Платежные карты

Всем привет!
Хотел также узнать Ваше мнение и отзывы о системе обслуживания карточек (банкоматы, отделения банков, магазины, принимающие к оплате карточки).

Оптимист
2007-09-13 08:20:22
Поделиться
+1
Манарбек

Оптимист 3 декабря 2007 6:49

nissin
Напрямую пополнить Skype вроде бы нельзя, посколько на VISA Electron обычно отсутствует CVV2/CVC2 код.

Всё правильно, nissin! Electron не принимается к оплате в интернет.
P.S. to nissin - с твоими знаниями тебе можно идти работать в банк. :-)

Манарбек

Оптимист 3 декабря 2007 6:52

draak
Оптимист подари мне карту... Мне лень идти и чето подписовать. Я ленивая тля.

draak - не вопрос! Я вот хочу стать миллионером - закинь мне на карту немного убитых енотов, но не меньше миллиона. ОК? smiley36.gif

Cthutq

Seka 3 декабря 2007 7:54

По вопросу где ставить банкометы: ночные клубы города (бумер, 777, карабас и др) Плюсы от этого клубу в том что клиент оставит больше денег + аренда площади банкомата + клиент клуба не имеет налички в кармане (меньше шанс быть ограбленым возле клуба). И не плохо было бы поставить и пос терминалы тоже, только с обязательным подтверждением с пинпада. Еще вопрос: когда наконец будет оплата услуг K-cell? Если несложно повторите процент который снимается в банкоматах и посах народников с карт БТА.

Манарбек

Оптимист 3 декабря 2007 10:37

Seka
По вопросу где ставить банкометы: ночные клубы города (бумер, 777, карабас и др) Плюсы от этого клубу в том что клиент оставит больше денег + аренда площади банкомата + клиент клуба не имеет налички в кармане (меньше шанс быть ограбленым возле клуба). И не плохо было бы поставить и пос терминалы тоже, только с обязательным подтверждением с пинпада. Еще вопрос: когда наконец будет оплата услуг K-cell? Если несложно повторите процент который снимается в банкоматах и посах народников с карт БТА.

Касательно установки банкоматов в ночных клубах - пока и близко не рассматриваем такой вариант. На предложение установить терминалы у клубов пока нет заинтересованности. А так согласен с Вами, что удобнее было бы оплачивать картой, а не носить с собой наличку.
По оплате услуг K-Cell посредством банкоматов - услуга доступна с 2004 года. Посредством мобильного банкинга (т.е. непосредственно с сотового телефона) - с 2006 года.
По вопросам размера комиссии, снимаемой БТА с держателей его карточек - уточните у менеджеров данного банка. Народный банк (как и другие банки) при обслуживании держателя карты другого банк комиссию не взимает (в том случае, если выдача осуществляется в тенге).

nissin

nissin 3 декабря 2007 11:53

Оптимист
Всё правильно, nissin! Electron не принимается к оплате в интернет.
P.S. to nissin - с твоими знаниями тебе можно идти работать в банк. :-)

В России некоторые банки выпускают Visa Electron с возможностью оплаты в Интернет. А ещё Казкомовскими картами можно платить в казахстанских интернет-магазинах, использующих авторизацию через epay.kkb.kz. Правда я знаю только один - intershop.kz.
PS: я как-то ходил консультироваться насчёт протезирования зубов в одну клинику, там спрашивали случайно не врач ли :)

nissin

nissin 4 декабря 2007 8:24

Это Казкомовский проект, типа Нурсатовского сим-сима.
PS: Кстати вопрос к Оптимисту, а при оплате картой Народного банка, где-нибудь скидки можно получить? Например , как у БТА и Казкома?

nissin
2007-12-04 08:27:58
Манарбек

Оптимист 4 декабря 2007 20:47

nissin
Это Казкомовский проект, типа Нурсатовского сим-сима.
PS: Кстати вопрос к Оптимисту, а при оплате картой Народного банка, где-нибудь скидки можно получить? Например , как у БТА и Казкома?

С нового года будет запущен бонусный клуб. Пока гооврить о деталях не могу, но могу сказать, что по многим параметрам он будет намного лучше и интереснее.
В новом году Народный банк запустит несколько новых услуг и продуктов, которые ранее ещё из банков СНГ/РК не предоставлял.

