Публикация документов реальных ужасов Второй Мировой. Холивары, о том кто реально победил, а кто просто рядом стоял. Трейлеры фильмов об этой войне. Обсуждение баталий, произведений отчественных, российских и зарубежных авторов (в т.ч. творчества Солженицына)
Внимание: в комментариях возможны острые споры о том кто прав. Баны и модерирование неизбежны.
, Алмас, а у вас деды воевали?
Возможно, я выше выставил некторые приказы . Дело имело место быть. Есть почти полный список, растрелявшик без суда и следствия по этому делу.
Да мой дед воевал, и вернулся оттуда без обеих ног в 1944 году. Умер в 1967 году в Павлодаре.Кстати, был в звании гвардии капитан, политрук.
, как мне такое? Ну это явно попахивает тактическим приемом. Я не вижу в приказе указания по уничтожению местных жителей.
там в приказе так и написано
за что тут осуждать то? Это же война?!
, не насиловал? Не интересовались? Родители не рассказывали?
мои вопросы могут выглядеть циничными. Но Ваше желание доказать, что своетские воины сплошь насильники так же выглядит в моих галах циничным
Вот докажите мне что он не насиловал. В интернете есть на вашего деда досье. Поищите. В Интернете все есть.
О насилии женского пола не говорил, а вот как издевались, да. Например, привязывали гражданских к дереву, в рот засовывали гранату без чеки. Тот ее держал зубами, и самое многое кто так держал, упертый один немец, 4 суток.
, я не пишу, что сплошь все. Но место имело быть. Вы поинтересуйтесь хотя бы, какое количество войск было в германии в 1945 году. 1 воин мог заниматься насилием от 1 до 50.
Есть часть истории о том, что Сталин до последнего не верил наступления Германии в сторону СССР. Но когда это произошло, Сталина не было слышно 3 дня. Вся страна замерла. А что происходило в эти три дня? Почему Сталин молчал?
, Давайте поговорим о Лендлизе. О Союзнической помощи, за которую СССР платил золотом. О потопленных немецкими подлодками конвоях, за которые Союз платил, ибо оплата шла по факту загрузки на корабль. Давайте поговорим о том, кто заработал на этой войне
тех же странах, что сегодня зарабатывают на войнах.Заработал прежде всего США, но не стоит забывать и том, что без помоши США, СССР мог быть уничтожен по полной. И это ведь правда. Но мы слышим сейчас что? С точностью наоборот. Выше привел воспоминания Жукова по этому поводу. Черчил к такой помоши был категорический против. И на то была причина. Ибо МИ Англии, в 1940 и 1941 года не один раз перехватывали секретные донесения между Германии и СССР, где шла речь о уничтожении Англии.
Сегодня неопровержимо доказано, что Сталин был точнейшим образом информирован о немецком нападении. Уже в 1966 г. министр обороны, маршал Советского Союза Гречко разъяснил, что немецкое нападение явилось неожиданностью, возможно, кое-где для фронтовых частей, но ни в коей мере не для советского руководства и командования Красной Армии. Примечательно, что и Хрущев, наряду с военными, не оставил в этом сомнений, заявив: "Никто, обладая хотя бы малейшим политическим рассудком, не сможет поверить, что мы были захвачены врасплох неожиданным вероломным нападением". О неожиданном "немецком нападении" не может быть и речи, коротко заметил и полковник Филиппов. Впрочем, чувство превосходства у Сталина было так велико, что он даже считал себя в состоянии с ходу "отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников", "отразить любое нападение и разгромить агрессора". Председатель Президиума Верховного Совета СССР Калинин выразил эту убежденность в докладе в Военно-политической академии имени В.И. Ленина 5 июня 1941 г., когда он без обиняков заверил своих слушателей: "Немцы намереваются на нас напасть... Мы ждем этого! Чем раньше они это сделают, тем лучше, так как тогда мы свернем им шею раз и навсегда". При таких настроениях ни Сталин, ни Политбюро даже 22 июня 1941 г. ни на мгновение не усомнились в том, что Гитлеру удастся дать достойный отпор. Генерал Судоплатов, шеф [один из руководителей] разведслужбы, прямо говорит о "большой лжи относительно паники в Кремле". Как подчеркивает генерал-полковник Волкогонов, Сталин оказался в шоке не 22 июня 1941 г., а лишь несколько дней спустя, когда рассеялись иллюзии и выявилась катастрофа на фронте, когда стало ясно, что немцы все-таки воюют лучше.
