Публикация документов реальных ужасов Второй Мировой. Холивары, о том кто реально победил, а кто просто рядом стоял. Трейлеры фильмов об этой войне. Обсуждение баталий, произведений отчественных, российских и зарубежных авторов (в т.ч. творчества Солженицына)
Внимание: в комментариях возможны острые споры о том кто прав. Баны и модерирование неизбежны.
, есть документальнык очерки историков России и на ю тубе тоже по поводу М.Горького
. Поиши. Там то же самое. То что сняли в худ. фильме Под знаком ..., ничего не искажено и там вся правда.Принимай правду как есть. А не отрицай.
, псс. прикинь был в германии оберштурмфюрер СС Ханс Фельфе. Настоящий эсэсовец в немалом чине. ни разу не Максим Исаев. награды имел
так вот он был впоследствии за выполнение неких заданий советских спецслужб был награжден орденами красной звезды и красного знамени. И чо?
Штирлица не трогай. Не о нем речь, а о тех, кому ошибочно выдавали звания ГЕРОЙ ссср.
, есть куча документальных фильмов особенно на ТВ3 и РенТВ про супергероев и людей с о сверхспособностями. есть куча роликов на Ютюбе. там всё есть поищи. прини май правду про супергероев как есть а не отрицай.
, а я придуманного художественнофильмового штирлица и не трогаю. я про реального оберштурмфюрера пишу. Это ты уже вторую страницу пытаешься убедить народ в чем то аргументируя это сценами из художественного фильма
Даже так да? Документы рассекреченные КГБ от 1938 по 1956 читал? Книга уже выпущена в Мосвке. Поищи и почитай.
, да, пресловутые перегибы на местах. По Блокаде поищу статьи относительно пироженых буше. Пока нашла только миф про это. С планшета мне неудобно фильтровать и отслеживать информацию. А то, что мразей хватало везде, это мне доказывать не надо. Одного моего деда на фронте как военного террориста закрыли. До расстрела не дошло, сообразили на месте, что с двумя-тремя классами образования такие статьи не хватают. Чего там дед натворил, доподлинно неизвестно, версия - за несдержанность в выражениях относительно командира. Мне есть в кого такой быть ((
, сколько документов подняли о фактах принуждении к сексу в рядах КА командирами частей и т .д. Это уже никому не секрет. Факты имели место и не малые. Только по этим фактам, с 1942 по 1945 года под расстрел пошли около 4000.Эти документы есть, рассекреченные от КГБ с 1936 по 1956.
, это звучит примерно так "я вам какую то муйню сейчас сказал, но ничего доказывать не буду. в интернете всё есть, ищите сами"
в том то и дело - в интернете есть всё, в том числе и то, что мы все потомки мутировавших тараканов с Альфы Центавра.
Только есть такое правило, которым приличные люди пользуются. утверждение принято подтверждать доказательствами
Про награжденных полицаев. Читала про палача Молодой гвардии, который ушел от наступающей КА, вступил в её ряды и был награжден.
, начни отсюда, а дальше поройся по документам, откуда все это собрано.
, ну так склоняющих осудили и расстреляли? То есть, признали преступлением. Это ли не в защиту чести КА говорит? Другое дело, если бы замалчивалось и поощрялось.
, что я должен искать начиная оттуда?
там 86 ссылок основных, 10 ссылок на литературу и 5 на прочие источники. где я там должен искать про разговоры Горького с Лениным?
, да хотя бы вот это
Ещё в январе 1945 г., со вступлением Красной армии на территорию Германии в Восточной Пруссии и Силезии, советским командованием были приняты серьёзные меры с целью предотвратить массовое насилие по отношению к мирным гражданам. 19 января 1945 г. верховным главнокомандующим был подписан приказ о недопущении грубого отношения к местному населению, который был доведён до всех военнослужащих. Соответствующие приказы по подчинённым частям и соединениям были отданы Военными советами фронтов, командующими армиями, командирами дивизий и т. д. Так, например, приказом Военного совета 2-го Белорусского фронта (командующий Маршал К. К. Рокоссовский) предписывалось мародёров и насильников расстреливать на месте преступления.
20 апреля 1945 г. была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
О. А. Ржешевский, доктор исторических наук, заведующий отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Российской Ассоциации историков Второй мировой войны. Берлинская операция 1945 г
, Насчет Молодой Гвардии, очень много вымышленного и придуманного.Даже про Олега Кошевого.
, ты дурак? я у тебя разве что то спрашивал про насилие по отношению к мирному населению? я может с тобой спорил об этом? нафига мне это? или ты уже понял, что обосрался с доказательствами основанными на художественном фильме и теперь пытаешься соскочить на другую тему?
