Уж лучше убить кусок биомассы, не обремененный ничем значимым, кроме ДНК, чем обрекать будущего (подчеркиваю: в матке "личности" еще нет - там просто кусок биомассы) ребенка на страдания и плохую жизнь и еще худшее воспитание.
Согласен.
Современное общество настолько нравственно разложилось, что подчас задумываюсь-зачем я детей "наклепал".
Участились случаи продажи и, просто краж, детей на органы...
Если раньше мы могли сутками лазить по всему городу и нас никто не искал, то сейчас задержка ребёнка из школы уже повод для паники. Приходится, когда возможно, провожать и встречать.
Уменьшению кол-ва абортов могло бы помочь операция по удалению матки, ну, это в патологенных случаях-наследственность, угроза жизни матери и т.д.
Уменьшению кол-ва абортов могло бы помочь операция по удалению матки, ну, это в патологенных случаях-наследственность, угроза жизни матери и т.д.
В некоторых случаях правильней удалять сразу головной мозг :) Потому как однократное явление еще куда ни шло, мало ли - ума не хватило предохраниться, или ситуация какая-то "патовая" была; но если свои ошибки не учат - лоботомия поможет, определенно.
Кстати говоря, удаление матки - очень, очень чреватое дело, последствия влечет за собой такие, что сто раз подумать нужно... Возможно, вы имели в виду стерилизацию? Это несколько другая процедура.
У меня сестренка двоюродная, ей 16... по тупости своей залетела, родила два месяца назад. Испугалась аборт делать, да и я не позволил.
На каком основании вы за нее решили делать аборт или нет? Она от вас что ли залетела? Почему то всегда думал, что инцест это один из смертельных грехов у больных православием головного мозга.
Министро, а что лично вы предлагаете? Запретить аборты или что? Для чего это тема? собрать статистику? Ибо в дискуссию вы вступать не хотите на простом примере вашей "родственницы".
Один из возможных вариантов развития событий. Обычная не богатая семья мама+папа+дочка
16 лет. Беременна, мужа/отца ребенка нет, школу закончила в 17, родила, живёт с родителями, пока они могу они тянут и её и внучку/внука. Образования у девочки нет, работы нет. Что дальше?
Один из возможных вариантов развития событий. Обычная не богатая семья мама+папа+дочка
16 лет. Беременна, мужа/отца ребенка нет, школу закончила в 17, родила, живёт с родителями, пока они могу они тянут и её и внучку/внука. Образования у девочки нет, работы нет. Что дальше?
Пися есть - без работы не останется. Пользоваться уже умеет.
У моей жены сейчас нет спирали(она ещё не рожала и говорят нерожавшим вредно спираль ставить) и не предохраняемся ваще... а у бывшей жены после первого стояла спираль и она работает...тока к сожалению я ету спираль чувствовал..неприятная штука...типа где-то там грубого кусочек лески торчит что ли....
...Ибо в дискуссию вы вступать не хотите на простом примере вашей "родственницы".
Была бы дискуссия. До уровня жовских комментов опускаться не хочу. Да и речь, собственно, не о моей родственнице, у нее все норм, доучивается, воспитывает сына, если не поленится, пойдет учиться дальше. Так что не переживайте. Выбор сделан и выбор правильный, несмотря на пессимистические прогнозы некоторых участников в этой теме.
Можно да же глобальнее глянуть. Африка, негры. Живут в картонных коробках, работы нет, денег нет, кушать нет, но снашиваются как кролики и того 7-10 детей. И начинается мор, а потом крики Оо прогрессивные мировые державы, помогите нам! У нас бл. дети с голоду умирают, ПОДАЙТЕ нам денег, мы их покормим, а потом ещё СТОЛЬКО же на снашаем, и так по кругу. Вопрос? С какого хера кто то должен их кормить? Хотя проблему можно было бы решить не за 1 год конечно, но за 20-30 лет ведя грамотную политику в том числе принудительных абортов.
зы Министро, давай те на эту тему дискутировать не?
Африка, негры. Живут в картонных коробках, работы нет, денег нет, кушать нет, но снашиваются как кролики и того 7-10 детей.
Ну денег-то нет на контрацепцию, а "секаса оченама не хватает".
В индии мужикам дарят велики если те соглашаются на вазектомию. Вот считаю надо ниграм давать еду исключительно если согласятся на стерилизацию. Кстати никто не в курсе, где душа находится? В яйцеклетке или в сперматозоидах или она заселяется только в зиготу?