Тимофей

SuperDJ 4 декабря 2007 21:29

Ух ты... тада, я пожалуй в ХСБК отсанусь, подожду ,чем удивят...

nissin

nissin 5 декабря 2007 9:07

Оптимист
С нового года будет запущен бонусный клуб. Пока гооврить о деталях не могу, но могу сказать, что по многим параметрам он будет намного лучше и интереснее.
В новом году Народный банк запустит несколько новых услуг и продуктов, которые ранее ещё из банков СНГ/РК не предоставлял.

Это хорошо. А системы авторизации платёжных карт для интернет-магазинов через интернет не планируется?

Манарбек

Оптимист 5 декабря 2007 9:59

SuperDJ
Ух ты... тада, я пожалуй в ХСБК отсанусь, подожду ,чем удивят...

to SuperDJ
Правильнее будет или Народный банк или Халык банк. ХСБК - это не совсем корректно. В латинской транскрипции - HALYK BANK, на англ. языке - абреавиатура HSBK используется только на бирже и в некоторых агентствах.

Манарбек

Оптимист 5 декабря 2007 10:00

nissin
Оптимист
С нового года будет запущен бонусный клуб. Пока гооврить о деталях не могу, но могу сказать, что по многим параметрам он будет намного лучше и интереснее.
В новом году Народный банк запустит несколько новых услуг и продуктов, которые ранее ещё из банков СНГ/РК не предоставлял.

Это хорошо. А системы авторизации платёжных карт для интернет-магазинов через интернет не планируется?

Данный проект в разработке. В настоящий момент ведется тестирование.

Тимофей

SuperDJ 7 декабря 2007 7:40

То Оптимист
Может ли мой работодатель скидывать мне зарплату на VisaVirtuon и можно ли ей расплачиваться в бутиках?

Манарбек

Оптимист 7 декабря 2007 10:23

SuperDJ
То Оптимист
Может ли мой работодатель скидывать мне зарплату на VisaVirtuon и можно ли ей расплачиваться в бутиках?

Virtuon предназначен только для оплаты в интернет. По Virtuon нельзя снять налчиные в банкомате или расплатиться картой в магазинах.
У тебя есть карты Altyn - на неё можно (и нужно) перечислять зарплату, а также расчитываться в магазинах.

Тимофей

SuperDJ 7 декабря 2007 11:40

Так если Алтын не Виза, разве можно ей рассчмтываться в магазинах (ну к примеру в бутиках ТД АРТУР)?
И сколько стоит совершить покупку по карточке ВИЗА и по карточке АЛТЫН?

SuperDJ
2007-12-07 11:58:52
Birzhan4ik

FinansisT86 7 декабря 2007 16:17

To Seka

А зачем тебе обналичивать деньги в банкомате НБ имея карточку БТА???
У нас широкая сеть банкоматов....в любом отд БТА тебе покажут и расскажут где он находится и скажут как им пользоваться!!!-:)
По поводу ночных клубов, на данный момент ведуться активные переговоры с клубами города по вопросу установки там терминалов. Могу даже сказать, что держатели карточек БТА будут в некоторых местах иметь реальную скидку на осуществление безналичного платежа.

Birzhan4ik

FinansisT86 7 декабря 2007 16:26

To SuperDJ:
Расскажу...
Вообще в мире, насколько я знаю, существует 2 платежной системы,это:
Visa-Американская, ею можно рассплачиваться по всему миру.
Master Card-это Европейская платежная система, ею можно совершать операции только в европейских старанах.
А насчет твоего вопроса...
Алтын - это просто наименование карточки.
У каждый БВУ называет свои карт по разному.
На данный момент практически все карты эмитируемы БВУ все поддерживаются данными платежными системами.

Манарбек

Оптимист 7 декабря 2007 17:55

SuperDJ
Так если Алтын не Виза, разве можно ей рассчмтываться в магазинах (ну к примеру в бутиках ТД АРТУР)?
И сколько стоит совершить покупку по карточке ВИЗА и по карточке АЛТЫН?

По терминалам Народного банка карта Алтын принимается и обслуживается без проблем.
При оплате товаров и услуг любой картой Народного банка никакая комиссия не взимается.