, не иначе, как киношку про МГ на прошлой неделе посмотрел.
,
Смотрел. Вымысла много.Ибо история о МГ совсем иная в реалии.
,
я подозреваю, что у тебя прямая связь с АТСРАЛОМ и ты черпаешь ИСТИННУЮ ПРАВДУ напрямую оттуда
, Еще раз, научись призновать правду, а не отрицать.
Из докладной записки инструктора ЦК ВЛКСМ В. Ванина секретарю ЦК ВЛКСМ А. Н. Шелепину о результатах проверки в городе Краснодоне некоторых вопросов деятельности "Молодой гвардии":
г. Краснодон - Москва,
25 мая 1956 г.
Совершенно секретно
Докладываем Вам о результатах проверки некоторых фактов, касающихся деятельности подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" г. Краснодона в период немецкой оккупации.
Захочеш, найдеш сам этот документ.
блин-блин-блин. позорище мне. Я пытаюсь что то втолковать самоуверенной школоте без мозгов, которая
дрочитмолится на педивикию. Пойду повешусьспокойной ночи, алмас кожимов.
, я не школота, мне 47 лет и по профессии историк, а вот вы скорее всего школота и есть.Не судите по нику, это регистрация не моя, мне просто помог ребенок в регистрации.
, Я прям так и написал "рускоязычные невыходцы"?) Вы историю трактуете так же как и мой комментарий?) Ведь пунктуация есть, можно и понять. Страна далеко. Для каверкающих или обделенных умом поясняю - страна, где мало выходцев из ббывшего СССР, в которой это малое количество и шутили о вендетте.
А про немцев личный опыт. К примеру, вчера немецкий пивной бар на 1й линии был закрыт) тогда как все гуляли.
,
Из документов архива ЦК ВЛКСМ, Краснодонского музея "Молодая гвардия" и из рассказов оставшихся в живых молодогвардейцев установлено, что Олег Кошевой организатором "Молодой гвардии" не был и заслуга эта приписана ему ошибочно. Как уже отмечалось выше, Олег пришел в организацию в разгар ее деятельности в ноябре месяце. Нереальным является и утверждение, что квартира Кошевых являлась местом сбора штаба и различных совещаний. Документы подтверждают, что все эти мероприятия проводились на квартире Виктора Третьякевича, Ивана Земнухова, Радика Юркина и других, но только не у Кошевых.............
Что то же бред?
, Ох еп... Историк, а информацию черпаете из художественных фильмов... Мда...
Исходя из этого, считаем, что не следует предавать огласке новые факты, противоречащие роману "Молодая гвардия" о деятельности молодогвардейцев. <...>
(РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 342. Л. 9-18)
, почитай, это журнал издаётся в Москве. Не поленись там вся правда о второй мировой войне.
Журнал российских и восточноевропейских исторических исследований. 2010. № 1.
, ну куда деваться нам, людишкам системы и прочим обделенным то? На фоне таких больших оригиналов как вы? Вот нет, чтобы написать по простому, по нашему, так мол и так, насобирали на поездку в какую-нить там Турцию/Египет или Тай, нажралися там в компании таких же богом избранных, (кули не нажраться то, олинклюзив жиесть), и айда гансов громить, ну типа, это у нас такая забава, а иначе ты не русский человек и не патриот ни разу, 9 же мая, йопта! Тогда бы я поняла ваш посыл, а то "в далеке от русскоязычных выходцев" куда мне, с моими 2 высшими до ваших 9 классов церковно-приходской? А, чуть не забыла, сезон в Турции только начинается, имейте ввиду, что Россия с Турцией тоже воевала неоднократно, в памятные даты тоже можете с единомышленниками погромы туркам замутить!
В статистическом сборнике «Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (М., 1990) сказано следующее: «Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования».
Вот уроды эти немцы фашисты- не так ли? Об этом по каналам России , каждый раз напоминают.
Вот вам документ.
ИЗ ПРИКАЗА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
17 ноября 1941 г.
г. Москва
Секретно
№ 0428
ПРИКАЗЫВАЮ:
Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
При вынужденном отходе наших частей на том или Другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ
ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г.
25 ноября 1941 г.