Можно да же глобальнее глянуть. Африка, негры. Живут в картонных коробках, работы нет, денег нет, кушать нет, но снашиваются как кролики и того 7-10 детей...
И это несмотря на то, что им шлют презервативы партиями, вместо еды и лекарств. Ща, америкоты наведут там "свой порядок".
На днях скачала фильм Елены Масюк "Иероглиф дружбы",очень интересный,советую посмотреть.Так вот,в Китае при наличии более 1 киндера женщин насильно стерилизуют.Жутко от того,что твоей жизнью управляет кто-то,решивший,что надо так,а не иначе. А еще страшнее,что в деревнях все,кто не первенцы,идут "неучтенкой"!Т.е. китайцев теоретически 1\5 населения Земли,а фактически никто не знает.
Так вот,в Китае при наличии более 1 киндера женщин насильно стерилизуют.
Это неправда. Они всего лишь платят штрафы. Ну, и на дополнительных детей можно получить разрешение, если ты что-то из себя представляешь. А в деревнях этих «неучтенных» никто и не проверяет, на самом деле, это касается только городов.
Это неправда. Они всего лишь платят штрафы. В этом фильме показывали женщину,которая умерла от побоев,когда отказалась идти на принудительную стерилизацию.
Одной из них часто снился ее нерожденный младенец. Это оступившиеся, но непотерянные женщины.
Поправьте меня, если я не прав. Аборты делают на 2м месяце (на первом не знаешь об факте, а на 3м уже как бы поздновато, хотя были случаи). Плод формируется только в первый триместр. Так что же им снится? Биомасса? Я считаю, это просто самовнушение, помоноженное на чуство вины и осуждение близких.
ministro
У меня супругу кесерили по зрению и ничего - ребетенок родился и мама с глазами осталась, а шрама почти нет.
Знаю, что после тяжелых операций рожать нельзя примерно полгода-год. После операций на глаза лучше выждать год-два (сам очкарик, тему курил). Тем не менее, имею на руках некоторую статистику из близки людей кто родил после всякого рода операций разной тяжести (в том числе и недавно на глазах), при этом имея 100% хелзов. Вопрос: ЗАЧЕМ КЕСЕРИЛИ? Поддались на уговоры врачей, которые имеют в этом некоторую выгоду?
ministro
Рассуждения весьма закомплексованного человека, однако. Без обид, такое впечатление создается. Ты этот вопрос в роддоме лучше задай, прямиком тем, кто в курсе, что кесерить будут, так честнее. Удивишься, куда ты будешь послан.
Ну я курил тему, уже говорил выше. Кесерят либо тех, у кого реальные проблемы с плодом, либо тех, кому внушили, что это "единственный выход". Отвечай на ответ.
Это неправда. Они всего лишь платят штрафы. В этом фильме показывали женщину,которая умерла от побоев,когда отказалась идти на принудительную стерилизацию.
Так что же им снится? Биомасса? Я считаю, это просто самовнушение, помноженное на чуство вины и осуждение близких.
Может и так. Мы не женщины - нам не понять истинных причин. Но слушать такие истории жутко, а рассматривать с точки зрения биомассы - некорректно. Каждому свое.
HardWareMan
Вопрос: ЗАЧЕМ КЕСЕРИЛИ? Поддались на уговоры врачей, которые имеют в этом некоторую выгоду?
Проблемы со зрением у всех разные надо полагать. Нас не уговаривали, провели обследование и назначили плановую операцию, все бесплатно, без всякой выгоды.
Кесерят либо тех, у кого реальные проблемы с плодом, либо тех, кому внушили, что это "единственный выход".
На самом деле, показаний довольно много. Просто есть "абсолютные" - когда очень высока вероятность неудачного исхода для ребенка или/и для матери, и такие, при которых "возможны варианты". Проблемы со зрением - независимо от наличия/отсутствия сделанных операций - имеются в виду такие болезни, при которых схватки и потуги могут привести к слепоте и т.п. неприятным вещам. Узкий таз - в такой степени, когда ребенок просто не имеет возможности в целостном состоянии пройти родовые пути. И все в таком ключе. Я вот что хочу сказать. Если врачи (для верности лучше сходить к нескольким, не рассказывая о предварительном "диагнозе") в один голос твердят о необходимости кесарева сечения, то не фиг геройствовать; речь часто идет о жизни и практически всегда - о здоровье вашего ребенка. Знаю женщину, которая отказалась от операции, самоуверенно заявив: "Что я не женщина? Сама рожу". Ребенок погиб в родах. Интересно, ее вот никогда ничего не мучает? Если уж после абортов, говорят, угрызения совести накатывают, то в таком случае - по любому должны, нет?