Манарбек

Оптимист 7 декабря 2007 18:01

FinansisT86
To SuperDJ:
Расскажу...
Вообще в мире, насколько я знаю, существует 2 платежной системы,это:
Visa-Американская, ею можно рассплачиваться по всему миру.
Master Card-это Европейская платежная система, ею можно совершать операции только в европейских старанах.
А насчет твоего вопроса...
Алтын - это просто наименование карточки.
У каждый БВУ называет свои карт по разному.
На данный момент практически все карты эмитируемы БВУ все поддерживаются данными платежными системами.

Помимо Visa и Master Card существуют ещё AmEx, Diners Club, JSB, Cnina Union Pay, KazCard, Золотая корона и много ещё других платежных систем. Просто у нас в Казахстане наибольшее развитие получили системы Visa и Master Card. Но, за последние 6 месяцев ощутимо начала набирать обороты China Union Pay (платежная система Китая).

Birzhan4ik

FinansisT8611 декабря 2007 17:36

smiley32.gif

nissin

nissin11 декабря 2007 22:18

Хотел вот спросить, для чего на обратной стороне у Визы Электрон семизначный код? Первые четыре цифры понятно, они совпадают с последними цифрами номера карты. А остальные три для чего? Подозреваю, что это CVV/CVC код.

Манарбек

Оптимист13 декабря 2007 12:20

nissin
Хотел вот спросить, для чего на обратной стороне у Визы Электрон семизначный код? Первые четыре цифры понятно, они совпадают с последними цифрами номера карты. А остальные три для чего? Подозреваю, что это CVV/CVC код.

Прав я был, когда высказал мысль, что, ты, nissin, сможешь работать в банке.
Прав ты и касательно цифр на Electron - это CVC-код. Но, по умолчанию, платежи в интернет картой уровня Electron банком блокированы.
Можно подать заявление на снятие данной блокировки, чтобы можно было оплачивать электронкой в инете, но за дальнейшие действия банк не отвечает.

DJ Fors

DJ Fors13 декабря 2007 18:13

Подскажите пожалуйста, можно ли как-то отслеживать сумму денег на Виртуоне, через интернет например?

Тимофей

SuperDJ13 декабря 2007 18:43

Оптимист
Прав ты и касательно цифр на Electron - это CVC-код. Но, по умолчанию, платежи в интернет картой уровня Electron банком блокированы.
Можно подать заявление на снятие данной блокировки, чтобы можно было оплачивать электронкой в инете, но за дальнейшие действия банк не отвечает.

А Классик?

nissin

nissin13 декабря 2007 19:08

Оптимист

Прав я был, когда высказал мысль, что, ты, nissin, сможешь работать в банке.

Это уже пройдённый чуть менее 10 лет назад этап :)
Но этап надо признаться очень даже неплохой, знаний получено на 10 лет вперёд.
Прав ты и касательно цифр на Electron - это CVC-код. Но, по умолчанию, платежи в интернет картой уровня Electron банком блокированы.

Таки можно значит в Инете электроном платить, не зря в интернет-магазинах он в списках есть. Надо бы попробовать. Подскажи, бесплатно карточку как можно получить? Помнится некоторые банки предлагали бонусом к определённым депозитам.
Можно подать заявление на снятие данной блокировки, чтобы можно было оплачивать электронкой в инете, но за дальнейшие действия банк не отвечает.

А в случае Виртуон, банк отвечает за последствия, если номер карточки был перехвачен, и проведены несанкционированные владельцем платёжной карточки транзакции? И вообще, какая процедура отмены транзакции?

nissin
2007-12-13 19:09:56
DJ Fors

DJ Fors20 декабря 2007 20:04

Как можно снять деньги с Виртуона? В кассе сказали никак, но думаю переводом на другую карточку можно наверное?
Чего-то я на http://www.mybank.kz/ заблудился. Объясните пожалуйста как работать с Виртуоном. Как на него закинуть ясно, а еще какие операции?

nissin

nissin21 декабря 2007 8:42

Думается мне, что деньги в кассе таки можно снять, в банкомате только нельзя.
Карточный счёт в этом отношении мало чем от обычного счёта отличается.
Если не прав, придёт Оптимист и разъяснит.

Манарбек

Оптимист24 декабря 2007 6:41

DJ Fors
Как можно снять деньги с Виртуона? В кассе сказали никак, но думаю переводом на другую карточку можно наверное?
Чего-то я на http://www.mybank.kz/ заблудился. Объясните пожалуйста как работать с Виртуоном. Как на него закинуть ясно, а еще какие операции?

