Соглашение (просто форма)

Работу по созданию этого соглашения начали уже неделю назад

Но тут оказалось, что президент подписал закон.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/anonimnyie-kommentarii-zapretili-nazarbaev-podpisal-zakon-334276/

Закон опубликован. У нас есть 10 дней на ввод системы

Согласен.

Кнопочки репоста только не убирайте. Вангую скорую популярность.

ЖеньШень, а что насчёт смс-шлюза, это же получается дополнительные затраты вроде? 

ЖеньШень, Зачем тратиться на смс, если можно собрать всех активных форумчан и подписать бумажные договора... Так сказать за столом переговорофф...

У вас в соглашении не указан период действия, а также основания и порядок рассторжения.

Информация, предоставленная при подписании Соглашения, будет доступна только владельцу ресурса

Какая информация? Номер мобильного телефона, на который приходит код для ввода?

Это тогда нужна функция удаления профиля. Т.е если я удаляю свой профиль, то тем самым я расторгаю договор. Ну как на разных фейсбуках. Потом инфа (мой номер телефона на который регился) хранится 3 месяца. Это значит, что я на этот номер повторно, в течении этих 3 месяцев зарегится сново не смогу, так как в базе мой номер уже есть. Так или нет?

А если я не дам свой номер, меня удалят что ли?

o.k., ну я точно не собираюсь давайть свой номер. Перейду в глубокое подполье режим read only 

o.k., Комментировать не сможешь

o.k., будешь безучастно и беспомощно наблюдать, как смельчаки рубят правду-матку 

Riсhard, Ну, дык, у нас есть еще целых 10 дней на то, чтобы организовать небольшой забег в ширину, устроить маленькое бордельеро, опрокинуть этот город форум во мрак и ужас (с) 

Кстати, вот меня интересует вот, что - цель этого бессмысленного действа в том (как грил министр Абаев) ,что бы пресечь (на самом деле нет) всяческие там разжигания, оскорбления и прочее. Создать условия, при которых владельцам (администрации) ресурсов будет доподлинно известно, кто стоит за каждым конкретным комментом.

А теперь смоделируем ситуацию: пользователь находится за пределами мордора РК, указыват свой номер, ему приходит код, он строчит (оскорбительные или клеветнические в том числе, допустим) комментарии.

И вот, терпение у обиженных переполняет чашу, они обращаются в суд (ну да, а как вы хотели, эти дела частного обвинения), ну, ходатайствуют об истребовании информации о злодее у ресурса. Ресурс выдает набор цифр, по которому можно установить страну и провайдера. А дальше? А хрен, ничего, даже если суд сподобится и направит запрос, то будет культурненько так послан, ибо защита персональных данных, а ваши антидемократические и репрессионные законы, к счастью, за пределы РК не распространяются.

Да и, что-то мне подсказывает, что, в случае, если подобный запрос будет инициирован  официальными следственными органами - ответ будет такой же.

Да и для наших "широт" тоже, скажем, не панацея. Сколько левых симкарт в обороте. Как уголовников ловить (которые - мама, я попал в беду (с)), так - невозможно установить кому принадлежит номер и т.д. 

Потом,  с такими делами, не исключена вероятность подстав - ну, вышел коллега припудрить нос, а нехорошая редиска с его номера легализовалась на форуме, допустим.

Да и в общем, с точки зрения доказательств и доказывания - для того, чтобы обвинять кого-то в том, что именно он, а кто-либо под его учетной записью оставил тот или иной коммент, нужно тогда каждый комментарий пропускать через многоуровневую  систему идентификации - подпись ЭЦП, смс, фото и/или видео в режиме онлан, дактилоскопия, мед освидетельствование и т.д. и т.п. и до крайней степени идиотизма.

2Тwins2, ещё можно при регистрации использовать virtual mobile numbers. В сети их можно найти для разных стран. Среди них есть и бесплатные номера для подтверждения по СМС.

