
усиливается напряженность, подстегивается гонка вооружений, первое в мире социалистическое
государство принимает Продовольственную программу, тем самым демонстрируя свои мирные устремления,
заботу о благе народа.
Горячее одобрение и единодушная поддержка итогов майского Пленума ЦК, Продовольственной программы
в партийных организациях, трудовых коллективах создают уверенность, что большие цели, которые
ставит партия на продовольственном фронте, будут достигнуты. Решения майского Пленума направлены
на дальнейшее повышение благосостояния миллионов советских людей. Поэтому и борьба за их
претворение — кровное дело миллионов тружеников города и села. В осуществление Продовольственной
программы должны внести свой вклад все отрасли материального производства, все республики, края,
области, районы, каждый колхоз, совхоз, каждый трудовой коллектив.
Основоположники марксизма-ленинизма придавали большое значение продовольственной проблеме, так как
продукты питания были и остаются первым условием жизни человека. В. И. Ленин считал, что
социалистическое государство прочно стоит в экономическом отношении на собственных ногах лишь в
том случае, если оно является «фактическим владельцем достаточного продовольственного фонда...».
Аграрная политика партии всегда была ориентирована на создание надежного продовольственного фонда
с целью более полного удовлетворения растущих потребностей советских людей. Разумеется, пути и
методы решения этой проблемы на разных этапах развития социалистического общества определялись
конкретными условиями. Они зависели от исторического наследия, доставшегося молодому
социалистическому государству, возможностей экономики, необходимости индустриализации, решения
других социально-экономических задач.
Современная аграрная политика берет свое начало с мартовского (1965 года) Пленума ЦК КПСС. Она
получила развитие на XXIII, XXIV, XXV и XXVI съездах партии, пленумах Центрального Комитета
партии. Основные направления этой политики заключаются в создании современной
материально-технической базы сельского хозяйства, в дальнейшем укреплении экономики колхозов и
совхозов, повышении материальной заинтересованности тружеников села, совершенствовании организации
производства и управления, углублении специализации и концентрации на базе межхозяйственной
кооперации и агропромышленной интеграции, в социальном преобразовании деревни.
Опыт показал жизненность этой политики.
За последние три пятилетки коренным образом изменилась материально-техническая база сельского
хозяйства. Энерговооруженность труда выросла более чем в 3 раза, а фондовооруженность — в 4 раза.
Сельское хозяйство стало более интенсивным и производительным, в большинстве его отраслей
открылись возможности для широкого внедрения индустриальных технологий.
Все это позволило укрепить экономику колхозов и совхозов, увеличить производство
сельскохозяйственной продукции. Среднегодовые объемы ее за три пятилетки увеличились в полтора
раза. При этом среднегодовые темпы прироста сельскохозяйственной продукции за 15 лет были выше,
чем во многих высокоразвитых странах Запада, и почти в два с половиной раза превысили темпы
прироста населения в нашей стране. На этой основе происходило улучшение питания трудящихся.
Несмотря на неоспоримые достижения в развитии аграрного сектора экономики и увеличение объемов
производства сельскохозяйственной продукции, положение с продовольствием все же обострилось. Это
следствие ряда причин. Современная продовольственная проблема имеет прежде всего качественный,
структурный характер. Суть ее в немалой мере заключается в возникшем несоответствии между ростом
денежных доходов населения и увеличением производства сельскохозяйственной продукции, что при
стабильных государственных розничных ценах на основные ее виды приводит к повышенному спросу на
наиболее ценные продукты. Кроме того, резко возросло число покупателей. Если общая численность
населения увеличилась за три пятилетки на 15 процентов, то постоянных покупателей
продовольственных товаров — намного больше. Это объясняется как сокращением численности сельского
населения, снижением доли личного подсобного хозяйства в производстве продуктов питания, так и
переходом значительной части жителей села к городскому образу жизни. Следует иметь также в виду,
что за последнее время снизились темпы прироста производства сельскохозяйственной продукции. Это
произошло как из-за недостатков функционирования хозяйственного механизма, так и вследствие крайне
неблагоприятных погодных условий в минувшие три года.
