Пожалуйста, добавьте комментарий к новости : "Казахи и казахстанцы"
читать новость
Я вообще за то чтобы не было принудительного изучения языка, кто хочет тот пускай учит казахский, кто хочет учить русский пускай учит его, кто хочет учить китайский пусть учит его.
Или нужно как-то координально поменять систему обучения языка.
Я по своему опыту знаю что после 11 летнего "изучения" в школе многих знанияй языка это не дает. Максимум знания правил ну и эллемнтарных фраз, предложений и слов.
Правительству нужно координально продумать всю систему изучения заинтересовать в изучении языка, а не так чтобы было принудилова.
Просто пример: моя тетея. Она работает на гос предприяти к ним каждый день приходит учитель казахского языка и занимаются они 1.5 часов. Яне знаю каким образом она(преподователь) заинтересовала их в изучении языка, заинтересовала мою тетю и др рабочих. Все без исключения учат язык и не просто учат и зубрят его, с интересом и главное с желанием для себя.
Просто эту систему нужно правительству тщательно продумать и все будет ок.
Но не нужно заставлять человека учить какой либо язык будь то казахский английский или любой другой. Чем больше заставлять человека делать что либо (что угодно учеба работа язык и др) тем больше будет отвращения к этому занятию у человека.(я так считаю).
Каждый должен сделать СВОЙ ВЫБОР нужно ему учить язык или нет.
А что насчет данной цитаты из данной новости где сказано про Америку "эта страна для нас считается образцом в отрасли экономики, в духовной жизни" я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с этим высказыванием. Лично я мягко говоря никогда не был за Американскую политику а даже против. Никогда не считал политику Америки и не считаю образцовой, а наоборот, захватнической, лживой. Слишком уж гордые они и возомнили о себе много.
Золотые слова! Тока вот почему то товарищи авторы забыли, что в Казахстане живет еще как минимум 30% людей, для которых родной язык не казахский, а русский. Или надо думать и смотреть однобоко?
тьфу, блин и по всему тексту куча стилистических ошибок вроде
>>"Поэтому мы призываем властных персон не идти на поводу кого-то, а глубоко осмыслить вокруг поднятых проблем"
как может интеллигенция так стилистически неграммотно писать??? чувствуется, что языком, на к-ом написано письмо, писавшие владеют далеко не в совершенстве... =(
видать глубоко осмыслили ВОКРУГ поднятых проблем...%)
Что то эти псевдоинтелегенты лишнего наговорили.Помоему сейчас всем по барабану кто ты.КАЗАХ РУССКИЙ. И как только что то успокаивается в умах людей как тут же появляются борцы за национальное самоопределение.
А во власти надо быть не только за то что ты знаешь казахский язык, а за то что ты сам из себя что то представляешь. А у нас такое впечатление, судя по правительству, мажилису, сенату, что кроме казахов в нашей стране никого больше не проживает.
Так что не за язык вы болеете ,не за казахскую нацию, а за то что отлучат вас от кормушки.
Актуальная тема однако.
В целом высказывание,что Казахстан родина казахов и народу хочется слышать вокруг родной язык,правильное.
Но вот думаю,что казахский язык ещё не на том уровне,чтоб на него взять и просто перейти во всех отраслях гос-ва.Долгое время носителями языка являлись в основном кочевники,правильнее было бы сказать,что в момент интенсивного экономического подъёма язык не развивался в этой области.
Самым верным решением было бы вводить казахский(!) постепенно.Считаю язык не достаточно "полноценным" для назначения ему статуса "государственный".(с)
Ничего себе! Значит, во власть у нас принимают по национальному признаку? Конечно, как наблюдение - это давно известно, но вот так официально... А русские, немцы - разве они не граждане, разве не имеют права принимать участие в гос. жизни?
Авторы письма в борьбе за казахов рискуют поделить общество на белых и черных.
Казахский язык надо знать, но и про значительную часть русскоязычного населения забывать нельзя.
2Гоблин - про духовную жизнь америки ты неправильно понял, читай внимательнее.
2Сара - возможно здесь непрофессионализм переводчика, наверняка оригинал был на казахском языке.
2Олл - в принципе со всеми согласен.
ИМХО - считаю и нам нужно отстаиваить свои права, а не чувствовать себя здесь гостями.
to finansist
про смысл я понял и прочитал правильно но для чего тогда была написана вышеупомянутая фраза???