Это неправда. Они всего лишь платят штрафы. В этом фильме показывали женщину,которая умерла от побоев,когда отказалась идти на принудительную стерилизацию.
Вы верите всему, что показывают?
Представьте,нет.И не заглядываю за забор в надежде увидеть то,о чем написано большими буквами. Но мне кажется,что это недалеко от правды,может,не в больших городах,а где-то в глубинке
Древние, например Аристотель - верили,что душа мальчику даётся через 40 дней после соития родителей.Девочки - через 60 дней.Кстати из за того, что католическое богословие считала Аристотеля авторитетом - то же самое пишет и католический святой Фома Аквинский. Сейчас Церковь говорит о рождении души в момент оплодотворения яйцеклетки. И то благодаря науке ,которая всё это показала нам под микроскопом.
Согласен.
Современное общество настолько нравственно разложилось, что подчас задумываюсь-зачем я детей "наклепал".
Участились случаи продажи и, просто краж, детей на органы...
Если раньше мы могли сутками лазить по всему городу и нас никто не искал, то сейчас задержка ребёнка из школы уже повод для паники. Приходится, когда возможно, провожать и встречать.
Уменьшению кол-ва абортов могло бы помочь операция по удалению матки, ну, это в патологенных случаях-наследственность, угроза жизни матери и т.д.
Draak, гипс что-ли сняли с руки и ворда?)))
Ребяты, если честно, то я так давно не смеялся, как со 2-3 страницы этой темы. Жгите дальше. Очень вас прошу!
P.S. "Мы с Тихим Бобом за свободу. Пусть баба сама решает." (с)
Сорри, я далёк от медицины, но смысл Вы поняли.)
Лоботомию надо делать обществу.
И ввести практику аналогичную как у пионеров и комсомольцев. А то молодёжь с ума сходит от вседозволенности и отсутствия моральных преград.
А вы все в 14-16 лет уже направо и налево?
хм,вроде это обсуждали 2 страницы назад,возрождение?
На каком основании вы за нее решили делать аборт или нет? Она от вас что ли залетела? Почему то всегда думал, что инцест это один из смертельных грехов у больных православием головного мозга.
ЭЭЭ как тема-то развернулась пока я проспаться пытался))))
Табличку умножения повторил перед сном?
не помню...
6х8=48!
Теперь Ракете туго придется с женщиной своей))) Да и предохраняться придется надежнее)))
Министро, а что лично вы предлагаете? Запретить аборты или что? Для чего это тема? собрать статистику? Ибо в дискуссию вы вступать не хотите на простом примере вашей "родственницы".
Подожди, ты арифметикой в пьяном виде занимаешься? Надеюсь у твоей жены спираль надежно закреплена.
Пися есть - без работы не останется. Пользоваться уже умеет.
У моей жены сейчас нет спирали(она ещё не рожала и говорят нерожавшим вредно спираль ставить) и не предохраняемся ваще...
а у бывшей жены после первого стояла спираль и она работает...тока к сожалению я ету спираль чувствовал..неприятная штука...типа где-то там грубого кусочек лески торчит что ли....
Была бы дискуссия. До уровня жовских комментов опускаться не хочу. Да и речь, собственно, не о моей родственнице, у нее все норм, доучивается, воспитывает сына, если не поленится, пойдет учиться дальше. Так что не переживайте. Выбор сделан и выбор правильный, несмотря на пессимистические прогнозы некоторых участников в этой теме.
Можно да же глобальнее глянуть. Африка, негры. Живут в картонных коробках, работы нет, денег нет, кушать нет, но снашиваются как кролики и того 7-10 детей. И начинается мор, а потом крики Оо прогрессивные мировые державы, помогите нам! У нас бл. дети с голоду умирают, ПОДАЙТЕ нам денег, мы их покормим, а потом ещё СТОЛЬКО же на снашаем, и так по кругу. Вопрос? С какого хера кто то должен их кормить? Хотя проблему можно было бы решить не за 1 год конечно, но за 20-30 лет ведя грамотную политику в том числе принудительных абортов.
