Atrokkus
Мне просто всё больше кажется, что многие товарищи здесь (алекс, ацтек и т.д.) готовы вступиться за кого и что угодно, если только это противоречит политике запада. Они забывают, что СССР был ничем не лучше сегодняшних США. Всё зависит от того, кто по какую сторону баррикад стоит.
В этой теме хочу сказать, что вне зависимости от того на чьей стороне мы стоим - нельзя жечь деревни напалмом, сбрасывать ядерные бомбы и прочее ОМП, непрестанно бомбить и разрушать другие государства, как очевидно призывает нас к этому Atrokkus.
3. Общепризнано, что США путем подкупа и запугивания правящей верхушки развалило СССР, в одночасье разграбив богатейшую страну, уничтожив физически сотни тысяч людей. Шел моральный и физический геноцид русской нации (события на Кавказе и Средней Азии 90-х годов). Хорошо помню, как рыдали пенсионерки в сберкассах, лишившись своих накоплений, как хватались за сердце, как растерянно смотрели вокруг. С другой стороны баррикады, Atrokkus, так понимаю, это нормальное явление?
Я родился в прекрасной стране СССР и хватит поливать грязью мою Родину, сравнивая с Америкой. Давайте конкретно факты, в чем СССР был не лучше сегодняшних США.
Musaget
2011-10-24 18:03:12
http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/04/896862.html
Потом прочитайте верхний пост и подумайте.
И что в нем не так?
Результаты труда должны принадлежать тем, кто работал. А если работали все, а зерно спер кто-то один, то этому одному остальные спасибо не скажут.
Спроси это у тех 30 млн которые в ВОВ погибли.
Перепродать в частности. Зачем вообще воруют?
Что там неправильного то?
После фразы "а врагами народа в то время была большая часть этого самого народа" стало понятно - крепко же у Вас в голове наср..но и пытаться Вас чему-то учить с такими убеждениями смысла не вижу. Общение с Вами прекращаю. Вы наверно и в миллиард лично съеденных Сталиным младенцев верите.
1. Писали современные историк на основе документов из архивов. Большая их часть написана за последние 10 лет. СССР нет уже 20 лет. Кто на них давил? Какая идеология у нас последнее время?
2. История объективна. Субъективны люди, ее пишущиею
3. Т.е. все что видел в СССР это мне приснилось? Чего больше кстати было - хорошего или плохого? Ну и конкретные примеры в таблицу для сравнения.
Милочка, чему такой необразованный совок, как вы, способен кого-то "научить"? Вы не имеете понятия о большей части истории и сути приводимых вами же так называемых аргументов. И не могу не отметить, что ваше "я сын советского инженера" больше всего напоминает "крыло аиста с рыбьим хвостом"
P.S.: а если серьезно, то чему именно вы могли бы научить? У вас банально не хватает даже базовых знаний об исторических процессах, происходящих как в нашем обществе, так и в обществе, например, нелюбимых вами американцев. Вы не проверяете информацию, не пытаетесь ее анализировать, верите всему на слово, в том числе явной пропаганде Советов, то есть проявляете очень посредственный подход к самообразованию. Похоже, единственное ваше достоинство, это то, что вы сын советского инженера, да и то особо не ваша заслуга
P.P.S.: особенно смешно выглядит "30 миллионов погибших в ВОВ". Лично считали или как? Ни в коем случае не умаляю достоинство и воинский подвиг погибших, но ученое сообщество до сих пор спорят о количестве жертв. Это во многом связано с некачественным учетом потерь в Красной армии и идеологической значимостью данного вопроса. Чего стоит, например, заявление Сталина, что «в результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу — около семи миллионов человек» ("Правда". - 1946. - 14 марта). Потом был Хрущев с его 20 миллионами погибших. Потом был Брежнев со своей поправкой. В 1988 году все эти цифры сочли непригодными и решили еще добавить. Например, Горбачев оперировал цифрой в 27 миллионов погибших. Ну и после частичного рассекречивания архивов Минобороны в 90-х годах историки начали выдавать на-гора разнообразные варианты: от 8 до 43 миллионов.
Отцу выделили на заводе квартиру, пожить. Не подарили и не продали, а именно выделили пожить. Отца не стало, в квартире остались безутешная мать и годовалый ребенок. Попросили очистить жилплощадь.Хорошо директор завода оказался хорошим человеком и пошел на нарушение закона, позволив остаться в квартире, хотя и отрабатывать пришлось ее ударным трудом на этом самом заводе до самой прихватизации.
smalta, холокост тоже придумали эти?)