Учитывая назревшие потребности и возросшие возможности общества, партия выдвигает сейчас более
крупные задачи в развитии сельского хозяйства. Основная идея решений майского Пленума ЦК состоит в
том, чтобы быстрее превратить его в высокоразвитый сектор экономики. Это является одним из главных
условий кардинального решения продовольственной проблемы, успешного продвижения вперед по пути
коммунистического строительства.
Опыт хозяйственного и культурного строительства в нашей стране убедительно показывает, что крупные
стратегические задачи наиболее успешно решаются на основе целевых комплексных программ. Такой
подход позволяет полнее использовать возросший экономический и научно-технический потенциал,
квалификацию кадров, резервы всех отраслей и районов страны. Он отражает объективную необходимость
современного этапа развития производства, характеризующегося усилением целостности и органической
взаимосвязи всех сфер экономики, сложившихся в единый народнохозяйственный комплекс.
В этих условиях становится все более ощутимой зависимость общего уровня и динамики
социально-экономического прогресса страны от степени развитости каждой отрасли народного
хозяйства, интенсивности и эффективности ее функционирования. Зависимость эта повышается по мере
углубления разделения труда, усложнения внутри- и межотраслевых связей. Она особенно усилилась в
связи с ростом индустриализации сельскохозяйственного производства, формированием
агропромышленного комплекса. Сегодня свыше четырех пятых основных производственных фондов колхозов
и госхозов создано за счет поставок социалистической индустрии. В свою очередь село обеспечивает
сырьевую базу примерно для трети промышленной продукции.
В современных условиях влияние аграрного сектора на развитие других отраслей экономики объективно
возрастает. Поэтому наметившееся в последние годы снижение темпов роста сельскохозяйственного
производства стало одной из причин образования ряда диспропорций в народном хозяйстве,
несбалансированности его отдельных звеньев. Вот почему ускоренный подъем отрасли, формирование и
организационное укрепление всего агропромышленного комплекса — назревший закономерный процесс.
Комплексный подход к решению поставленных задач характерен для всей Продовольственной программы. В
ней намечается увязать в единый организм все звенья сельского хозяйства и обслуживающие его
отрасли, улучшить управление и стимулирование роста производства, обеспечить пропорциональность и
сбалансированность развития отраслей агропромышленного комплекса. На этой основе возрастет
эффективность сельскохозяйственного производства, повысятся темпы его роста. Конечный результат
реализации принятых Пленумом решений должен состоять не только в создании надежного
продовольственного фонда, но и в значительном улучшении функционирования всей экономики страны.
Невежество 62tve способно только удивлять. Пытаться с вами разговаривать, это все равно что метать бисер перед свиньями. Не понимаю, в чем причина такого отставания в умственном развитии и подобной зашоренности. В СССР же было такое замечательное образование и широкий доступ к знаниям, начиная от детского сада и заканчивая аспирантурой...
1 Очереди на жилье, квартиры в "хрущевках" и коммуналки, не расселенные до сих пор
2 Принудительное распределение выпускников
[Пишет в проклятой, построенной коммуняками квартире, доставшейся ему от родителей, и брызжа желчью рвет зубами насильно всученный ему кровавой гэбнёй диплом о бесплатном высшем образовании, который он ненавидит всю свою сознательную жизнь, и прячет его в чулане. И подняв глаза в небо вопрошает, ну почему же меня обделили колбасой и мандаринами в детстве]
1 Очереди на жилье, квартиры в "хрущевках" и коммуналки, не расселенные до сих пор
2 Принудительное распределение выпускников
[Пишет в проклятой, построенной коммуняками квартире, доставшейся ему от родителей, и брызжа желчью рвет зубами насильно всученный ему кровавой гэбнёй диплом о бесплатном высшем образовании, который он ненавидит всю свою сознательную жизнь, и прячет его в чулане. И подняв глаза в небо вопрошает, ну почему же меня обделили колбасой и мандаринами в детстве]
Прекрасная иллюстрация скудоумия и неудачная попытка сострить
. Дом построен после 1991 года. Образование получено после 1991 года на выигранный грант (из пяти имеющихся на всю страну). Колбасу не ем. Мандарины - постольку-поскольку. В детстве были значительно более важные интересы. Жратва в них не входила.