, перехваты. Допускаю, что они были. Вы еще во взаимном шпионаже их обвините. Часть военных действий. Оттянуть силы противника от своих рубежей к чужим.
Вернемся к Ленлизу. Ваша любимая Вики говорит:
Так вспоминаем, что там было во второй половине 43го. Ах да! конец 42-го переломный момент под Сталинградом, и сокрушительный удар в 43-м под Круском. Помогать начали, когда советская Армия пошла в атаку. И то, не в полном объеме и зарабатывая деньги. Замечательно. И Потомки этих людей сейчас "пытаются открыть глаза" потомкам советского народа на "зверства" их дедов?!!
И не надо говорить, что были основания не верить Сталину. Если Сталин вопринимался, как потенциальный противник, то они тоже были соответсвенно противниками потенциальными. Логично? Это ведь в обе стороны работает. А раз так, то любые действия против противников могут быть одинаково оправданы или одинаково осуждены.
А у вас тут перекос какой-то. Союзники .. мы про них попомлчим. А вот Советские войска - звери. Так вот я лучше поговорю о дрянной натуре союзников. Это будет с исторической точки зрения честно (вы же за это ратуете?) и полезно. Думаете не один американский\европейский солдат не изнасиловал не одну немку? А ведь их потомки построили тюрьмы аля Гуантаномо.
ПС: Я уверен, что СССР победил бы при любом раскладе. И без Лендлиза. Воевали бы дольше. Погибших было бы больше. Но победил бы. Ибо перелом уже случился. До Франции дошли бы.
, То есть Вы сейчас пытаетесь убедить что европейцы не любят русских за дело? Что СССР сами виноваты в войне, миллионах жертв, разрухи? И что на самом деле это наши деды, прадеды были уродами, которые зверствовали? Вы тем самым оправдываете европу, Вам так не кажется?)
Кстати, а Шведы, Литовцы, Французы, Поляки тоже были невиноваты?) Тогда тоже они были жертвами приказов Царской России и зверств Российских военных?)
З.Ы. Общаюсь с людьми из разных стран. Удивитесь, но единственные кто не любит русских, это поляки. Американцы, австралийцы, немцы, итальянцы, испанцы, французы, англичане и многие другие в беседе открыто поддерживают сейчас Путина, говоря о том, что он лишь защищает такими мерами Россию, от настойчивого приближения армии США.
Я ведь выше писал, что за поставку оружия в сторону СССР, был против сам Черчиль. Количество поставленных самолетов и т.д за счет этого шли с перебоями. Вы приводите пример о количестве готового вооружения, но опускаете о поставках металла, стали, бензина и сух. пайки. Немеренное количество от США через дальний восток- прежде всего через Магадан!
Насчет насилия, История об этом не укрывает. Насилия со стороны второй армии были, но они этого и не сррывают. Можно найти куча документов по поводу насилия американцев, начиная с высадки Сев. Африки и массовое насилия француженок и Итальяшек.
, поляки всегда были вредными. Были и будут
, я могу сюда привести факты и причину не нависти поляков к русским. На то имеет место быть! И причина весьма просто. НКВД постаралось на славу. Вы поинтерсуйтесь, сколько было убито и расстреляно поляков в 1939,1940 годах. И сколько поляков погнали в СССР. И сколько поляков живут у нас в Павлодаре и поинтересуйтесь о диспоре и общество поляков в Павлодаре сейчас.Думаю вам не надо указывать адресс офиса в Павлодаре?
дела сегодняшние это оффтоп. Обсуждаем итоги ВОВ
, подняли польский вопрос, я ответил почему.
Вот часть директива НКВД в 1941 года.