Помимо пополнения, можно деньги и снять с карты. Для этого надо подать заявление в любое отделение на перевод средств на карту. Перевод на карту Народного банка - 300 тенге; в другие Банки в тенге - 0,5% от суммы min 450 тенге max 3000 тенге. Тарифы по картам есть на самом сайте www.halykbank.kz - раздел "Виды карточек и тарифы".

Манарбек

Оптимист24 декабря 2007 6:43

nissin
Думается мне, что деньги в кассе таки можно снять, в банкомате только нельзя.
Карточный счёт в этом отношении мало чем от обычного счёта отличается.
Если не прав, придёт Оптимист и разъяснит.

Маленькое уточнение - по Virtuon деньги в кассе снять нельзя, т.к. карта предназначена только для платежей в интернет. НА самой карте - также присутствует подпись, что карта только для использования в интернет.

Манарбек

Оптимист26 декабря 2007 14:59

DJ Fors
Как можно снять деньги с Виртуона? В кассе сказали никак, но думаю переводом на другую карточку можно наверное?
Чего-то я на http://www.mybank.kz/ заблудился. Объясните пожалуйста как работать с Виртуоном. Как на него закинуть ясно, а еще какие операции?

Забыл упомянуть про другие доступные операции, связанные с картой Virtuon. Можно подключить услугу "мобильный банкинг" (МБ). С помощью МБ можно узнавать баланс средств по карте, а также переводить остаток средств по карте Virtuon в оплату за свой сотовый телефон. Сам платеж стоит 30 тенге. Более удобная услуга, в том плане, что перевод с карты Virtuon на другую карту НБ стоит 300 тенге, а в случае подключения МБ и дальнейшей оплаты за свой сотовый телефон - только 30 тенге.
Чтобы сделать платеж, нужно отправить на короткий номер 8080 смс формата 07 nnnn t, где nnnn - четыре последние цифры карта, а t - сумма платежа.
Подробнее о запросах мобильного банкинга см. на сайте www.halykbank.kz
А чтобы не париться с смс-ками, скачайте себе java-мидлет- из меню выбираешь команду, затем нужную карту и вводишь сумму, и он сам сформирует нужную смс-ку и отправит.

Оптимист
2007-12-26 15:09:37
Тимофей

SuperDJ26 декабря 2007 15:25

А скажитека мне, почему автоматически не включается на Халык-картах кредитный лимит? Я уже больше двух лет имею стабильный заработок на карточку, а лимит все не доступен...

Манарбек

Оптимист27 декабря 2007 11:41

SuperDJ
А скажитека мне, почему автоматически не включается на Халык-картах кредитный лимит? Я уже больше двух лет имею стабильный заработок на карточку, а лимит все не доступен...

Привет, SuperDJ!
Касательно кредитного лимита - в январе будет доступен кредитный лимит по твоему счету.
Кредитные лимиты рассчитываются и предустанавливаются на постоянной основе согласно скоринговой таблицы. Если за анализируемый период есть разница в сумме ежемесячных поступлений минимум, то система не устанавливает кредитный лимит. В твоей ситуации, видимо такой случай. Обычно, это часто встречается, кто периодически (минимум раз в 3 месяца) ездит в командировки или у кого часто бывают премии (помимо зарплаты).
В таких случаях, подключается менеджер, который формирует вручную список на установление кредитного лимита.

nissin

nissin27 декабря 2007 14:28

Оптимист
Маленькое уточнение - по Virtuon деньги в кассе снять нельзя, т.к. карта предназначена только для платежей в интернет. НА самой карте - также присутствует подпись, что карта только для использования в интернет.

Но карточный счёт к ней привязан, почему нельзя со счёта снять деньги, но при этом можно перевести на другой счёт.
Например, я планировал делать покупку, положил наличные деньги на карточку. По какой-то причине передумал, и мне нужны наличные. Других карточек нет.

Тимофей

SuperDJ27 декабря 2007 18:26

Теперь все понятно про лимит. Ага, у меня ЗП колеблется все время в интервале до 15000 (сменный график работы).
СПС за разъяснения и оперативную техподдержку.

nissin

nissin22 января 2008 10:05

Вчера пробовали заплатить Visa Electron от БТА за авиабилеты на сайте Эйр Астаны. Транзакция прошла на ура. Деньги сняли, E-ticket выслали.