К сожалению у нас произошла казахизация власти, что и закономерно привело к корупциии. Пока у нас не будет равных возможнестей у других национальностей ни о каком порядке не может быть и речи, а это заявление так называемой "интелегенции" это просто провокация по отношению к людям другой национальности. Иногда надо думать головой хоть вы и "интелегенты".
Такого рода статьи у меня всегда вызывают возмущение. А как посмотришь на авторов всегда проффесора да доктора вродебы по их званию умные люди?
Казахстан является многонациональной страной ( о чем всегда твердят политики и об этом написано в умных книжках)но почемуто после прочтения данной статьи этого не ощущается. А кажется как-будто мы тут, так, левые, имигранты типа... Хотя были рождены здесь и в паспорте у нас четко написано что мы граждене Республики Казахстан а не какой другой страны.
Обратитьмся к содержанию новости где говорится о японцах.
В японии и др странах совершенно другая ситуация. Там практически все население есть коренные жители. У нас же не так и нужно учитывать специфику населения нашей страны где кол-во коренного населения состовляет только половину от всего населения.
Еще раз повторюсь кто хочет тот пускай учит казахский язык кто не хочет тот пускай не учит нельзя заставлять!!!
Насчет правительства. Я считаю что система отбора по нац признаку должна быть такова сколько процентов проживает данной национальности в стране столько процентов должно быть в правительстве.
И вообще я считаю что нуно убрать национальность из паспорта все мы люди и это нас объединяет.
А нац праздники проводить в рамках семьи и язык чтобы был выбором каждого а не выбором одного дядм который в Астане сидит да за всех выбирает какой другим язык учить.
Неперестаю говорить это каждый делает свой выбор и в том числе и выбор языка.
было на моем опыте такое. Год назад у меня в бухгалтерии проходила практику девушка, которая учится в местном высшем учебном заведении в группе с изучением на государственном языке. Так вот, меня поразила методика их обучения. Преподаватель на русском языке объяснял им тему, они это дело конспектировали, а потом, вместо того, чтобы учить - им надо было все это перевести на каз-яз (причем специальной литературы нет - обзваниваются как правило знакомые переводчики или переводится за деньги)... Контрольные и курсовые пишутся подобным же образом - во главе стоит не изучение темы, а, собственно, правильный перевод. Не спорю, может кому-то и удается так получать знания, но в моем случае девушка после трех! лет обучения в принципе не понимала, что такое дебет-кредит, план счетов, не говоря уже о том, для чего они нужны.
Это я к тому, что база должна быть. должны быть книги и учебники, причем не в одном экземпляре и одного вида, вспомогательная литература, подготовленные квалифицированные преподаватели... А то любят у нас кричать с высокой трибуны, которая шатко стоит.
да, чего еще ожидать от "казахской интеллигенции" ?
основная мысль статьи: Казахстан - для казахов! о про то что тут живут не только казахи как-то не задумываются.. что там за беды такие у "звезды казахского языка" ? никак не горит? он разве под запретом? его пихают повсюду - образование, гос. учреждения, телевидение, радио и газеты, его заставляют учить - вам мало? нужно чтоб был ТОЛЬКО ОН, так что ли? Почему, такое негодование вызывает возможность альтернативы, совместного сосуществования языков и культур? Выходит, что казахский язык слишком слаб и совершенно не конкурентно способен ввиду: "«партия «Нур Отан» намерена поднять вопрос проведения референдума о придании государственного статуса русскому языку». Если эта идея станет действительностью, то можно определить без труда, что ведется трехсторонняя работа по уничтожению не только казахского языка, но и казахской нации. "
а вот цитата о роли "не казахов" в становлении современного "казахского государства":
"С момента обретения Казахстаном независимости «миссия» русского населения Казахстана состояла в том, что фактом своего масштабного наличия во всех слоях общества они препятствовали и сдерживали процессы децивилизации, трайбализма, непотизма и т.д., и не позволили Казахстану моментально скатиться до уровня Киргизии. Ведь соседние киргизы – это «казахи в миниатюре», которые на практике продемонстрировали и показали то, кем были бы сейчас казахи и что бы сейчас представляло из себя «великое казахское государство», если бы не 52% славянских этносов, проживавших в 1990 году в Казахстане, и если бы не сырьевые ресурсы, которых нет у киргизов. Ведь именно благодаря славянскому населению казахи сейчас могут кичится на весь мир «своими достижениями» – «зерновой державой», которая имеет миллионы тон хлеба за счет созданной Целины или «космической державой» за счет умов и специалистов российского Байконура, ведь только благодаря русским «великие скотоводы» сейчас имеют высокое образование, города, а также всю экономическую инфраструктуру, созданную в советское время и т.д. Я всегда советовал казахским националистам почаще ездить в соседнюю Монголию, которая является историческим образцом и практическим результатом развития кочевой цивилизации – чтобы изучать плоды того, чем было бы сейчас «великое казахское государство» на основе самобытного развития казахской культуры и без славянской цивилизации."