1. Если они оставят позиции и отступят, то их сразу же расстреляют политические комиссары.
2. Если они перейдут к немцам, то будут немедленно расстреляны ими.
3. Если их не расстреляют немцы, то это произойдет тотчас, когда вновь придут красные войска. В этом случае будут иметь место также конфискация имущества и расстрел близких".
4. сбор и чтение немецких листовок наказываать расстрелом.
Жутко , очень жутко. Особенно 3 часть пункта.
Красноармейцев всюду расстреливали за это и без приговора военных трибуналов, по возможности - перед строем. "Если у красноармейца будет найдена немецкая листовка, то он попадает под военный суд и в большинстве случаев расстреливается", - без обиняков признал командир 27-го стрелкового корпуса генерал-майор Артеменко в сентябре 1941.
"арест всех лиц, прибывающих с оккупированной немецкими войсками территории, обстоятельный допрос с целью получения признания и отдача под военный трибунал", что было равносильно расстрелу. Как показали 16 августа 1941 г. высокопоставленные офицеры советских 6-й и 12-й армий, среди которых - генерал-лейтенант Музыченко, генерал-лейтенант Соколов, генерал-майор Тонконогов, генерал-майор Огурцов (6-я армия), генерал-майор Понеделин, генерал-майор Снегов, генерал-майор Абранидзе, генерал-майор Прошкин (12-я армия), "солдаты, бежавшие из немецкого плена, немедленно расстреливались". Согласно показанию командира 196-й стрелковой дивизии генерал-майора Куликова, возвращающиеся офицеры "за пребывание на территории врага" получали лишь не менее 10 лет лагерей. Кроме того, суровым преследованиям подвергались все советские солдаты, которые спаслись после развала фронтов и боев в окружении и пробились к своим частям. Как пишет генерал-майор Григоренко,этих "окруженцев" "встречали приказом о казни": "Расстреливались солдаты и офицеры, снабженцы, пехотинцы, летчики... экипажи танков... артиллеристы... а на следующий день те, кто расстреливал их по законам военного времени, сами попадали во вражеский котел и их могла постичь та же участь, что и тех, кого они расстреляли вчера". Дескать, только отсутствие сплошного фронта и развал упорядоченного командования уберегли от бессмысленного массового уничтожения буквально "сотни тысяч".
, Почему столь однобоко рассматриваете ситуацию? У русских нет повода ненавидеть поляков, немцев и остальных, а все кругом русских ненавидят оправданно.
, Поляки не только не любят русских, но и немцев то же. Чтобы понять почему, вам надо покапаться в Истории Польши с 1938 по 1942 года. Так поинтересуйтесь, как встречала Польша КА в 1944 году, когда СА пошла в наступления на Германию.
, на корню искореняли желание бросаться в плен, внушали мысль, что надо сражаться за свою землю до последнего. Ни шагу назад. А сколько немцы готовили деврсантов из добровольно сдавшихся или перебежавших не читали?
Вроде немцев погнали с Польши, НО НЕ ТУТ то было, когда польские ополченцы начали пулями встречать КА.
, почему же, читал. Вы знаете сколько было расстреляно НКВД в 1941 году без суда и следствия тех, кто вернулся с вражеского тыла? Могу привести список высший ранг эшалонов генералов. Есть директива, все кто остался на территории врага, даже гражданские, становились врагами народа. Какой выбор оставила Моска для них? Не задумовались?
