Павлодар участвует на уровне добровольцев энтузиастов или власти как-то к этому причастны? Я к чему спрашиваю. Мы вот придем такие умные красивый садить, а нам "пшли вон отсюда, а каким-то там отделом не согласовано!"

Мы одобряем это начинание (с)знамо_кто

чет как то не вяжется лес и традиции многовековой кочевой культуры...

LEVsha, конечно не вяжется, раз уж сам добавил слово "кочевой" 

Сама эмблема даже не вяжется. Тянущиеся руки к деревьям ни к чему хорошему не приводят.

Stanislav KrugLove, вместе с корнями закопаем всю фантазию.

Lesley Polanski, ну тогда объясните мне, какие еще у казахстанцев есть традиции многовековой культуры? Может я что упустил? Али мы уже много веков живем в городах? Насколько я осведомлен о казахстанских многовековых традициях, это традиции кочевые, ибо казахи всю жизнь были кочевым народом. Как это связано с лесом - не понимаю.

LEVsha, В школе/вузе не проходили историю Казахстана? Кочевая культура это тоже культура, и ей тысячи лет, если вы не знали/упустили это. В степной зоне кочевники кочевали, но и города тоже были: Туркестан, Сарайшык, Сайрам, Алмату, Янгикент, Отрар, Тараз, Мерке, и т.д. и т.п.

Ведение хозяйства в первую очередь зависело от климата, погодных условии, географии. Где можно было - были города, торговые пути и т.д. 

"ученье – свет, а неученье – тьма" — русское народное творчество

Lesley Polanski, вот в школе как раз и вдалбливали, что казахская культура - сугубо кочевая.

LEVsha, ну культура же все-таки, сами говорите. Лес юрте не помеха. Охотиться всегда хотелось, да и где, как ни в лесу доставали дровишки для готовки и для материал для домбры, чтобы потом мясо сварить и на домбре красиво сыграть, так-то так!

LEVsha, ну юрты-же не из полыни изготавливали! В статье не говорится о том, что многовековой культуре присуще разведение лесов. Культура связана с лесом. Так или иначе они соприкасаются. Из чего следует уже современное явление - посадка деревьев. И это хорошо. Если делать всё правильно.

LEVsha, в основном кочевали, но без городской культуры никак. Понимаете, таков был вид хозяйства, так люди тут жили тысячи лет. Города нужны были как столицы, пункты торговли, ремесленничества, культуры и религии и т д и т п...

Маленький пример из истории (http://decan.kz/srednevekovye-goroda-kazaxstana-6-12-veka.html):

Средневековые города Казахстана (6-12 века)

я пршу прощения и никоим образом не хочу инициировать срач, но какое отношение

"Средневековые города Казахстана (6-12 века)"

имеют собственно к Казахстану? и тем более к казахской культуре? на основании того, что находятся на территории современного Казахстана?

Давайте тогда объявим средневековую Судакскую крепость, построенную генуэзцами(ещё не итальянцами, а генуэзцами) объявим элементом русской культуры по тем же основаниям.

Эти города (городишки) были построены предшествующей цивилизацией в те времена, когда казахский этнос ещё и не сформировался. И нечего на меня спускать всех собак, не уподобляйтесь "древнеукрам" считающим свою особенную цивилизацию аж в миллион лет

в конце концов те же итальянцы или немцы стали единым этносом только в 19 веке.

Так что давайте будем говорить о казахских городах со времени 15 века, когда образовалось Казахское ханство

Организаторы конечно хватили, ну да хрен с ними. Под это дело может деревьев новых посадят

t-rex, не слышал про "древнеукров", но полагаю, что у белорусов, русских и украинцев одни корни, словом, происходят от восточнославянских племен.

А средневековые города Казахстана относятся к казахскому народу тем, что нация казахов произошла от тех же племен, что жили раньше тут. Аргыны, найманы, кереи, и другие племена в сер. 15 в. объединились в один народ с общим названием Қазақтар, и они не с марса спустились на землю. 

А с 13 по 15 век племена, кочюющие на территории современного Казахстана в большинстве формировали Ак Орду, левое крыло Золотой Орды. Большинсто названий этих племен вы услышите от самих казахов, спросив "руың кім"?

Сорри за оффтоп.

Lesley Polanski, с таким же успехом узбеки могут записать эти города к себе в актив, поскольку те же сарты жили в тех местах. причём в количествах значительных. Если ещё проще, то вятичи, кривичи, древляне, поляне и прочая чудь белоглазая это ЕЩЁ не русские, не украинцы и не белорусы. Точно так же, как огузы, найманы кипчаки и кереи это ещё не казахи.