Толстовато, nosf11. Как именно вы сумели перескочить с тема голода, бесплатных квартир и потерь СССР во время войны перескочить на холокост?
Как грят, пришли к разногласиям в этом споре....
потерь СССР во время войны - отсюда и про холокост. Раз советские потери были меньше, еврейские может тоже?
Да кто ее узнает, Авто? Все мы питаемся информацией, просто по-разному перевариваем.
Авто, вот завтра откроют все тайны НКВД, ОГПУ, КГБ. И та же близняшка закричит - так они же заинтересованы! Ну и всё) Так, потрепаться-то можно
ну да) В рот она ***сь вся эта живопись) Трещат люди, прикольно, хоть чувства проявляются. А то как зомби равнодушные.
хотелось бы уточнения,авто. дети закончили советские престижное вузы?
и кое какая информация о 62м. простой советский инженер был депутатом горсовета и членом горкома.
Ну и где те бумажки? Если даже спустя 66 лет после оканчания войны никто не может назвать точное количество погибших.
Может, это и есть истинная причина такого выпадения 62tve из реальности?
и все-таки не просто "простой советский инженер", а "партийный работник". Бинго!
ох сколько людей меня и моего отца лично-то знали)))
на днях отсканирую старые фото, выложу будни детей "секретарей об.кома".
Изначально речь шла о "после войны". Вы забываете то, что сами пишете?
Чем, позвольте узнать, в военное время занимались штрафные роты и батальоны? И в чем между ними разница, кого туда отправляли? За что?
Кривошеева почитайте. У каждого документа есть срок хранения и уровень доступа.
62- ой, одногодки однако
нет, 62tve - это код доступа к секретным материалам, цитатами из которых он тут оперирует, а год рождения - 1978. Это еще в самом начале выяснили.
А с чего Вы взяли, что речь шла о "после войны"? Разве во время войны люди не выходили из окружения или не бежали из плена?
Достоверность подсчетов потерь в Великой отечественной войне, проводимых Григорием Кривошеевым, неоднократно ставилась под сомнение профессиональным сообществом. Методика подсчетов, применяемая Кривошеевым, несовершенна и им не предпринималось никаких мер для ее улучшения. В частности, он использует недостоверные базовые данные, не учитывает потери среди ополченцев, которые не прошли через военкоматы, не вводит в расчеты количество мобилизованных сразу после освобождения территорий (например, на Украине и в Белоруссии после окончания оккупации призыв проводился напрямую в воинские части и практически никак не учитывался в статистике военкоматов), использует для своих расчетов данные из фронтовых сводок до начала какой-нибудь операции и после ее окончания (нетрудно понять, что здесь было широкое поле для приписок с целью получения дополнительного вооружения и довольствия) или вообще выкидывает из подсчетов потери некоторых (и достаточно крупных) операций или военнослужащих некоторых родов войск (чем, например, ему не угодили пограничники или НКВД-шники с моряками? Или, по его версии, они были бессмертными?)
Мой совет - попробуйте брать аргументы из подсчетов Михаила Ивановича Мельтюхова. Он более профессионально подошел к вопросу.
элементарная математика подсказывает,что младшему вашему ребенку сейчас должно быть 42 года. я прав?
От Авто ответа не дождался и, видимо, не дождусь. Ну да ладно, почему то так и предполагал.
Из сегодняшних новостей: "В Казахстане намолочено 29,7 млн тонн зерна"
ЛЮДИ старше сорока помнят такое понятие, как "Казахстанский миллиард" это когда республика намолачивала "в закрома Родины" миллиард пудов зерна. Ясен пень, что это 16 миллионов тонн.
На моей памяти по крайней мере один раз республике за такое не#$ическое достижение дали орден Ленина, кунаеву звание Героя Соцтруда, ну и на нижних этажах социальной пирамиды тоже цацок раздали. И было такое достижение достаточно нечастым. А сейчас без шума и пыли практически в 2 раза больше наколотили. Таки может потому, что фермер за то зерно получает реальные зеленые фантики, для удовлетворения всё возрстающих потребностей простых людей (цитата из ТЕХ времён), а не медаль "ветеран труда"в конце карьеры и колхозную пенсию в 28 рублей 50 копеек? Может поэтому и зерно перестали закупать, а стали продавать, а не потому, что, как сказало тут некое чудо, в СССР многие сорта хлеба не росли. Ога. В СССР не росли, а в СНГ внезапно начали.
