А вообще тут наверное смысл не в том у эмбриона нету самосознания, а в том что оно у него может быть, и лишать его этого ты права не имеешь, т.е. это преступление в моральном смысле.
А курица, она существо без самосознания как в эмбрионом, так и в живом состоянии.
Все эти разговоры с моральной точки зрения очень сложны, а вот с научной стороны ты прав.
Ну-ну, так можно и презерватив в концлагерь превратить, с лярдами лишенными права, а ведь там могли быть свои Энштейны и Курмангазы с Торайгыровыми. Короче, всех юзающих противозачаточные девайсы, судить в Гааге
Какой то ГРИНПИС голимый, вспомнился какой то американский фильм, в котором женщина в шубе садится в лимузин к ней подбегает "зеленая" и кричит: "А ты знаешь сколько невинных животных пришлось убить чтобы сшить тебе эту шубу?" на что последовал ответ: "А ты знаешь со сколькими мужиками мне пришлось переспать чтобы купить себе эту шубу?"
У каждого своя правда, и не надо искусственно регулировать эти процессы.
Смысла в этой теме нет. Даже если все 100% против аборта, не станет абортов тогда? Тоже лозунг, я против наркотиков - исчезнут наркоманы? Чтобы понимать, почему в обществе возникают такие социальные явления, как алкоголизм, наркомания, аборты, детдома и прочее и можно ли их искоренить, для этого надо изучить Высшую Социологию, вполне достаточно будет почитать Высшую Социологию Климова.
А вообще тут наверное смысл не в том у эмбриона нету самосознания, а в том что оно у него может быть, и лишать его этого ты права не имеешь, т.е. это преступление в моральном смысле.
А курица, она существо без самосознания как в эмбрионом, так и в живом состоянии.
Все эти разговоры с моральной точки зрения очень сложны, а вот с научной стороны ты прав.
Ну-ну, так можно и презерватив в концлагерь превратить, с лярдами лишенными права, а ведь там могли быть свои Энштейны и Курмангазы с Торайгыровыми. Короче, всех юзающих противозачаточные девайсы, судить в Гааге
Ты вообще тему читал? Писали уже про такое сравнение.
Смысла в этой теме нет. Даже если все 100% против аборта, не станет абортов тогда? Тоже лозунг, я против наркотиков - исчезнут наркоманы? .
Вроде Сенека сказал:
"Трудно воспитать нравоучениями, но, лехко собственным примером"
Если, хотя бы, половине форумчан, посетивших этот топик, удастся объяснить, что дело не в презервативах, а в собственном поведении, коим мы подаём пример детям-это уже неплохо.
Нравственность современного общества ниже плинтуса, так давайте не будем усугублять..
Нравственность это твоё собственное мнение и понимание, о том что такое хорошо и что такое плохо. А мораль — это требование как закон (общий для всех). Если мои внутренние установки не дают мне считать аборт убийством, а в целом его даже оправдывают, это не значит что моя нравственность ниже плинтуса, это значит что она не такая как у тебя.
Драак, в том-то и дело, что говорим-то мы о нравственности... а мораль во все времена разная. Просто есть вещи, которые всегда - хорошо, а есть, которые всегда - плохо...
Вкусная еда - само по себе понятие противоречивое. То что тебе-вкусная еда, для другого может быть богохульством или просто вызывать рвотный рефлекс. Вчера нарвался в инете на сюжетец - про очень вкусную еду(по китайским меркам). Куриные яйца, вареные в моче мальчиков-младшеклассников. Как тебе такая еда. А китаезы за нее бешеные бабки платят. Хочешь выложу линк? Ну а кроме того вкусная еда хороша, когда процессы катаболизма и анаболизма в организме находятся в равновесии. А то ведь и ожирение от нее получить не долго.
То что тебе-вкусная еда, для другого может быть богохульством или просто вызывать рвотный рефлекс.
Если оно вызывает рвотный рефлекс — значит, это невкусная еда, значит, под мое определение не попадает, значит, я прав.
А что до яиц в моче... модно это, а не вкусно.
yyy Ну че... как те Москва? xxx да нормально ты ж меня знаешь.. я всегда старался за модой следить...А судя по здешним клубам тут модно нюхать кокс и в ж*пу долбиться. yyy ну и...? xxx Сижу ща и думаю... следить за модой или ну его нах...