Или взять, скажем карлуков. Первоначально жили себе от Алтая до Балхаша, кочевали,потом постепенно осели, даже городишко Койлык запилили, причём в нынешней алмаатинской области а сейчас считают себя одним из узбекских родов. Ну так чей это город казахский или узбекский? или-таки древнетюркский?

t-rex, пусть записывают, у узбеков и казахов много общего, так как были практически одним народом очень долгое время. Это после Абулхаира (15 в.), началось размеживание на чисто кочевых казахов и чисто оседлых узбеков. Ханство же Абулхаира даже называлось Государство кочевых узбеков. "Узбек" -это от имени Узбек хана золотоордынского. 

t-rex, 

Так что давайте будем говорить о казахских городах со времени 15 века, когда образовалось Казахское ханство

Не совсем выходит логично, никто же не поднимает вопросы о т.н. идентичности итальянских или немецких городов лишь начиная со времени конечного формирования указанных вами этносов?  

Да мало ли кто мог запилить городок/городишко/село. Никого, кроме археологов это по сути уже не волнует. Калининград русский город? Выборг? Геленджик? Тюмень? Москва вообще имеет финно-угорское название, и что с этого?

Ушли от темы, как бы никак.

Lesley Polanski, 

Да мало ли кто мог запилить городок/городишко/село. Никого, кроме археологов это по сути уже не волнует. Калининград русский город? Выборг? Геленджик? Тюмень? Москва вообще имеет финно-угорское название, и что с этого?

 видите ли, коллега. указанные вами города имеют историческую преемственность. Они существовали и существуют. И мы вполне можем вести родословную Севастополя от греческого Херсонеса Таврического, Калининграда от немецкого прусского Кёнигсберга, Выборга от финского городишки

Но когда археологи находят город построенный, а самое главное и накрывшийся медным тазом хрен знает в какие исторические эпохи, то приписывать его этносу, возникшему спустя много лет после разрушения города - это как то ненаучно. Давайте тогда объявим, что Неандертальская культура является немецкой, поскольку Неандерталь расположен в Германии, а Трипольская -украинской, поскольку на территории современной Украины. (кстати, пресловутые "древние укры", которые, как известно, выкопали Чёрное море -это именно оттуда). ряд альтернативно одаренных украинских учёных доказывают это в своих трудах. впрочем ряд столь же альтернативно одарённых российских учёных столь же яростно доказывают, что римляне произошгли от москалей.

давайте не будем уподобляться оным.

t-rex, Я понимаю, к чему вы клоните. 

Мы не обсуждаем преемственность-непреемственность городов в истории народов. Как знаете, история меняется, и то что есть сегодня, завтра уже будет история. Да и я вовсе не приписываю кому то какие либо города. Они принадлежат тем странам и народам, где сами и находятся.

Стоит ли тогда вопрос о присоединении/возвращении Сан-Паулу, Рио-де-Жайнейро к Португалии? Или Страсбура Германии? Требуют ли немцы обратно Кеннигсберг или финны Виипури (Выборг)? Греки Александрию в Египте, Трабзон, Стамбул, Измир у Турции?

Тем не менее, давным-давно разрушенные монголами города и те, что сохранились, это тоже история, тоже культура, это доказательство того, что городская культура существовала в Казахстане. Для тех, кого этот факт сильно заботит. 

Lesley Polanski, 

блин. Давайте  попросту. назовите мне 3(хотя бы 3) города, построенные уже в послемонгольский период. в период Казахского Ханства. чтобы мы не гадали, кто их слепил из того что было -хунну, андроновцы, сарты или найманы.

Чтобы четко было видно - вот это именно казахские города. тогда мы и будем знать ответ - казахская культура - это кочевая культура или городская культура.

t-rex, 

А в чем смысл? "Какой народ больше городов построил" соревноваться?  

Большинство городов было разрушено монголами и в дальнейшем мало что напоминали прежнее состояние. Был нанесен непоравимый ущерб многим народам и странам, в т.ч. русским княжествам, Хорезм, Семиречье, и т.д. 

Да, казахи раньше кочевали, как ни странно, много кто так делал. Да, наши предки кочевники, это наша история, это наша культура. Но сейчас то мы все живем в городах. Потому что кочевая цивилизация тут канула в лету. Ушла, но осталась в памяти у народа. 