ссылка
http://zapravdu.ru/russkiy-vopros/anketa-russkiy-vopros-v-kazahstane.html
Видимо, "интеллигенция" добивается, чтобы в Казахстане сложилась такая же ситуация, как в странах Прибалтики, когда нетитульным нациям создали все условия для некомфортной жизни. Кто смог - уехал, кто не смог - вынужден терпеть все это.
Я надеюсь хотя бы, что у нас не дойдет до откровенного вандализма, как с памятником Советскому Солдату. Это надо же быть такими неблагодарными! У меня просто нет слов.
Мне как казаху действительно стыдно за эту интилегенцую которая возможно даже и не читая как всегда проставила свои подписи под этот документ. Да и вообще переименование улиц в нашем городе привело к тому что очень трудно мне как коренному павлодарцу разобратся где находится та или иная улица.
Надеюсь у нас еще найдутся разумные люди и среди интилегенции, не всеж такие...
Да хватит уже орать про каз.язык, неконкурентно способный он,перевод все по разному понимают, отсюда ошибки в док-ах, законах и т.д. а то что в универах казахские грппы тупо переводом занимаються, так это уже давно, + к этому западная сист.образования и на тебе еще одного недобитого специалиста, куда мир катится? Вся класическая литература написана на рус.языке, еще Абай в свое время призывал казахов учить рус.без него невозможно стать человеком, так-что учите!И не только рус.язык, если хотите гордится своей страной! А рус.язык рулит, т.к. в нашей повседневной жизни занимае большее место! И рус.яз должен быть с каз.языком на равных, как гос.язык! Тогда и будет порядок и все хорошо будет, не к чему будет придраться и права свои ни кто не будет качать!
Блииииииин…че вы парите... я вот русский то еще не освоил =( а вы про казахский.
ЗЫ:Рулит PHP
Все ребята вроде правильно. Но как бы вы отнеслись если бы казахский язык совсем изчез???
По этому поводу можешь оставаться спокойным!
Казахский язык,пока казахи о нём заботятся-будет жив.
Немецкий же среди Поволжских немцев не изчез и не вымер.И никакого статуса язык в государстве не имел.
Опять началось сталкновение и провокации. Только на пол года/год все успопокилось и по новой. Видать че та будет:(
Сколько можно уже эти вопросы решать. Пора раз и навсегда сделать какой-то реальный шаг, чтобы эта проблема больше не поднималась.
Не про всех конечно же, но есть такие казахи и их большинство, которые сколько им не говори не понимают, что без русских - никуда страна не продвинится! Казахстан начинал свой экономический путь русским, и будет продвигаться по большому счету только благодаря русским. А язык - казахам пора уже понять, что сколько бы в город не приезжало с аулов "интилегентов", все равно будет всегда русский на первом месте (официально или нет это конечно же уже второй вопрос). И вопросы о том что русские наглые и много хотят в том числе и русский язык сделать государственным ..... все такое, тоже вполне объяснимо. Самое главное считайтесь с русскими и проблем не будет. Русские не злопамятны, но очень гордые.
Уважаемые, не поленитесь и прочитайте статью, но самое главное коменнты ниже (желательно до конца).
там достаточно умные люди рассуждают по такому вопросу.
http://www.russians.kz/2007/01/04/konec_russkojj_kolonizacii_kazakhstana.html
вообще проблема заключается в нашем образовании, потому что мы за 11 лет не можем выучить русский язык толком, а про казахский вообще тяжело говорить, т.к. преподаватели не в состоянии при нынешней системе образования. Ведь у нас с совковских времен лозунги идут впереди дела, а о настоящем состоянии дел никто не беспокоится. Это очень огорчает. мне например было бы не страшно выучить казахский или английский язык на достаточно хорошем уровне, но как это сделать когда преподаватели меняются каждый год и не всегда соответствуют этому статусу, к тому же программа учебная не распологает к запоминанию языка!!!