Дикая, мужчина все-таки реже... Во-первых, проблемы со здоровьем в связи с абортом у него не возникнут. Во-вторых, есть куча мужиков, которые бросают своих детей и благополучно забывают о них - рожденных, некогда вроде любимых, что уж тогда говорить о нерожденных...Разве что верить в высшую справедливость.
позвольте не согласиться. иногда проблемы психологического плана бывают бьют по организму посильнее, чем "физические" (не в данном случае конечно). поэтому не исключается возникновения у мужчины проблемы психологического плана из-за аборта,сделанного "его" женщиной.
Ну разве это мужчины, мужчины должны быть сильными.
Дикая, мужчина все-таки реже... Во-первых, проблемы со здоровьем в связи с абортом у него не возникнут. Во-вторых, есть куча мужиков, которые бросают своих детей и благополучно забывают о них - рожденных, некогда вроде любимых, что уж тогда говорить о нерожденных...Разве что верить в высшую справедливость.
позвольте не согласиться. иногда проблемы психологического плана бывают бьют по организму посильнее, чем "физические" (не в данном случае конечно). поэтому не исключается возникновения у мужчины проблемы психологического плана из-за аборта,сделанного "его" женщиной.
Ну разве это мужчины, мужчины должны быть сильными.
Не задумывался, почему мужчины живут меньше женщин?
Дикая, мужчина все-таки реже... Во-первых, проблемы со здоровьем в связи с абортом у него не возникнут. Во-вторых, есть куча мужиков, которые бросают своих детей и благополучно забывают о них - рожденных, некогда вроде любимых, что уж тогда говорить о нерожденных...Разве что верить в высшую справедливость.
позвольте не согласиться. иногда проблемы психологического плана бывают бьют по организму посильнее, чем "физические" (не в данном случае конечно). поэтому не исключается возникновения у мужчины проблемы психологического плана из-за аборта,сделанного "его" женщиной.
Ну разве это мужчины, мужчины должны быть сильными.
Не задумывался, почему мужчины живут меньше женщин?
Наверное потому что в передряги лезут и более агрессивные чем женщины. Не даром же мужчины защищают женщин, а не наоборот. + Пагубные привычки курение и выпивка и все в этом духе.
Большинство рискованных профессий сугубо мужские, шахтеры, полицейские и т.д.
Ну, только отчасти ты прав. Дело в том, что при ситуации, женщина не держит в себе негатив, она плачет, делится проблемой с мамой, подругами, а мужчина ( не имею в виду алкашей и прочих ) он переживает ситуацию в себе, и в результате сердце не выдерживает.
Ну, только отчасти ты прав. Дело в том, что при ситуации, женщина не держит в себе негатив, она плачет, делится проблемой с мамой, подругами, а мужчина ( не имею в виду алкашей и прочих ) он переживает ситуацию в себе, и в результате сердце не выдерживает.
Зачем в себе держать, кулаком по столу хлопнуть, спортом можно заняться, грушу побить, бухнуть в конце концов.
Ну, только отчасти ты прав. Дело в том, что при ситуации, женщина не держит в себе негатив, она плачет, делится проблемой с мамой, подругами, а мужчина ( не имею в виду алкашей и прочих ) он переживает ситуацию в себе, и в результате сердце не выдерживает.
А женщина если поплачет, что решит проблему? У тебя амнезия через 1 пост начинается.
Нет, это ты мысль уловить не можешь. Мужчина, нормальный, берет на себя ответственность за всех и за все, ему что побухать, что поплакать - проблему надо решить в любом случае, поэтому н все держит в себе.
Нет, это ты мысль уловить не можешь. Мужчина, нормальный, берет на себя ответственность за всех и за все, ему что побухать, что поплакать - проблему надо решить в любом случае, поэтому н все держит в себе.
А если стремление решать проблему является главной проблемой, тогда как быть. И мы говорили вообще-то о снятии стресса, где алкоголь вполне подходит, расслабляет и притупляет. Вообще можно махнуть рукой и забить, чтобы не изводить себя.