Хотя, казахстанские сайты могут ввести фильтр - "только операторы РК", но в таком случае даже и пытаться не стоит - пускай сами в своём "хабаре" плавают. Просто мой инстинкт самосохранения мне подсказывает, что оставляя свой номер телефона при регистрации в Google, я гораздо меньше рискую, чем оставляя его на любом из казахстанских сайтов. Откуда я знаю куда мой номер потом попадёт (недавняя утечка данных из ЦОН это потверждает). Это то, что касается всего казнет'а.

А к Павлодар-онлайн и администрации ресурса, отношусь очень положительно, и не представляю, как за 10 дней, особенно когда они выпадают на праздник, можно реализовать функционал, который от них требует государство. 

А пока да, до Рождества (7 января), можно веселиться - карета ещё не превратилась в тыкву ))

Riсhard, Неужели Вы серъезно верите, что те, кому надо узнать Ваш номер, не смогут это сделать? Существует вагон способов кроме тех, когда Вы свой номер добровольно размещаете в интернет пространстве.

Ну я, например, из вредности не хочу. Я не люблю, когда меня заставляют что-то делать. Столько времени обходились без заморочек, а тут вдруг. Посмотрю, подумаю. Если организуется нестерпимый зуд высказать что-то, подумаю. А пока не.

Андрей Павлодар, я расцениваю это как фактор дополнитльного риска. А зачем мне лишние риски. 

Riсhard, А Вы никогда не интересовались почему этот вид связи называется сотовая связь?

Андрей Павлодар, вам не говорили что Вы занудный. 

Riсhard, Причем тут это. Сама связь подразумевает контроль всех кто ею пользуется. Так что Ваши риски и так велики. 

Андрей Павлодар, В данном случае ваши комменты будут привязыватся к вашему номеру телефона. И однажды пользователь Андрей Павлодар с номером +7xxxxxxxxx, в порыве болтливости напишит не лицеприятные комментарий. Это во-превых. А во-вторых, я не хочу оставлять свой номер на разных ресурсах. Почему я это должен делать. Это мой выбор. Если государство беспокоится о своей информационной безопастности, то я и подавно о своей информационной безопастности буду заботится. Это гигиена, только информационная. 

Больше я свами дискутировать не намерен. Каждый имеет свой выбор. Чао!

Динозавры на сайте что-то долго уже нет. С него поди давно эту хрень затребовали, в подполье ушёл.

Андрей Павлодар, вам не говорили что Вы занудный. 

*

Riсhard, Причем тут это.

Видимо, говорили.

Riсhard, Я бы ещё добавила, что хорошо если только твои комменты привяжут к указанному номеру, а не навешают ещё всякого, до кучи. 

2Тwins2, 

1. Условия расторжения и период действия действительно необходимы. Думаю, это напрямую завязать с функционалом удаления профиля, который также следует написать

2. Аккаунт, номер телефона, и смс подтверждения соглашения. Я как технарь могу сказать, что этих сведений судам, полиции в рамках досудебного расследования или чекистам досточно.

Riсhard, да. Но кого это волнует? На самом деле не такая уж и высокая плата за эти СМС.

o.k., если ты помнишь нынешний принцип подземки, то можешь догадаться, что какие механизмы мы можем дополнительно реализовать)

Riсhard,2Тwins2, 

я скажу так: если на номер, который вы указали, придет смс и вы введете код в соглашении, то владельцам павона этого будет достаточно.

Для справки: к павону только дважды за все время его работы обращались по поводу идентификации комментатора. Один раз полиция, но там обращение было не оформлено должным образом, пришлось отказать. Второй раз меня вызывали свидетелем в суд. Ну там один из участников сам себя раскрыл, меня попросили подтвердить или опровергнуть его слова.

1. Гуглим любой бесплатный "сервис приема sms сообщений для подтверждения", расположенный не в домене .RU.

2. Заходим под ВПНом на тот сервис и Павон, затем регистрируемся через виртуальный номер.

3. Срём в камментах излагаем мысли, делимся своим мнением с форумчанами, дискутируем.

ЖеньШень, Создаётся впечатление, что по этому поводу трясуться в основном те, кто как раз склонен к хамству и грубости. Они заранее видят себя в рядах первых, кто будет репрессирован, согласно этому нововведению. Совет им: не пишите грубости, гадости и пошлости и будет Вам небо голубое в кружочек.