во всем мире собирают пшеницы в год приблизительно 600 млн. тонн. или 600 000 000/7 000 000 000 = 85-90 кг/человека в РК 29 700 000/16 000 000 = 1860 кг/чел. Где деньги Зин?
Либерализм головного мохга - опасная болезнь...
В 1986 г. в Казахской ССР было собрано 28.3 млн.т. пшеницы и ржи
В 2011 г. в РК убрано 29,7 млн.т зерновых. (т.е. пшеницы, бобовых, овса, ячменя, риса и пр.)
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_70/xoz_70-026.php
И это все при том, что число осадков (играющих важнейшую роль в урожайности зерновых) с каждой пятилеткой растет. А это лето так вообще жутко дождливое было. Так что высокий урожай зерновых не удивителен.
http://www.agrosektor.kz/agricultural-science/articles-scientists/417-2011-07-06-16-56-24.html
Ну и далее по тексту так сказать....
http://nm2000.kz/news/2011-08-05-45114
В связи такими оптимистичными прогнозами на урожай, просто не хочется говорить о грустном. О том, что может помешать взять этот урожай, который дает нам природа своей щедрой рукой. Но сказать, видимо, надо для полноты картины. Во-первых, что самое обидное, обильный урожай, который предрекают специалисты и практики, просто напросто не влезет во все закрома Казахстана вместе взятые.
Тема сохранности урожая каждый год с завидным постоянством поднимается в СМИ и на заседаниях государственных ведомств. Инфраструктура хранения зерновых, основа которой создана еще в советский период и рассчитанная на пресловутый казахстанский миллиард пудов зерна, за последние 20 лет сильно обветшала и по объемам хранения осталась практически на прежнем уровне.
По информации Комитета государственной инспекции в АПК МСХ РК, по состоянию на 25 июля 2011 года в республике имеется 214 лицензированных хлебоприемных предприятий (ХПП). Их общая емкость хранения составляет всего порядка 13,4 млн. тонн. Из этого объема только 7 млн. мощности элеваторов для более-менее длительного хранения и 6 млн. мощности складов. Уровень обеспеченности в емкостях хранения в республике составляет порядка 83%. Это, заметьте, от среднегодового урожая.
К чему может привести недостаток мощностей для хранения, объяснять никому не надо. Перед нами опыт 2009 года. Во-первых, много зерна останется в неприспособленных для хранениях помещениях или под открытым небом. Во-вторых, крестьяне, не имеющие доступ к хранилищам, постараются быстрее продать свое зерно и, конечно, собьют закупочные цены до минимума.
Из тех же собственников зерна, у которых есть собственные хранилища, и тех, кто имеет средства их арендовать, тоже не все смогут его сохранить на приличном качественном уровне. Дело в том, что и зерносушилок в Казахстане не хватает. Они устаревших образцов и часто слишком энергозатратны, что делает зерно золотым.
Все удивляются, почему Канада, возделывающая зерно в таком же поясе как и Казахстан, постоянно имеет качественное зерно, хотя в Канаде более влажный климат. Современное зерносушильное и другое оборудование по доработке зерна позволяет им исправлять огрехи природы в сторону улучшения качества зерновых. А что же в Казахстане?
А в Казахстане большинство имеющихся сушилок из-за неудовлетворительного технического состояния не обеспечивает требуемой производительности, что нарушает поточность технологической линии и вызывает скопление партий зерна у ворот предприятий. Тем самым отвлекается техника, которая необходима для вывоза зерна с полей, и, как следствие, простаивает уборочная техника.
На сегодня количество зерносушилок на лицензированных ХПП составляет 503 единицы с общей производительностью порядка 19,1 тыс. плановых тонн в час.
По данным КазНИИПСХП, из общего парка зерносушилок требуют ремонта порядка 18%. Дефицит зерносушильной мощности в республике составляет порядка 8 тыс. плановых тонн в час. Именно такие цифры привел вице-министр сельского хозяйства РК Сакташ Хасенов. Добавим еще раз, от того же среднего в год урожая. А что же, спрашивается, делать с урожаем выше среднего, а тем более с рекордным? Остается только на все это махнуть рукой и сказать: «А где наша не пропадала. Соберем, а там видно будет».
Но и это еще не все....
В сравнение с 1991 годом посевные площади кормовых культур сократились в разы: по многолетним - в 2,4 раза, однолетним травам - 14,6 раза, в кукурузе на силос - 27 раз, по зернобобовым - в 3,9 раза.
Так что понятно за что ордена и медали давали?