[Пишет в проклятой, построенной коммуняками квартире, доставшейся ему от родителей, и брызжа желчью рвет зубами насильно всученный ему кровавой гэбнёй диплом о бесплатном высшем образовании, который он ненавидит всю свою сознательную жизнь, и прячет его в чулане. И подняв глаза в небо вопрошает, ну почему же меня обделили колбасой и мандаринами в детстве]
Прекрасная иллюстрация скудоумия и неудачная попытка сострить
. Дом построен после 1991 года. Образование получено после 1991 года на выигранный грант (из пяти имеющихся на всю страну). Колбасу не ем. Мандарины - постольку-поскольку. В детстве были значительно более важные интересы. Жратва в них не входила.
Ничего личного, без обид)) Просто хотел немного разрядить обстановку. Сам я в дискуссии влазить не буду, дабы не навязываться, но скажу свое мнение. Считаю СССР своей родиной и гавно лить на него не буду никогда, в этом кстати надо взять пример у США, а у нас промыли мозги и стало модно лить помои на свою историю. Какая бы она не была, это наша Родина, наши родители и деды, а не методичка от госдепа об отсутствии колбасы и мандаринов.
Я тебе страшнбу тайну отрою!!! Только никому!!! Тссссс!!!!! Дефицита с продовольствие до 1990 в Павлодарской области не было!!!!! Никому!!!! ТСССССС!!! А то придет чОрный человек и посадит тебя в мешок!!! Молоко по 20 копеек, кефир ящиками (бутылки сдавали по 15 копеек), сметана флягами по 50 л, хлеб 24 копейки, крендели по 1 рублю (вкус ох...еть!!!) ни разу после СССР таких не ел, мясо по 4рубля на рынке, на 50 копеек в кафе мороженное с шоколадной крошкой, коктейль 500 гр молочный и 2 ириски на сдачу! Крупы мешками в магазинах (до сих пор помню как бабушке покупали высококачественное пшено в магазине и везли кур подкармливать), мясо на рынке по 4 руб, а еще целые аквариумы рыбок всяких разных от гуппи до скалярий и прочих.....пирожки с капустой + стакан лимонада - 20 копеек, беляши по 15 копеек. Често.... с голоду бы не помер. Только тсссс!!!
Но было и страшное....приходили тренера с ДЮСШ и насильно загоняли на бокс, самбо, легкую атлетику, плавание. А многих.. страшно сказать!!!... насильно записывали в спортивные группы с бесплатнум посещением!!! Как мы страдали.... многие стали призерами областнызх и республиканских соревнований.... вам не понять наших страданий!!!.
Почему вообще СССР - "Империя зла"? Применимо ли это к Родине? Можно ли называть так родную страну? Это все равно, что мать свою родную называть непотребными словами. Никто не спорит, что в то время американцы благодаря дешевым кредитам начали жить хорошо, вот только аукнулось это уже в начале 90-хх. Благодаря вывезенному из разваленного СССР капиталу они протянули еще лет 10, а теперь все....здраствуй ж..а Новый год!.
Мог СССР существовать далее? Конечно мог. Но чем сложнее система. тем более она хрупка и уязвима. И не оказалось защиты от дурака, какими были Пятнистый и Ельцин.
Потому при всем уважении к твоему (и тебе подобным) мнению, к человеку, считающему СССР - "Империей зла" уважения нет никакого.
1. И за хлебом и за молоком и за сметаной и за крупами. И ни разу не видел пустых полок в магазинах.
2. Я так понял ты альтернативно умный. Для подобных тебе. Свиней режут осенью! Как и подавляющее число КРС. Свежая свинина - покупается осенью, замораживается или перекручивается в фарш и замораживается. Зиму едят это мясо. Весной едят говядину и баранину - ее больше всего и остатки свинины. Летом едят курятину птицефабрик, молодую говядину. Если ты д..б, не стоит этим хвастаться.
3. Для невнимательных - моя мама - врач-педиатр высшей категории. В 1988 - зав.отделением детской рай.больницы. Добилась этого сама. В частности благодаря тому, что вытаскивала с того света детей от которых отказывались более маститые спецы. Колбасу преимущественно покупали вареную, копченую редко. Вообще при наличии натурального мяса тосковать о колбасе- глупо.