Андрей Павлодар, а пример владельца провинциального сайта из города Риддер ни о чём не говорит? 

Во времена ADSL, я был зарегистрирован на нескольких форумах. И на этих форумах была законодательная власть - админы, и исполнительная - модераторы. Они за всем следили, и если надо наказывали, а не государство.

Были следующие правила:
- Если ты только зарегистрировался и начинаешь спамить - аккаунт блокируется
- Оскорбляешь других или переходишь на мат - недельный бан.
- Скатываешь тему в оффтоп или флудишь - предупреждение, если не понял, то трёхдневный бан.

Так вот на этих "анонимных" форумах люди были с разных стран (Россия, Украина, Казахстан, Германия, Израиль и с других). И диалог проходил в русле тем ветки, и основная часть блокировок была за спам. Выяснения отношений и переход на личности были очень редки. А про оскорбления например по нац. признаку и вообще не слышали.

А теперь сегодняшний день. Я не зарегистрирован в соц. сетях (кроме ФБ, на котором давно уже не был). Но я видел как люди общаются в тех же одноклассниках - мат, оскорбления, флуд и спам. И это делают люди с зарегистрированным телефоном, реальным ФИО, реальными фото, у которых видны все родственные и дружеские связи.
Дело не в анонимности. Дело в том, что пока вы поливаете друг-друга грязью, вы интересны в лучшем случае только модераторам. Но как только вы начинаете критиковать власть, тогда заинтересованность в вас выходит на другой уровень. Вот тут то и нужны ваши данные.

ЖеньШень, второй понятно - Ярослав.... а первый кто, и за что хотели наказать ? 

Конструктивная критика - естественный движитель развития государства. Каким бы чудесным ни был генплан, он не может быть детализован и исполнен на 100%. Для этого и необходима обратная связь.
Естественно, я против "оппозиции" в том виде, в каком её обычно представляет власть. То есть "сломать всё и сесть на голый зад, но с улыбкой".
Естественно, я против тотального единомыслия. Это застой, мы это уже проходили. Без дополнительного влияния машина пройдет по инерции год, два...может быть даже пять - если она размером с шестую часть суши. Но потом, без постоянных обновлений, сломается под собственным весом.
Обычное недовольство граждан, высказываемое систематически - это повод задуматься над вопросом. Пока он не перерос в явную большую проблему. Если к такой критике иногда прилагается решение - оно достойно рассмотрения, коллективное бессознательное может породить не только чудовищ, но и гениальную идею, хоть изредка.
А если не обращать внимания на скрежет расшатавшихся винтиков - то спустя время не поможет никакая СТО.
P.S. А регистрироваться я всё равно не буду. Я и так не скрываюсь 

может, еще иин указать?

прощевайте. не в торт такие интернеты.

Этого и добиваются - меньше болтавни в интернетах. Многие здравомыслящие покинут интернетобщение.

Андрей Павлодар,  создаётся впечатление, что у нас наконец-то официально признали авторитаризм. Смотрите на проблему шире.

ЖеньШень, Как удалить свой профиль с Павона?

Всё правильно выше написали, всё так и есть. Цель одна - добиться полной "благодарной" тишины, изредко прерываемой елейными подхалимистическими высерами ботов, какие и сейчас в избытке на многих ресурсах.

Ну, вот, скажем, появится опять какая-нибудь инфа из уст самизнаетекого о том, что средняя зар плата 500 тыщ (например), а возразить то и некому, стало быть, так оно и есть!))

Это же симптом жесточайшей старческой деменции, перешедшей в терминальную стадию.

Но, пугает на самом деле не это, т.к. рано или поздно это закончится, (ну, какбЭ безальтернативные (до поры!)  бывают, а вот про бессмертных я пока не слыхала), но то, что такие вещи поддерживает парламент - не позволяет надеяться на то, что когда это случится, то всё сразу  изменится...

Кароч, 

И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

(с)

Не прячусь ни разу, но желания "продолжать" не возникает.

Ради"старого" Павона стоило бы, ради нынешнего - нет.