PS: Про твои понятия о нормальном мужчине.
Если говорить обо мне, то я не нормальный мужчина, мне все эти мужские бахвальства и понятия никчему. Ответственность на себя брать буду только за большие деньги, и если случись чего, буду все переваливать на кого-нить другого. Если на улице встречу шпану, то скорее всего убегу от них, если мне кто-то будет угрожать вызову милицию, если меня кто-нить побьет, сниму побои и подам в суд.
Сейчас мирное время, так что всю свою мужественность я буду демонстрировать только в пастели. Вот моя позиция.
Если нормальным мужчинам суждено прожить меньше чем женщинам не буду пополнять их ряды, мне и так живется отлично.
...не исключается возникновения у мужчины проблемы психологического плана из-за аборта,сделанного "его" женщиной.
Вы где этой романтической чуши набрались? Мне кажется, большинство абортов делается либо после случайных связей, либо от "чувствительных" мужиков, которые "своей женщине" сами деньги суют с требованием "избавиться от этого". В основном, мужчины, которые способны всерьез переживать из-за этого, своих дам на аборт не отправляют (а их вторые половины вряд ли с визгами восторга стремятся на эту "процедуру"), поэтому и испытывать подобные волнения им приходится крайне редко. Конечно, бывают исключения обоего полу, но мы же сейчас не о них.
Тебе как маленькому разжевывать надо - Всех и вся БЛИЗКИХ ему людей, родителей, жены, брата-сестры, детей.
Ничего себе, размах! Представляю себе бедного мужика, который разрывается между проблемами всех родственников. Безнадежное дело, особенно, когда им оно на фиг не надо; пусть живут своей жизнью. Помогать родителям - да. Поддерживать жену/мужа - конечно. Нести ответственность за детей, которые еще не повзрослели - безусловно. Но на этом все, и именно в таких рамках. Видела я таких людей, которые целый табор вверх тянут: в классических казахских семьях это нормальная ситуация - "выбился в люди", пристрой всю родню - до последнего бездельника и дол...ба; пусть они тебе покоя не дают и жизнь портят, зато ты весь в белом. На самом деле, это глубоко неправильная позиция, рождает приспособленчество и тунеядство. Помочь - согласна, когда человек сам к чему-то стремится, а у тебя есть возможность подтолкнуть; но всю жизнь тянуть ленивого пофигиста, зачастую в ущерб своим интересам, своей семье - своим детям; вот уж - увольте.
HardWareMan
... Долбят в задницу! (с)
Что-то популярный мотив на форуме в последнее время; весна, что ли, так действует? :)
Это от незнания жизненных реалий. Возможно, в мужском кругу редкий типаж поделится своей душевной травмой из-за сделанного его женщиной аборта. Если слушать женские разговоры, получаем среднестатистическую картину: узнав о незапланированной беременности, дама редко когда направляется прямиком в клинику; как правило, сначала она идет к своему мужчине, в надежде, что он возьмет на себя ответственность за нее и будущего ребенка, и обычно получает деньги и/или "пинок" в известном направлении. Я ни в коем случае не оправдываю безалаберных дурищ, полагающихся на другого человека в таком серьезном вопросе, как предохранение, но и вы не рассказывайте мне о благородных рыцарях, испытывающих невероятные страдания из-за сделанных их подругами абортов. Не спорю: таковые, несомненно, есть, но на одного такого д`Артаньяна приходится сто п...сов.
Самолично финансил несколько прерываний бер-ти. По студенчеству было даже в напряг.
Но из-за лохматого сейфа (слава Богу) никогда даже не привлекался, ни при взломе, ни при дошестнадцатилетнем вскрытии. Потому как чту УК РК, было дело ждал 2,5 месяца до наступления возраста получения паспорта одной девчушки, демотивировался как то...
Какой то ГРИНПИС голимый, вспомнился какой то американский фильм, в котором женщина в шубе садится в лимузин к ней подбегает "зеленая" и кричит: "А ты знаешь сколько невинных животных пришлось убить чтобы сшить тебе эту шубу?" на что последовал ответ: "А ты знаешь со сколькими мужиками мне пришлось переспать чтобы купить себе эту шубу?"