Вы бля за базаром следите, все таки в Казахстане находимся. В таких вопросах надо быть очень осторожным в высказываниях, а то так и до межнациональных конфликтов недалеко. Я в начале сам был за то, чтобы русский стал вторым государственным, но после того, что тут некоторые написали (типа казахи - это тупые колхозники ( "...казахам пора уже понять, что сколько бы в город не приезжало с аулов "интилегентов"...")), начинаешь думать по-другому.(кстати, Helga правильней будет "интеллигентов")
P.S. Казахи тоже гордые.
P.P.S. Казахстан был, есть и будет, и будет развиваться. С русскими или без.
2admin - извиняюсь за мат, не сдержался.
жжоте товарисчи) новасть не осилил - многа букаф слишкам, потчерпнул аснову ис пастоф)
+1 ка фсем, заипло эта фсё) пора бы уже перестать ибать моск этим "патриотам" и начать мыслить в нужном русли...
Специально прочитал все посты в этой теме: до какой же степени надоели все эти "патриоты" родного КЗ! Удивляет невероятная упертость отдельных индивидуумов, которые живут с нами рядом, но думают что на голову выше)))
Когда заводят очередной разговор про казахский национализм мне сразу вспоминается декабрь 86 года - мало тогда лопатками настучали! Не отбили совсем охоту поднимать бучу из-за непонятных амбиций(((
Патриот видать сам с аула.
ПРОШЛОЕ:
Интересно развился ли Казахстан, не научи русские казахов читать и писать.
При Советской власти, строились каждый год заводы, целина поднималась. А с развалом покатилось все наоборот, каждый год заводы разваливались, а какое тут тепличное хозяйство было, я когда увидел не поверил глазам, а сейчас там остались только рамы.
А строят только Астану.
Если казахи гордые что же они помощи у России просили, чтобы присоединили их. Ну да ладно старое вспоминать.
НАСТОЯЩИЕ
Казахстана и Россия на политическом уровне очень дружны, потому что в правительстве у нас далеко не тупые колхозники. А вот кто помельче, местные чиновники, которых ставят/убирают тут уже другая картина, от них то все глупости и исходит.
«Я в начале сам был за то, чтобы русский стал вторым государственным, но после того, что…» тема стара как мир, тебе нужно уже определиться со своим мнением, а не поддаваться на провокации. Новое поколение казахов более образованное. Но стереотип что «все казахи - это тупые колхозники» нести еще придется, как русские несли что они «Иваны дурачки» и образ мужичка в шапке-ушанке, с балалайкой, на лыжах, и с бутылкой водки так глубоко укоренившийся в сознании американцев. Так что Патриот не твоя вина, в том что ты тупой колхозник.
Что касается казахского языка, могу сказать одно — нет у них образовательной базы, и четко проработанной системы как обучиться казахскому языку.
Еще очень обидно слышать такое: мол, не нравится - уезжай в свою Росиию! Что значит "в свою"?! Я здесь родился, здесь мой отец родился, мой дед и т.д. - почему это я не коренной житель? Чем это измеряется? Как в России пару негров побьют, так скандал на весь мир - НАЦИОНАЛИЗМ, а как 20 лет унижать тем что не казах, так все нормально?! Объективнее надо быть!
Мы живем в многонациональной стране, у нас есть и мечеть и церковь, есть и казахи и русские, естественно есть недовольство и русских к казахам и казахов к русским, но в целом ситуация стабильная особых конфликтов нет, за это большое спасибо правительству. В России с этим делом хуже во много раз, если бы казахи жили, как мы в российских городах их бы точно сжили.
Есть в стране баланс, и если что-нибудь делать принудительно в обход мнения обеих сторон и их интересов. В лучшем случае вырастет недовольство, в худшем будет конфликт. Пример тому наше обсуждение новости уже вызвало конфликт на форуме. Пока только словесный «Вы бегите в Россию свою, а вы колхозники».
Я отлично понимаю казахов, родись я казахом я бы тоже наверное так себя вел. Главное не думать только о своих.
Заголовок статьи «Казахи и казахстанцы», нужно понимать что не все казахстанцы казахи.
Вы видимо меня не правильно поняли, я ничего не имею против России, русских и русского языка, и я все таки несмотря ни на что за то, чтобы русский язык стал вторым государственным. Это во-первых.
Во-вторых, я в отличие от, скажем, draaka никого тут не оскорблял(так что не знаю как ты draak, а я не тупой). Я просто хотел сказать, что в таких случаях надо быть осторожнее в высказываниях, чтобы не скатиться до банальных оскорблений (что кстати и произошло). Не говорил я "валите в свою Россию".Извиняюсь, если фразу "с русскими или без" вы поняли именно так. А оскорблять ни за что или из-за авторов подобных статей не стоит - сами же и провоцируете конфликт, и поддаетесь на провокации ( может авторы этой статьи этого и хотят?).