Cthutq

Seka23 января 2008 12:01

Вопрос к парню из БТА: почему на банкоматах БТА стали снимать % за операцию и 20 тенге за каждую проверку баланса? У меня сейчас карта БТА, до этого была народников, такого точно небыло...Причем в банкометах народников с меня ничего не берут. Странная если честно политика.

Станислав

StasonG23 января 2008 17:30

Оптимист
Seka
Народный банк (как и другие банки) при обслуживании держателя карты другого банк комиссию не взимает (в том случае, если выдача осуществляется в тенге).


Я являлюсь держателем зарплатной карты BankCenterCredit при снятии сумму не менее 1000 тенге - удерживается КОМИССИЯ В РАЗМЕРЕ 400 ТЕНГЕ. Ответье на вопрос - зачем вы тогда пишите такое.

Вопрос2: Почему Ваши банкоматы не выдают сумму меньше 1000 тенге. Честно сказать - напрягает!

Манарбек

Оптимист24 января 2008 10:42

StasonG
Оптимист
Seka
Народный банк (как и другие банки) при обслуживании держателя карты другого банк комиссию не взимает (в том случае, если выдача осуществляется в тенге).


Я являлюсь держателем зарплатной карты BankCenterCredit при снятии сумму не менее 1000 тенге - удерживается КОМИССИЯ В РАЗМЕРЕ 400 ТЕНГЕ. Ответье на вопрос - зачем вы тогда пишите такое.

Вопрос2: Почему Ваши банкоматы не выдают сумму меньше 1000 тенге. Честно сказать - напрягает!

В Вашем случае, комиссию 400 тенге взимает Банк ЦентрКредит согласно их [БЦК] тарифов
По 2-му вопросу - если нужна сумма меньше 1000 тенге, то снимайте деньги в отделениях банков. Но, в Вашем случае, сумма минимальной комиссии, которую снимет с Вас Ваш банк Центр Кредит также составит 400 тенге. Не вижу смысла снимать мелкими суммами уплачивая такую комиссию. Могу посоветовать стать держателем карты Народного банка.

Александр

3c1ips329 февраля 2008 15:03

Вот такая интересная история.
Я являюсь держателем платежной карты ККБ MasterCard Standard, при расчете в эквайринговой сети ККБ, с меня удерживают коммиссию 0,5% от суммы транзакции smiley3.gif Честно для меня было это небольшим шоком т.к. раньше у меня была карта БТА и ни какой коммиссии с меня не снимали. По логике вещей эквайринг для того и придуман чтобы упростить момент оплаты и не терять деньги на обналичивании денежных средств с карточного счета. Данная ситуация в корень ломает эквайринг, экономия 0,5% при обналичивании не большое утишение :(

zaza

zaza15 апреля 2008 21:59

Платежные системы удобны только для тех, кто постоянно пользуется ими, т.е. имеет постоянно получаемый перевод на карту в размере, адекватном её обслуживанию. Поясняю: на работе выдали карту, а з/пл на неё не перечисляли, т.к. фирма, получая кредит, подписалась под зарплатный проект, что является обязательным условием при получении (там бывает ещё несколько обязаловых пунктов, но в эту тему они не относятся). В результате, два года карта пролежала пустая, и тут понадобилось получить деньги из другого города нашей Родины (и главное сумма была смешная), вспомнила про неё (карту) родимую, сообщила как положено все реквизиты и ждала дэнги. Они пришли, только банк (кстати Народный), как и положено, при зачислении снял сумму комиссии за обслуживание карт-счета за ДВА ГОДА, в течении которых эта карта была пустая... И дело даже не в Народном, так сделает любой банк, карточка которого лежит дома и пылится.
А что касается комиссии при обслуживании карточек других банков, г-н Оптимист, то правильно, зачем вам её брать, если за эту операцию в "чужом" банкомате, банк-выпустивший карту сам возьмет столько, сколько в тарифах указано smiley32.gif

Как грится: кто подписал договор, не говорите что не читали   smiley36.gif

Lister

Lister28 апреля 2008 13:17

мда, не читал в первый раз с самого начала топик, вот осили...
смотрю в основном тут 2 представителя БАнков) и каждый рекламирует свой продукт )