В индии мужикам дарят велики если те соглашаются на вазектомию. Вот считаю надо ниграм давать еду исключительно если согласятся на стерилизацию. Кстати никто не в курсе, где душа находится? В яйцеклетке или в сперматозоидах или она заселяется только в зиготу?
Таки не дождался я ответа от ув. Менистро. Печально, такие надежды подавал персонаж:(
И это несмотря на то, что им шлют презервативы партиями, вместо еды и лекарств. Ща, америкоты наведут там "свой порядок".
Министро, таки тема не о Американцах, а об абортах.
И таким образом, тема об абортах в Африке плавно перетекает вот в эту.
http://www.pavon.kz/forum/forum_posts.asp?TID=6521&PN=4
На днях скачала фильм Елены Масюк "Иероглиф дружбы",очень интересный,советую посмотреть.Так вот,в Китае при наличии более 1 киндера женщин насильно стерилизуют.Жутко от того,что твоей жизнью управляет кто-то,решивший,что надо так,а не иначе.
А еще страшнее,что в деревнях все,кто не первенцы,идут "неучтенкой"!Т.е. китайцев теоретически 1\5 населения Земли,а фактически никто не знает.
Ну таки и про Африку не я разговор начал.
Ну правильно, когда нечего сказать плавно скатываемся к "сам дурак")))
А в деревнях этих «неучтенных» никто и не проверяет, на самом деле, это касается только городов.
Это неправда. Они всего лишь платят штрафы.
В этом фильме показывали женщину,которая умерла от побоев,когда отказалась идти на принудительную стерилизацию.
Поправьте меня, если я не прав. Аборты делают на 2м месяце (на первом не знаешь об факте, а на 3м уже как бы поздновато, хотя были случаи). Плод формируется только в первый триместр. Так что же им снится? Биомасса? Я считаю, это просто самовнушение, помоноженное на чуство вины и осуждение близких.
Знаю, что после тяжелых операций рожать нельзя примерно полгода-год. После операций на глаза лучше выждать год-два (сам очкарик, тему курил). Тем не менее, имею на руках некоторую статистику из близки людей кто родил после всякого рода операций разной тяжести (в том числе и недавно на глазах), при этом имея 100% хелзов. Вопрос: ЗАЧЕМ КЕСЕРИЛИ? Поддались на уговоры врачей, которые имеют в этом некоторую выгоду?
Ну я курил тему, уже говорил выше. Кесерят либо тех, у кого реальные проблемы с плодом, либо тех, кому внушили, что это "единственный выход". Отвечай на ответ.
Нахера люди учатся на факультетах акушерства? Можно же покурить и всё станет на свои места.
Может и так. Мы не женщины - нам не понять истинных причин. Но слушать такие истории жутко, а рассматривать с точки зрения биомассы - некорректно. Каждому свое.
Проблемы со зрением у всех разные надо полагать. Нас не уговаривали, провели обследование и назначили плановую операцию, все бесплатно, без всякой выгоды.
На самом деле, показаний довольно много. Просто есть "абсолютные" - когда очень высока вероятность неудачного исхода для ребенка или/и для матери, и такие, при которых "возможны варианты".
Проблемы со зрением - независимо от наличия/отсутствия сделанных операций - имеются в виду такие болезни, при которых схватки и потуги могут привести к слепоте и т.п. неприятным вещам.
Узкий таз - в такой степени, когда ребенок просто не имеет возможности в целостном состоянии пройти родовые пути.
И все в таком ключе. Я вот что хочу сказать. Если врачи (для верности лучше сходить к нескольким, не рассказывая о предварительном "диагнозе") в один голос твердят о необходимости кесарева сечения, то не фиг геройствовать; речь часто идет о жизни и практически всегда - о здоровье вашего ребенка.
Знаю женщину, которая отказалась от операции, самоуверенно заявив: "Что я не женщина? Сама рожу". Ребенок погиб в родах. Интересно, ее вот никогда ничего не мучает? Если уж после абортов, говорят, угрызения совести накатывают, то в таком случае - по любому должны, нет?
Представьте,нет.И не заглядываю за забор в надежде увидеть то,о чем написано большими буквами.
А у сектор газа есть песня «Аборт». Очень интересная советую всем послушать, там такая ситуация описывается, жуть.
Когда в плод вселяется душа?
http://www.youtube.com/watch?v=-UlghABYmo0