Секретно
№0324
№
пп Названия пунктов Какими средствами [уничтожен] и степень уничтожения
1 2 3
1. ГОРОБОВО Разрушено артиллерией
2. ЗАОВРАЖЬЕ --"--
3. ШАРАПОВКА Сожжена полностью войсками
4. ВЕЛЬКИНО --"--
5. ЛОКОТНЯ --"--
6. ИГНАТЬЕВО --"--
7. Пос. им. КАГАНОВИЧА--"--
8. СЕРГИЕВО --"--
9. СПАССКОЕ --"--
10. АНАШКИНО --"--
11. ИВАНЬЕВО --"--
12. ДЬЯКОНОВО --"--
13. КАПАНЬ --"--
14. ХОМЯКИ --"--
15. ЛЯХОХО --"--
16. БРЫКИНО Осталось 5-6 домов
17. ЯКШИНО Сожжено полностью войсками
18. БОЛДИНО Остались только каменные постройки
19. ЕРЕМИНО Осталось 7-8 домов
20. КРЫМСКОЕ и свх. ДУБКИ Сожжены полностью войсками
21. НАРО-ОСАНОВО --"--
22. КРИВОШЕИНО Сожжено частично
23. АНАЛЬШИНО --"--
24. КОЛЮБЯКИНО --"--
25. ТОМШИНО --"--
26. КАРТИНО --"--
27. МАСЕЕВО --"--
28. КОЖИНО --"--
29. МАКСИХА Сожжена частично и разрушена
30. ДУБРОВКА Сожжена частично
31. СУХАРЕВО --"--
32. МОЛОДЕКОВО --"--
33. МАУРИНО --"--
34. Совхоз ГОЛОВКОВО --"--
35. СКУГРОВО --"--
36. ВЫГЛЯДОВКА --"--
37. ТУЧКОВО --"--
38. МУХИНО --"--
39. МЫШКИНО --"--
40. ПЕТРОВО --"--
41. ТРУТЕЕВО --"--
42. МИХАЙЛОВСКОЕ --"--
43. БОЛ[ЬШИЕ] СЕМЕНЫЧИ Сожжено полностью войсками
44. ВАСИЛЬЕВСКОЕ --"--
45. ГРИГОРОВО Сожжено частично
46. ХОТЯЖИ --"--
47. АПАРИНА ГОРА --"--
48. БЕРЕЖКИ --"--
49. УЛИТИНО --"--
50. ПОКРОВСКОЕ --"--
51. КАРИНСКОЕ --"--
52. УСТЬЕ Сожжена частично
53. КОЛЮБАКОВО --"--
Кроме этого организовано 9 диверсионных групп численностью по 2-3 человека и отправлены в тыл противника с задачей поджога. Ни одна из групп еще не вернулась. Главное средство [уничтожения] этих групп - бутылки КС и бензин.
Мосты, находящиеся на МОЖАЙСКОМ и МИНСКОМ шоссе от ЛЯХОВО до КРУТИЦЫ, взорваны.
Зам[еститель] нач[альника] оперативного отдела [5 армии] подполковник ПЕРЕВЕРТКИН
как вам такое а ?
ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА МОЖАЙСКОГО СЕКТОРА НКВД
ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА
30 декабря 1941 г.
Совершенно секретно
В соответствии с Вашими указаниями по уничтожению населенных пунктов, занятых противником, Можайским сектором [НКВД] проделано следующее:
Диверсионными группами НКВД, перебрасываемыми за линию фронта, были подожженны: РОГАТИНО, ЗАБОЛОТЬЕ, УСАТКОВО,АРХАНГЕЛЬСКОЕ, ВОЛЧЕНКИ, КОВРИГИНО, ГОРБОВО.
Агентурными группами сектора подожжены: КРИВОШЕИНО, НОВАЯ ДЕРЕВНЯ, ХАУСТОВО, ОГАРКОВО и ПАВЛОВКА.
Начальник Можайского сектора [НКВД] старший майор госбезопасности ЛЕОНТЬЕВ
Маршал Жуков : «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было свое в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию».
1946г.
Российские историки теперь давно уже видят и непосредственную связь между 23 августа 1939 г. и 22 июня 1941 г. Пактом с Гитлером от 23 августа 1939 г. Сталин достиг своей первой цели и, как вспоминает маршал Советского Союза Жуков, "был убежден, что он, опираясь на пакт, обведет Гитлера вокруг пальца". "Ну, для начала мы обманули Гитлера", - таково было мнение Сталина, согласно Никите Хрущеву.[13] Пакт от 23 августа 1939 г. воодушевил Гитлера напасть на Польшу и в результате, как ожидалось, вызвать европейскую войну, в которой Советский Союз с 17 сентября 1939 г. участвовал как агрессор, правда, не навлекший на себя объявления войны со стороны западных держав. "Однако оказалось достаточным короткого удара по Польше, - так говорил ответственный руководитель советской политики, председатель Совета Народных Комиссаров Молотов, выступая 31 октября 1939 г. перед Верховным Советом, - со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей."[14] По настоятельному желанию Сталина, не должно было остаться даже следов государственного существования Польши.