вот только мне немного не нонятен один момент, при оплате по через постерминалы любой визой % не должен сниматься... в городе и за границей в том чесле и в России расплачивался Визой в торговых точках, снима деньги в банках через пос терминалы, и ни где с меня никакого % не удерживали)

кто прокоментирует ?:)

Lister
2008-04-28 14:09:42
Прямой эфир
В Павлодаре горожане и спортсмены не поделили горку в Зеленой роще
зелёную рощу у горожан отобрали. Там и летом теперь недьз отдыхать. сколько у нас биатлонистов ? а место отдыха у всего…
#avgusta3 дня назад
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре
Сокращение количества бродячих собак привело к росту числа лис в Павлодаре - Любой вид, когда он живёт где-то, он…
#wlad1 месяц назад
Нового прокурора представили в Павлодаре
А вы, друзья, как ни садитесь ... .
#wlad1 месяц назад
"Куртка за 1,2 млн тенге": аким Павлодарской области объяснил, откуда в его гардеробе дорогие вещи
На воре и шапка горит. На акиме любое пальто хорошо сидит.
#wlad1 месяц назад
Откуда в Павлодарской области появился ВИЧ
По путям передачи в этом году лидирует половые гетеро- и гомосексуальные – 67,5%, на втором месте – при введении…
#wlad1 месяц назад
Павлодарский нефтехимический завод решено передать в частные руки
КГП на ПХВ «ERTIS SU PVL». знать бы что сиё значит, может и прикупил бы )))).
#wlad1 месяц назад
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар
Зловонные стоки протекли в Семее и попали в Иртыш, откуда берут воду Экибастуз и Павлодар И Караганда. А вообще,…
#wlad1 месяц назад
Выделить стену для мозайки попросила жительница Павлодара у акима города
Выделить стену для моза й ки ... . Павон, .
#wlad1 месяц назад
На 98-ом году жизни не стало легендарного павлодарского тренера Рафаэля Вахитова
Тяжелая продуктивная жизнь. Спасибо автору за короткую биографию, за знакомство. Светлой памяти
#Somik1 месяц назад
В павлодарском университете открыли центр китайского языка
Нам тоже предлагают учить, но страшно начинать в 40 и необходимости нет. Жена говорит с китайцами на английском...
#Somik1 месяц назад
Павлодарец сделал предложение своей девушке на матче "Иртыша"
Хорошая история. Доброго пути, брачующимся
#Somik1 месяц назад
Голый мужчина бегал около павлодарской школы
Периодически машут мужчины и это ужасно. Есть же нудисткие пляжи, общественные бани... В ноябре месяце очень странное…
#Somik1 месяц назад
После прокурорской проверки павлодарцам выплатили долги по зарплате
Очень большое предприятие. Кто это у нас такой большой? КЭЗ?
#Somik1 месяц назад
На первые домашние матчи сезона приглашает павлодарских болельщиков хоккейный клуб «ERTIS»
Вроде приглашают и тут же пишут 5 очков из 42-х у лидера. Мы вас предупреждали. Разве так зовут в гости?
#Somik1 месяц назад
Почему в Павлодаре не работает единственный полноценный ледовый дворец
Я обязательно схожу поболеть через неделю. Но "Но для хоккеистов «Иртыша» это слабое утешение, им уже засчитаны четыре…
#Somik1 месяц назад
Жители частного сектора Павлодара могут получить соцвыплаты для покупки угля
wlad, он же генерал Махмет Дюсенович Дюсенов. Сокращение конечно многозначительное, но отечество знает своих героев или…
#Somik1 месяц назад
Тысячи новых камер, установленных в Павлодаре, начнут подключать с 14 ноября
шортс не вставился, должно было быть это видео
#Цыпа1 месяц назад
Осужденного павлодарской колонии дождался верный четвероногий друг
Как рассказал мужчина, воспоминания о четвероногом друге помогли ему не опустить руки, переосмыслить поступки и…
#wlad2 месяца назад
Мария Мудряк удостоена звания «Заслуженный деятель Казахстана»
Молодец, приятно смотреть и видеть успехи. Хотелось бы услышать что-то в Павлодаре. Проовдит ли Мария мастер-классы в…
#Somik2 месяца назад
Павлодар остался без хоккея
В прошлом сезоне тоже хватало перетрубаций в хоккее. Понаблюдаем / поболеем в этом году. Даст бог, ситуация выправится
#Somik2 месяца назад