У каждого своя правда, и не надо искусственно регулировать эти процессы.
Смысла в этой теме нет. Даже если все 100% против аборта, не станет абортов тогда? Тоже лозунг, я против наркотиков - исчезнут наркоманы? Чтобы понимать, почему в обществе возникают такие социальные явления, как алкоголизм, наркомания, аборты, детдома и прочее и можно ли их искоренить, для этого надо изучить Высшую Социологию, вполне достаточно будет почитать Высшую Социологию Климова.
Ты вообще тему читал? Писали уже про такое сравнение.
Вроде Сенека сказал:
"Трудно воспитать нравоучениями, но, лехко собственным примером"
Если, хотя бы, половине форумчан, посетивших этот топик, удастся объяснить, что дело не в презервативах, а в собственном поведении, коим мы подаём пример детям-это уже неплохо.
Нравственность современного общества ниже плинтуса, так давайте не будем усугублять..
Нравственность это твоё собственное мнение и понимание, о том что такое хорошо и что такое плохо. А мораль — это требование как закон (общий для всех).
Если мои внутренние установки не дают мне считать аборт убийством, а в целом его даже оправдывают, это не значит что моя нравственность ниже плинтуса, это значит что она не такая как у тебя.
Борьба со следствием, а не с причинами, всегда называлась донкихотством.
Т.е. почти идиотизм...
Во, че нашла.
http://sb.adverman.com/modules/myarticles/article_storyid_59.html
Давайте бороться с причинами.
Харп причина абортов?
Драак, в том-то и дело, что говорим-то мы о нравственности... а мораль во все времена разная. Просто есть вещи, которые всегда - хорошо, а есть, которые всегда - плохо...
А можно для примера по паре-тройке безусловно хороших и безусловно плохих вещей?
Вкусная еда - само по себе понятие противоречивое. То что тебе-вкусная еда, для другого может быть богохульством или просто вызывать рвотный рефлекс. Вчера нарвался в инете на сюжетец - про очень вкусную еду(по китайским меркам). Куриные яйца, вареные в моче мальчиков-младшеклассников. Как тебе такая еда. А китаезы за нее бешеные бабки платят. Хочешь выложу линк?
Ну а кроме того вкусная еда хороша, когда процессы катаболизма и анаболизма в организме находятся в равновесии. А то ведь и ожирение от нее получить не долго.
А как же аборты?
Т-Рекс, это уже как пару недель по тырнету гуляет)
Может быть. Но я только вчера по ссылке от Бочарика увидел.
А что до яиц в моче... модно это, а не вкусно.
Ну разве это мужчины, мужчины должны быть сильными.
аммм
Не задумывался, почему мужчины живут меньше женщин?
Наверное потому что в передряги лезут и более агрессивные чем женщины. Не даром же мужчины защищают женщин, а не наоборот. + Пагубные привычки курение и выпивка и все в этом духе.
Большинство рискованных профессий сугубо мужские, шахтеры, полицейские и т.д.
Ну, только отчасти ты прав. Дело в том, что при ситуации, женщина не держит в себе негатив, она плачет, делится проблемой с мамой, подругами, а мужчина ( не имею в виду алкашей и прочих ) он переживает ситуацию в себе, и в результате сердце не выдерживает.
Зачем в себе держать, кулаком по столу хлопнуть, спортом можно заняться, грушу побить, бухнуть в конце концов.
Ты если бухнешь, легче станет? проблема исчезнет?
А женщина если поплачет, что решит проблему? У тебя амнезия через 1 пост начинается.
Нет, это ты мысль уловить не можешь. Мужчина, нормальный, берет на себя ответственность за всех и за все, ему что побухать, что поплакать - проблему надо решить в любом случае, поэтому н все держит в себе.
А если стремление решать проблему является главной проблемой, тогда как быть.
И мы говорили вообще-то о снятии стресса, где алкоголь вполне подходит, расслабляет и притупляет. Вообще можно махнуть рукой и забить, чтобы не изводить себя.
PS: Про твои понятия о нормальном мужчине.