, правильно. никакого. Выбор один - только вперед. За Родину. Война как-бы
С советской стороны использовалось еще одно, психологическое средство, чтобы удержать военнослужащих Красной Армии от бегства вперед: хорошо знакомый каждому жителю Советских Социалистических Республик принцип мести и возмездия членам семьи (Уголовный кодекс, часть 2, статья 581в). Записи допросов согласно разоблачают, с каким страхом пленные советские солдаты сознавали реальность "такой мести советских власть имущих", а именно, что их близкие "будут сосланы Советами в Сибирь или расстреляны". А "круг родственников, подлежащих самым суровым репрессиям", был, согласно высказыванию одного военнопленного старшего лейтенанта, "очень широк". Старший лейтенант Филипенко, 1-й офицер для поручений в штабе 87-й стрелковой дивизии, уже 27 июня 1941 г. показал под протокол, что в Советском Союзе существует закон, "по которому родственники попавшего в плен или перебежавшего солдата привлекаются к ответственности, то есть расстреливаются". В итоговом докладе о допросах военнопленных немецкого 23-го армейского корпуса от 30 июля 1941 г. говорится: "Офицеры находятся под угрозой, что все их близкие будут расстреляны ГПУ, если они сдадутся в плен". Таково было впечатление и экипажа самолета - лейтенанта Аношкина, младшего лейтенанта Никифорова и сержанта Смирнова: "Если становится известно, что летчик попал в немецкий плен, то за это должна отвечать его семья - путем ссылки или расстрела отдельных членов семьи. Этот страх перед наказанием семьи удерживает их от того, чтобы перебежать". Генерал-майор Абранидзе, командир 72-й горно-стрелковой дивизии, 14 августа 1941 г. точно так же высказал немцам большую тревогу "за судьбу своих близких", "если станет известно, что он попал в плен". Генерал-майоры Снегов (командир 8-го стрелкового корпуса), Огурцов (командир 49-го стрелкового корпуса), полковники Логинов (командир 139-й стрелковой дивизии), Дубровский (заместитель командира 44-й стрелковой дивизии) и Меандров (заместитель начальника штаба 6-й армии) в тот же самый день подтвердили наличие приказа от весны 1941 г., согласно которому близкие перебежчика "наказываются по всей строгости закона, вплоть до смертной казни - расстрела".
, документы? или самим искать в Интернете?
, Уголовный кодекс, часть 2, статья 581в от 1941 года.
,
Это часть директивы НКВД? И ты после этого рассказываешь, что ты историк?
Прямо вот так в директиве НКВД и пишется: "Если их не расстреляют немцы, то это произойдет тотчас, когда вновь придут красные войска. В этом случае будут иметь место также конфискация имущества и расстрел близких"
Убей себя об стену, историк.
,
Сталин приказом № 270 от 16 августа 1941 г. еще раз подчеркнуто велел применять принцип ответственности всех близких. Согласно приказу № 270, подписанному Сталиным в качестве председателя Государственного Комитета Обороны (другие подписавшие - Молотов, Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников, Жуков), как упоминалось, командиры (офицеры) и политруки, попавшие в плен, приравнивались к дезертирам. Поэтому их семьи должны были арестовываться как "семьи нарушивших присягу и предавших Родину" дезертиров, а семьи пленных красноармейцев лишались "государственных пособий и помощи" и тем самым обрекались на голодную смерть. Ссылка офицерских семей в необжитые районы ГУЛага, к тому же с конфискацией всего имущества,
Этого не достаточно? Или нужен дотошный документ от НКВД?
, дотошный пожалуйста. А то выглядит как комментрий к некоему документу
Когда смотрищ кинохронику о победе, я часто всматриваюсь в лица простых солдат, которые прошли весь этот ужас войны. И приходит в голову одна мысль. Радость победы над немцами, да великая победа, но какой ценой?!!! Двойная радость., за себя и за своих боизких, который были в тылу.
определённо школьнику в руки попало ПСС Резуна в электронном виде
, приказы то же думаете? Ваше дело, ещё раз напомню, научись принимать правду как есть! а не отрицать ее.
, так ты покажи документы, а не комментарии к ним
Главный военный прокурор Красной Армии дивизионный военный юрист Кондратьев 24 сентября 1941 г. также дал указание военным прокурорам фронтов: осуждать военнопленных красноармейцев в их отсутствие и "предпринять все меры к применению репрессий в отношении близких". 15 декабря 1941 г. военный прокурор 286-й стрелковой дивизии даже получил выговор от исполняющего должность начальника отдела Главной военной прокуратуры военного юриста 1-го ранга Варского (№ 08683), поскольку он запоздал выслать адрес родственников убитого при попытке "изменить родине" красноармейца Панстьяна для осуществления предусмотренных законодательством репрессий в отношении семьи.