Не спорю Казахстану до России в плане развития еще далеко, но так ведь у России и история более многолетняя (наверно лет на 500 если не больше Россия старше). Так что у Казахстана все еще впереди. И союз между нашими странами нужен не только Казахстану, но и России (а иначе этого союза просто не было бы).
И еще, за свой язык конечно нужно бороться и защищать, но делать это надо более цивилизованно, БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ.
И еще: как заметил тот же draak "В России с этим делом хуже во много раз, если бы казахи жили, как мы в российских городах их бы точно сжили". Так что мы еще нормально тут живем.
Все образно, все образно, никого я тут оскорблять не собираюсь.
Ждем письмо русской интеллигенции.
А как понимать "Так что Патриот не твоя вина, в том что ты тупой колхозник."? И я, если че, не с аула.
Или например "Я" писал:"Когда заводят очередной разговор про казахский национализм мне сразу вспоминается декабрь 86 года - мало тогда лопатками настучали! Не отбили совсем охоту поднимать бучу из-за непонятных амбиций(((" - я далеко не националист и сейчас не 86 год, пугать не надо. А что Helga написала, это вообще п...дец - надо же хоть немного думать че пишешь. А еще Аноним писал:"К сожалению у нас произошла казахизация власти, что и закономерно привело к корупциии" - а что в России коррупции нет?
Все это лично я воспринимаю как оскорбления в адрес своего народа.
А вообще, как говорится, "в семье не без урода", так что давайте стараться не поддаваться на провокации таких "уродов" и жить "в мире и согласии". Вот на такой вот пафосной ноте:) я и закончу, думаю, обсуждение этой темы.
Прекращайте парни ссориться. Не так все плохо. Я, например, русский и не чувствую на себе никакого ущемления прав по национальному признаку. А как вы относитесь к объединению России и Казахстана?
А вообще навязывание языка это и есть большая глупость и анахронизм. Очень даже удобно через эту тему "языков" прогонять государственные бабки в свой карман, а это значит и есть коррупция в государственном масштабе.
Как говорится "ищите кому это выгодно".
У каждого народа есть своя культура и история и ее надо уважать. Я не против того, что развивается казахский язык и др., главное чтобы не в ущерб другим.
Kto pisal eto obrashenie - nacisti, kotorie tolko s kazahami i obshayutsya i poetomu u nih i voznikayut takie debilnie misli, i takie ludi privedut Kazahstan v pechalnomu koncu.
.Ya viros na 2 kulturah na russkoi i kazahskoi odnovremenno, i takih kak ya procentov 90% v KZ chobi ne govorili.
Ya russki, no ya KAZAHSTANEC.Ya rodilsya i viros v Kazahstane i druzei kazahov u menya bilo vsegda ne menshe, a moget dage i bolshe chem russkih.Esli kto iz kazahov chitaet, chto moya rodina Rossiya, to pust podskaget kakoi gorod, a to ya ne znayu.
Ya nahogus v danni moment v Germanii i kogda ya govoryu chto ya s Kazahstana to nemci dumayut chto ya kazah
I kogda takie "uvagaemie" ludi pishut takoi bred - ya prosto udivlayus.V luboi zivilizovannoi strane eto pismo-obrashenie rascenili bi kak nazionalisticheski gest i avtora privlekli bi k ugolovnoi otvetstvennosti.
Ya voobshe ne ponimayu chestno govorya, chto meshaet kazaham, russkim i mnogestvu drugih nacionalnostei git vmeste.Nado dumat ne o vsakom brede, a o realnih problemah, kotorih u nas mnogestvo.Ulici mogno konechno i periimenovat, no ne luchshe pustit eti dengi v ih uluchshenie.
A eti avtori i vsya ta tolpa, kotoraya tam podpisalas, vse ge bez isklucheniya uchilis v russkih ili postroennimi russkimi universitetah, virosli v SSSR, a segodnya pishut podobnuyu chush.Glupost ludskaya ne znaet granic. A vse podobnie misli ne privedut Kzahstan ni k chemu horoshemu, eto 100 procentno, i menya eto ochen pechalit, kak Kazahstanca.
Ya eshe ne udevlyus, esli kto eto pismo pisal i podpisival - rodstvenniki vse!!!I s odnoi derevni!!!