4. "Белорусь" и "Полесье" Павлодар-Ермак ходила каждые 45 минут. "Заря" раз в 2 часа. Автобус "Львов" по тому же маршруту - каждые 40 минут. Самолет Ан-2 - раз в 1 час. Но Вам же общественный транспорт неприятен, значит, надо полагать, у Вас была машина.
5. Я так понял ссылки вы не читали или не поняли и зерно не различаете. Иначе как Вам объяснить что есть твердые сорта, есть мягкие. Есть зерно с высоким содержанием клейковины, есть с низким. И некоторые сорта в СССР просто не растут из-за климата.
А за "папика" я те епло вскрою при встрече. Ты и подошвы его старого башмака не стоишь.
Умные люди откроют географический атлас и увидят, что территория Сев.Кореи - горы, на которых мало что растет. И потому там едят все, что съедобно. И благодарят за эмбарго США.
Вы ядерную программу рассматриваете только в аспекте вооружения? Строительство АЭС Вам в вашу узколобую часть не приходит? А ведь постройка всего 1 реактора решит все проблемы КНДР с электроэнергией. А это и заводы и возможность постройки теплиц и еще много чего. Но выгоднее их держать на голодном нефтяном пайке, чем дать возможность быть независимыми.
Все мы из СССР, но одно дело бездумно верить пропаганде, а другое - пытаться анализировать как хорошие, так плохие стороны советской действительности. Считаю, что нельзя так безапелляционно, как делают 62tve и Avto, заявлять, что никаких недостатков у СССР не было. Были они, были. Были и всесоюзные стройки и довольно быстрая индустриализация гигантской страны, заложившие основу для дальнейшего развития, ГУЛАГ, гражданская война, уничтожение целых пластов культуры, были военные и трудовые подвиги, всеобщий подъем после запуска спутника, застой, дефицит, бесплатное образование и медицина, загнивание общества, наука мирового уровня и т.д. Все это было, но если копнуть глубже и посмотреть, что результатов можно было достичь за меньшие сроки и меньшими затратами при разумном управлении и хоть каком-нибудь доверии к собственному народу...
Нельзя видеть только результаты, не имея никакого понятия, какой ценой они достигнуты. Это типичные признаки общества потребления.
P.S.: я точно также могу привести уйму примеров (как хороших, так и плохих) из жизни США. Американцы тоже далеко не идеальны и никогда не были. У них множество достоинств, но, разумеется, есть примерно такое же множество проблем, с которыми они пытаются справляться. И точно так же, как и у нас, у них что-то получается, что-то нет. И поверьте, часть американского общества вполне свободно льет помои на свю историю, а другая часть их в этом обвиняет. Все как у нас
Все в мире относительно. Надо только снять розовые очки, выползти из своей счастливой норы и начать всматриваться в реальность.
Типичный ответ апологета теории заговора. К слову, одной из причин приостановления поставок мазута в КНДР был отказ ее руководства допустить инспекторов МАГАТЭ на свои военные объекты для проверки.
62tve, докажите, что ядерные испытания ракет, от которых всполошилось множество стран, напрямую связаны с атомной энергетикой и мирным строительством АЭС. По моему мнению, глубоко мирная страна вряд ли станет тратить огромные ресурсы на разработку ядерного оружия, пока ее собственное население голодает (разумеется, исключительно из-за своего неудачного географического расположения (которое было таким на продолжении тысячелетий, но это досадные мелочи). Я так понимаю, что горы сосредоточены исключительно на территории Северной Кореи. На долю Южной Кореи ничего не осталось и поэтому она может спокойно процветать и не морить граждан голодом)
Ну знаете, что то за геноцид индейцев, поддержку Гитлера на начальном этапе, и отмену Бреттно-Вудских соглашений, после которых США печатает зеленые, ничем необеспеченные бумажки, то есть живет грабежом всего мира, что то я переживаний и каяний не вижу.
О предыстории зеленой бумажки, за которые пиндосы покупают у нас и всего мира богатства страны, то есть та же история что бусы для папуасов, которые сейчас заменили зеленые бумажки, америкосы почему вы не каятесь???