, цитируете это:
http://hedrook.vho.org/hoffmann/
,
Приказ № 0098 Ленинградского фронта от 5 октября 1941 г.,
генерал армии Жуков,
член Военного совета секретарь ЦК Жданов
члены Военного совета адмирал Исаков и Кузнецов
генерал-майор Семашко.
"Особому отделу НКВД Ленинградского фронта немедленно принять меры к аресту и отдаче под суд членов семей изменников родины"
Поводом явилось "беспрецедентное поведение" отдельного 289-го пулеметного батальона, дислоцированного на участке Слуцк - Колпино, где появились немецкие солдаты и завязали разговоры с красноармейцами, чтобы побудить их перейти на свою сторону. Теперь Жуков в привычной грубой манере использовал это "преступное братание" на поле боя, чтобы поставить под подозрение сразу все войска Ленинградского фронта и пригрозить им. Были преданы Военному трибуналу и расстреляны как "пособники и преступники перед родиной", как "пособники фашистской нечисти" не только непосредственные командиры и политруки данных солдат, которые не пресекли эти переговоры. Драконовским наказаниям подверглись и сотрудники политорганов и особых отделов на уровне данного батальона, укрепрайона, 168-й стрелковой дивизии и 55-й армии. Ч Если солдатам Красной Армии во многих случаях не оставалось ничего иного, как сражаться до самоуничтожения, то глубокие движущие силы этого явления зачастую следует искать в таких и подобных преступных приказах советского командования,
Вы поищите этот приказ на сайте гос архива России, она есть.
, т.е. правильно, что ввели это приказ, как я посмотрю
, вот ещё..
Ужасная судьба кавказских народов - калмыков, карачаевцев, чеченцев, ингушей, балкар, часть кабардинского народа, а также крымских татар за их сотрудничество с германской оккупационной властью. После первых, уже глубоких и кровавых волн чистки эти народы по решениям Сталина, Политбюро ЦК ВКП(б) и Государственного Комитета Обороны (ГКО) в 1943-44 гг. вырвали из их исконных мест проживания и депортировали либо в концлагеря в суровых районах Сибири и к северу от Полярного круга, либо в Среднюю Азию, там рассеяли, тем самым лишили их национальной индивидуальности и впредь обращались с ними практически как с заключенными. Десятки тысяч стали жертвами этого, по словам Хрущева в 1956 г., "массового беззакония", в котором он сам принимал участие, преступления, которое осуществлялось с использованием столь же коварных, как и жестоких методов, с обычными сопутствующими явлениями в виде расстрелов и систематического рассоединения семей. Здесь налицо однозначный факт геноцида, согласно определению Конвенции о предупреждении геноцида и наказании за него, принятой ООН в 1948 г., а в 1954 г. ратифицированной и руководством СССР.
Ну что ? то же антипропоганда против России? Высоссаная не понтяно откуда? Ложь? Но ведь эта правда. Таких случаев много! А что вытворял НКВД после особождения Украины и Белоруссии? Началась повальная чистка среди гражданских лиц органом НКВД, после оккупации немцами. Под расстрел и ссылку уходили тысячами. Вы ведь сами обэ том знаете.
, я не скажу, что знаю все эти факты наизусть, но в целом мы это изучали по советским учебникам на уроке Истории. Тоже мне секрет полишинеля. Но Вы Алмас такой замечательный теоретик, а тогда была война. Давайте уж разделять стратегические решения и личностную жестокость, необходимость принимать непопулярные решения с целью добиться победы.
Сталин мог принять меньше таковых решений, если бы предки ваших западных историков раньше открыли бы 2й фронт.
Вот ваш дед издевался над немцами, по вашим же словам, начните с полноценного осуждения его действий. А то сообщили как факт и все. Допустите что Ваш предок насильник. Вы же так легко это допускаете в отношении других солдат. Что Ваш дед тех своих расстреливал, кто через линию фронта из плена вернулся.