Lesley Polanski, 

А в чем смысл? "Какой народ больше городов построил" соревноваться?

 НИкоим образом. Просто установить являлась ли казахская цивилизация кочевой (как писал Левша опираясь на учебники), да и я вспоминаю аналогичное несмотря на склероз. или она-таки была оседлой

Слив защитан. От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел.

t-rex, конечно кочевой. Никто и не отрицает это.

O`Brian, чертовски приятно встретить в наши дни человека, способного непринуждённо и главное к месту выдать не самую известную цитату из классика 19 века.

Lesley Polanski, 

конечно кочевой. Никто и не отрицает это.

 Слава Ктулху.Но ка же тогда быть с этим утверждением?

в основном кочевали, но без городской культуры никак. Понимаете, таков был вид хозяйства, так люди тут жили тысячи лет. Города нужны были как столицы, пункты торговли, ремесленничества, культуры и религии и т д и т п...

t-rex, 

Исторический портал Истории Казахстана знает лучше меня. Можете прочесть на досуге статью (http://e-history.kz/ru/contents/view/509):

"Казахи знали оседлое и полуоседлое земледелие и городскую культуру. Постоянная связь кочевого хозяйства степных районов и районов оседлого земледелия и городского хозяйства была неотъемлемой чертой экономической жизни казахского общества. Кочевниками в местах зимовок создавались очаги земледелия, оседлые и полуоседлые поселения.

  Экономическая система Казахского ханства базируется на двух взаимодополняющих хозяйственных укладах – кочевом скотоводческом и оседло-земледельческом, городском.

  В Южном  Казахстане продолжала развиваться городская жизнь. Каждый из городов был центром обширного земледельческого района с развитым поливным земледелием, товарным производством зерна и другой сельскохозяйственной продукции. Искусственное орошение продолжало развиваться в больших размерах и основывалось на каналах, арыках. В городах имелись ремесленные кварталы, развивались ремесла – керамическое, кузнечное, деревообделочное, стеклодувное, ткацкое, кожевенное, ювелирное, строительное дело. В городах была развита фортификационная система. Строились жилые постройки, культовые и общественные здания – мечети, медресе, мазары, бани, крытые рынки, караван-сараи."

t-rex, *шаркнула ножкой, зарделась

O`Brian, а разве не вас медалью интеллектуала премировали?

Аншлюс, 

нас-нас. Нас тут двое таких "шибко умных"

Хоть есть с кем поговороить, а то сами понимаете, Махатма Ганди умер, Владимир Путин далеко )))

t-rex, да-с, еще и пропадает невесть куда периодически

Аншлюс,меня, меня. Вумная, как вутка, только отруби не ем, да не крякаю. И впридачу плаваю, как вутюг.

O`Brian, значит честь по чести, за дело наградили 

t-rex, 

Хоть есть с кем поговороить, а то сами понимаете

Ну спасибо! Вот прям от всего Форума поклон до земли! 

o.k., нема за що. обращайтесь.

Кстати, а  как вы понимаете концепцию отца Иоанна Мейендорфа о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?

o.k., ой как стыдно....

мне стыдно...

неважно какими дорожками, но я набрёл на онлайн тесты ЕНТ и КТА. Ну и самонадеянно рискнул их ответить. Сначала взялся за физику, ну а фигли диплом за 3 место всесоюзной студенческой олимпиады по физике  до сих пор в кладовке валяется и... потерпел позорное поражение. Не, относительно вопросов на понимание процессов я кагбе всё ответил, механику и теплофизику тоже. Но вот оптику и электротехнику (стыдно то как) завалил намертво. там требется тупо знать формулы, скажем расчета колебательного контура или максимумов интерференции, а я... знал когда то, но не пригодились они мне и были из памяти нещадно выметены.

Странная вещь память. всегда считал что физику я знаю очень неплохо, но увы. А географию я никогда и за предмет не считал, просто читал книжки и само откладывалось в бестолковке. Что и сказалось на тесте. за пяток минут ответил на 23 вопроса из 25. Причем неотвеченными оказались крайне специфические вопросы, типа в каком городе РК находится крупнейшая швейная фабрика и в какое озеро поселили ондатр.

Так что самооценка упала к плинтусу. Рано мне ещё с Махатмой Ганди разговоры вести. Придется переквалифицироваться в управдомы вернуться к общению с простыми смертными. )))

t-rex, вам корона череп не жмёт?

Извините, я попозже зайду, я немного борщ.

o.k., а я то думаю, отчего такие жуткие головные боли. А оно воно чо