, Ахахахаха))) Прям так сильно фраза зацепила, что сюда притянули?)
И да. Людишко системы снова решило за меня, что и как произошло на самом деле.) Этому на 2х высших учат, или врожденный дефект?)
Написал как есть, потому как ни вышеперечисленные страны, ни накопил, не all-inclusive и не нажрались.
Хреново у Вас с дедукцией. Заметьте, мне моих 9 церковно-приходской достаточно, что бы тему не переводить на личности. Только лишь ответ на вопросы.)
, А можете мне ответить, зачем Вы под наших(если они таковыми вообще Вам являются) копаете? Объективности для? Так почему с той же усердностью не постите злодеяния фашистов и их союзников?
, не копаюсь, а выкладываю номера приказов, т.е. чтобывы не думали, все что я пишу взято с потолка. А так же, для тех, которые думают что это не правда и вранье. Есть ещё один вопиющий случай касаемо блокады Ленинграда за подпиьсю Сталина. Ну ладно опустим.
Суть в том, что если это знать, то можно понять западные страны, которые негативно настроены на данный момент к России. В этом году очень часто начали поднимать вопрос о том, что некторые страны очерняют историю 2 мировой войны+хотят переписать историю. Так вот, почитав маленький кусочек часть приказов, можно понять, что имееться ввиду в переписке истории.
, посмотрим посмотрим, прежде чем отвечать на комментарии по фильму
Тот фильм о Горьком, конечно не кстати в этой теме, но привел его потому, что фильм доказывает об искажения всей истории. Предположим, что это режиссерская фантазия, но фантазия о том, что Сталин сказал, что горький умер, КОГДА?, кажеться сегодня вечером. За такое можно посадит. Исходя из этого, следует- это было в реалии.
Так же есть сведения с архива КГБ, что Сталин и Берия, ещё в начале 1941 году, говорили с трибун, что война с Германией не избежна. И что первая атака на территории врага, будет начата СССР.
Согласно Волкогонову, Сталин был "на редкость откровенен и говорил многое из того, что составляло государственную тайну". Однако его язык развязала не столько искренность, сколько спиртное, согласно русской пословице: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Ведь, как сообщают свидетели, "в поздний час" он уже был сильно выпивший. Волкогонов обобщил выступление 5 мая 1941 г. следующим образом: «"Вождь" дал ясно понять: война в будущем неизбежна. Нужно быть готовыми к "безусловному разгрому германского фашизма"». "Война будет вестись на территории противника, и победа должна быть достигнута малой кровью." Однако выступление 5 мая 1941 г., в котором Сталин вскрыл свои агрессивные намерения, означало лишь продолжение речи "товарища Сталина" от 13 января 1941 г. перед высокими войсковыми командирами и еще одной речи от 8 января 1941 г. перед высокими офицерами ВВС; обе были произнесены в ЦК и уже выдавали совершенно аналогичные мысли. Из захваченного дневника погибшего под Лохвицей майора НКВД (соответствует званию генерал-майора) Мурата из штаба 21-й армии можно почерпнуть некоторые их узловые положения. Согласно записям, Сталин говорил о "культурном противнике" (то есть, в соответствии с тогдашней терминологией руководства Красной Армии, о Германии) и о "наступательных операциях", которые могут начаться, если иметь двукратное превосходство. "Двойное превосходство есть закон, более сильное еще лучше, - говорил Сталин 13 января 1941 г. - Игра приближается к военным действиям." "Если 5000 самолетов всё разрушат, то можно попытаться пойти через Карпаты." Весной 1941 г. в центре советских планов не раз оказывались Балканы. И то, как приблизительно задумывались эти действия, вскоре раскрыл советский полпред в Белграде. "СССР отреагирует лишь в подходящий момент, - говорилось в его докладе весной 1941 г. - Воюющие державы все больше распыляют свои силы. Поэтому СССР выступит против Германии неожиданно. При этом СССР пересечет Карпаты, что послужит сигналом к революции в Венгрии. Из Венгрии советские войска вторгнутся в Югославию, пробьются к Адриатическому морю и отрежут Балканы и Ближний Восток от Германии."
, вот наверное эти 4000 и изнасиловали 130 000 жительниц Берлина? Как думаете, это возможно?