Но наступил час реванша Парижа. Де Голль выступает против приема Англии в «Общий рынок». А 4 февраля 1960-го объявляет, что его страна отныне в международных расчетах переходит к реальному золоту. Отношение к доллару, как к «зеленому фантику», у де Голля сформировалось под впечатлением анекдота, давно рассказанного ему министром финансов в правительстве Клемансо. Смысл его таков. На аукционе продается картина кисти Рафаэля. Араб предлагает нефть, русский - золото, американец выкладывает пачку банкнот и покупает Рафаэля за десять тысяч долларов. В итоге он получает полотно ровно за три доллара, потому как стоимость бумаги за стодолларовую банкноту - три цента. Поняв, в чем тут «трюк», де Голль стал готовить дедолларизацию Франции, что назвал своим «экономическим Аустерлицем». 4 февраля 1965 года президент Франции заявляет: он считает необходимым, чтобы международный обмен был установлен на бесспорной основе золотого стандарта. И поясняет свою позицию: «Золото не меняет своей природы: оно может быть в слитках, брусках, монетах; оно не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность. Несомненно, что еще и сегодня стоимость любой валюты определяется на основе прямых или косвенных, реальных или предполагаемых связей с золотом». После чего де Голль потребовал от США - в соответствии с БВС – «живое золото». В 1965-м, на встрече с президентом США Линдоном Джонсоном, он сообщил, что намерен обменять 1.5 миллиарда бумажных долларов на золото по официальному курсу: 35 долларов за унцию. Джонсону доложили, что французский корабль, груженный «зелеными фантиками», находится в нью-йоркском порту, а в аэропорту приземлился французский самолет с таким же «багажом». Джонсон пообещал президенту Франции серьезные проблемы. Де Голль в ответ объявил об эвакуации с территории Франции штаб-квартиры НАТО, 29 военных баз НАТО и США и выводе 35 тысяч военнослужащих альянса. В конечном итоге это и было сделано, но, пока суть да дело, де Голль за два года значительно облегчил знаменитый Форт-Нокс: более чем на 3 тысячи тонн золота.
Президент Франции создал опаснейший для США прецедент, другие страны также решили обменять имевшиеся у них «зеленые» на золото, вслед за Францией к обмену предъявила доллары Германия.
В конечном итоге Вашингтон вынужден был признать, что не может соответствовать требованиям БВС. 15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон, в своем выступлении по телевидению, объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали.
Вскоре после этого наступил кризис системы фиксированных курсов, новые принципы валютного регулирования были согласованны в 1976-м, доллар остался ключевой валютой в международных расчетах. Но было решено перейти к системе плавающих курсов национальных валют, отойти от золотого паритета, сохранив за металлом роль валютного резерва. МВФ отменил и официальную цену золота.
После своего «валютного Аустерлица» де Голль долго у власти не продержался. В 1968-м массовые студенческие волнения захлестнули Францию, Париж был перекрыт баррикадами, а на стенах висели плакаты «13.05.58 - 13.05.68, пора уходить, Шарль». 28 апреля 1969-го, раньше положенного срока, де Голль добровольно покинул свой пост.
Владей вы языком и взяв на себя труд почитать тексты в оригинале, вы бы так не говорили. Американцы очень даже признают свою историю и не закрывают глаза даже на наиболее мрачные ее периоды. И уничтожение индейцев, и сотрудничество с Гитлером, и современную политику распыления по сути внутренней инфляции вовне путем печатания необеспеченной валюты тоже критикуют. Не надо подгонять факты по свою "теорию". Американцы говорят об этом вполне свободно и существует множество зачастую полярных мнений на разнообразные проблемы страны и ее исторического развития.
Может, просто не смотрите? Американцы очень даже признают свою историю и не закрывают глаза даже на наиболее мрачные ее периоды. И уничтожение индейцев, и сотрудничество с Гитлером, и современную политику распыления по сути внутренней инфляции вовне путем печатания необеспеченной валюты тоже критикуют. Не надо подгонять факты по свою "теорию". Американцы говорят об этом вполне свободно и существует множество зачастую полярных мнений на разнообразные проблемы страны и ее исторического развития.