Если говорить обо мне, то я не нормальный мужчина, мне все эти мужские бахвальства и понятия никчему. Ответственность на себя брать буду только за большие деньги, и если случись чего, буду все переваливать на кого-нить другого. Если на улице встречу шпану, то скорее всего убегу от них, если мне кто-то будет угрожать вызову милицию, если меня кто-нить побьет, сниму побои и подам в суд.
Сейчас мирное время, так что всю свою мужественность я буду демонстрировать только в пастели. Вот моя позиция.
Если нормальным мужчинам суждено прожить меньше чем женщинам не буду пополнять их ряды, мне и так живется отлично.
Нафиг мужчине брать ответственность всех и вся, дурак он чтоли?
Вы где этой романтической чуши набрались? Мне кажется, большинство абортов делается либо после случайных связей, либо от "чувствительных" мужиков, которые "своей женщине" сами деньги суют с требованием "избавиться от этого".
В основном, мужчины, которые способны всерьез переживать из-за этого, своих дам на аборт не отправляют (а их вторые половины вряд ли с визгами восторга стремятся на эту "процедуру"), поэтому и испытывать подобные волнения им приходится крайне редко.
Конечно, бывают исключения обоего полу, но мы же сейчас не о них.
Тебе как маленькому разжевывать надо - Всех и вся БЛИЗКИХ ему людей, родителей, жены, брата-сестры, детей.
Каждый идет своей дорогой в ад. Каждый несет ответственность только за себя, свою жизнь и свои поступки.
То есть например если кто то из них накосячит ты бы за них сел в тюрячку лет на 10. Отвественность же!
А ты знаешь, что делают в тюрячке. Долбят в задницу! (с) ЖиБ. :3
Все знают (с) ЖиБ. :3 Но настоящие мужики тюрячки не боятся, я бы даже сказал больше она по ним плачет.
Ничего себе, размах! Представляю себе бедного мужика, который разрывается между проблемами всех родственников. Безнадежное дело, особенно, когда им оно на фиг не надо; пусть живут своей жизнью.
Помогать родителям - да. Поддерживать жену/мужа - конечно. Нести ответственность за детей, которые еще не повзрослели - безусловно. Но на этом все, и именно в таких рамках.
Видела я таких людей, которые целый табор вверх тянут: в классических казахских семьях это нормальная ситуация - "выбился в люди", пристрой всю родню - до последнего бездельника и дол...ба; пусть они тебе покоя не дают и жизнь портят, зато ты весь в белом.
На самом деле, это глубоко неправильная позиция, рождает приспособленчество и тунеядство. Помочь - согласна, когда человек сам к чему-то стремится, а у тебя есть возможность подтолкнуть; но всю жизнь тянуть ленивого пофигиста, зачастую в ущерб своим интересам, своей семье - своим детям; вот уж - увольте.
Что-то популярный мотив на форуме в последнее время; весна, что ли, так действует? :)
Неа, это популярный фильм, я на нем вырос. Хард тоже.
Это от незнания жизненных реалий. Возможно, в мужском кругу редкий типаж поделится своей душевной травмой из-за сделанного его женщиной аборта.
Если слушать женские разговоры, получаем среднестатистическую картину: узнав о незапланированной беременности, дама редко когда направляется прямиком в клинику; как правило, сначала она идет к своему мужчине, в надежде, что он возьмет на себя ответственность за нее и будущего ребенка, и обычно получает деньги и/или "пинок" в известном направлении.
Я ни в коем случае не оправдываю безалаберных дурищ, полагающихся на другого человека в таком серьезном вопросе, как предохранение, но и вы не рассказывайте мне о благородных рыцарях, испытывающих невероятные страдания из-за сделанных их подругами абортов.
Не спорю: таковые, несомненно, есть, но на одного такого д`Артаньяна приходится сто п...сов.
Самолично финансил несколько прерываний бер-ти. По студенчеству было даже в напряг.
Но из-за лохматого сейфа (слава Богу) никогда даже не привлекался, ни при взломе, ни при дошестнадцатилетнем вскрытии. Потому как чту УК РК, было дело ждал 2,5 месяца до наступления возраста получения паспорта одной девчушки, демотивировался как то...
Это вы хвастаетесь щас? Да, это крутоооо!