Какой текст? Дайте мне ссылки на государственные комитеты, по расследованию преступлений геноцида индейцев, поддержки Гитлера, отмены Бреттон -Вуддских соглашений, приведших к кризису мировой финансовой системы, и к ожидаемому обвалу? А не голословно излагайте свои мысли
Вот вам пример:
1 марта 2011 года, Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека разработал проект по «десталинизации» российской истории ХХ века. Первоочередной задачей Совета при Президенте Российской Федерации станет процесс десталинизации общественного сознания. Мы твердо убеждены в том, что когда речь заходит об общественном сознании, именно общество должно принимать участие в данных вопросах.
Если мне память не изменяет, а она не изменяет, недавно некие инспекторы МАГАТЭ инспектировали военные объекты Ирака. Результат не заставил себя ждать. Опять же неподкупность ООН и МАГАТЭ не подлежит сомнению. Кроме того, власти Южной Кореи признали в 2004, что в 80-хх в стране проводились эксперименты по получению оружейного плутония, а в 2004 г.— эксперименты по обогащению урана. Сеул, однако, не поставил МАГАТЭ своевременно в известность о проводимых работах и тем самым грубо нарушил положения Договора о нераспространении ядерного оружия. 26.09.2004 года эксперты МАГАТЭ, проведя инспекцию на ядерных объектах Южной Кореи, высказали предположения, что южнокорейская программа обогащения урана имела и военную составляющую.
А по второму пункту, это Вы про США? Там реально голодные бунты, а правительство отправилось воевать в Ливию. И субсидирует фермеров, чтобы выращивали меньше. Деньги-то тратить некуда. Правда?
Горы не только в Сев.Корее. В Ю.К. они тоже есть. Но в СК в основном высокогорье, а в ЮК горы ниже и ровнее и эмбарго на ЮК не распространяется. И даже наоборот.
Очереди за молоком и хлебом??? Вы где их видели??? Чтоб аж прям за угол. Я такие только в Москве и Ленинграде видел. За кубиком Рубика, например, или в Кунтскамеру. А хлеб в гастрономе на Пахомова - без проблем. Это ладно мы еще живы, рожденные в СССР, а что дальше? Какие небылицы придуманы еще для наших детей и внуков?
[Пишет в проклятой, построенной коммуняками квартире, доставшейся ему от родителей, и брызжа желчью рвет зубами насильно всученный ему кровавой гэбнёй диплом о бесплатном высшем образовании, который он ненавидит всю свою сознательную жизнь, и прячет его в чулане. И подняв глаза в небо вопрошает, ну почему же меня обделили колбасой и мандаринами в детстве]
Прекрасная иллюстрация скудоумия и неудачная попытка сострить
. Дом построен после 1991 года. Образование получено после 1991 года на выигранный грант (из пяти имеющихся на всю страну). Колбасу не ем. Мандарины - постольку-поскольку. В детстве были значительно более важные интересы. Жратва в них не входила.
[Ну что вы,ну что вы, так не может быть чтобы очередей при совке не было, ведь я вырос при 90-х, мой дом построили и заложили не коммуняки в 91-ом (видно пиндосы по ходу), 5 грантов на всю страну??? А почему не 6? Вот она демократия]
Димус, учимся цитировать правильно Здесь нет ничего сложного.
Хочу написать свой последний пост, так как бороться с уже промывшимися мозгами смысла нет, что бы они выбрали:
колбаса-ракетостроение
спорт-мандарины
жильё-телевизоры
армия-холодильники
соцзащита-автомобили
тяжелая промышленость в проклятом Совке-легкая промышленность в Китае (жопогрейки)
повальная наркомания-нет нарокмании
и т.д. Пока!
Маленькая ремарочка: так то дохера колбасников уехало по канадам и израилям, и оттуда обсирают Совок, но и здесь видно их много осталось, ау колбасники! Вас ждет ваша новая родина, израиль, канада, пиндосия! Отлижите сапоги дяде сэму, заслужите грин карту, убив недемократизированных
[индеец вылезая из трущоб и сплёвывая табак, ах вот оно как, я еще не последний остался?]