-=В 1986 г. в Казахской ССР было собрано 28.3 млн.т. пшеницы и ржи
В 2011 г. в РК убрано 29,7 млн.т зерновых. (т.е. пшеницы, бобовых, овса, ячменя, риса и пр.)=-
передёргивание фактов оставим на твоей совести
всё остальное от этого
ХЗ. Судить могу только по своему опыту. До 90-х годов у нас в совхозе было3 фермы. До фига посевов ржи, житняка (житняк это сено, не зерновая культура), ячменя, чего то ещё, чем по младости не интересовалась. Батя мой с июля по октябрь уходил на уборку (сначала на луга- сено заготавливать, позже в степь на как раз таки зерновые) когда мы ещё спали, приходил, когда уже собирались спать. И он не один же туда ходил. Бригада была многочисленная. Папа, кстати, в числе лучших бывал неоднократно, соревнования у них были. Дома постоянно разговоры велись, сколько центнеров с гектара. Мне не интересно было, скучно (((
Сейчас в деревне нет ни х,,,. Фермы разрушены до основания. Огорода нет. Сеют маленькие КХ (баи, как стали говорить). Работы, соответственно, нет. Несколько мужиков батрачат, другие в городе или Ленинском работу нашли.
Луга вытоптал скот, разнотравья нет. Там, где раньше уже начинались луга, сейчас голяк. Раньше были вырыты овраги и стояли заборы, чтобы исключить травлю, сейчас свободный доступ. Медуницу искали всей семьей, нашли три травинки, колокольчики и кровохлебка есть, и то хорошо )))
Некоторые деревни вообще исчезли с лица степи.
Но это все в нашей области, в ближайшем районе. Может, Иртышск по-прежнему впереди у нас.
А остальные области вышли на небывалый размах. Это только радует. Если где то хозяйствование осуществляется лучше, то всё не зря.
Чо только хлеб легчает и дорожает то?
ОК все гораздо проще. нахрена сеять хлеб в заполярье(утрирую) или в полупустыне(не утрирую) он же один хрен не уродится. или уродится такой, что не в коня корм. Какой смысл героически сажать 10 тонн, чтобы получить 15 (утрирую).
Разве что для того, чтобы занять работой 40 механизаторов на 20 разваливающихся тракторах и 40 механиков-ремонтников на эти же трактора, которые один хрен сделают меньше, чем один (утрирую) механизатор на американском комбайне.
Не, картинка была радужнее. Я ж говорю, рожь, ячмень. Пшеницей не баловались. Я про хозяйствование в целом.
Вспомнила "Вечный зов". Когда требовали на непригодных землях высокие урожаи пшеницы снимать, да перегибы жутчайшие.
И ещё цари на Урале картофель силком заставляли садить. Распространяли культуру. Куда мы сейчас без картошечки.
ну почему передергивание.
В СССР отдельной статьей шли зерновые и зернобобовые. Кукуруза и овес включались в состав кормовых. А сейчас все это объединяется в единый вид - зерновые.
Ну и далее... элеваторы из воздуха появятся?)) или зерносушилки? Или это все передергивание?))) Ну так это не "совковая пропаганда", это "демократическая свобода слова" .
Русский комбайн против немецкого.
Ну и немного о честной конкуренции)))
http://vott.ru/entry/128048
http://video.yandex.by/users/neuromir-itv/view/240/?ncrnd=2495#
Ну и так, для общей картины)))
В Советском Союзе выпускалось много зерноуборочных комбайнов. Очень много. Больше, чем во всем остальном мире. Кажется, этим последним фактом даже не стеснялись гордиться. Выпуск комбайнов достигал в 1980-е годы 120 000 штук в год. В 2000-е годы он редко поднимался до 10 000 штук в год. Импорт комбайнов в 2000-е годы был ещё меньше собственного производства и не поднимался выше 3 800 штук в год. При этом, разумеется, пропорционального сокращения обрабатываемых площадей и производства зерна не случилось - а то бы мы тут сейчас не разговаривали. Ещё больше выпускалось тракторов. Их производство и импорт в РФ также теряются на фоне советских показателей.
Впрочем, если официально советской сельхозтехникой гордились, то неофициально над ней часто иронизировали. "Они у нас почти одноразовые" - это про те самые трактора и комбайны. Действительно, по уникальному для всего мира соотношению производства сельхозтехники к производству продовольствия можно было подумать, что "битва за урожай" - не просто красивая метафора, и трактора с комбайнами каждый год горят тысячами как танки на Курской дуге. Однако мне вспоминается эпизод из детства. Когда я был маленький с курчавой головой, то часто ездил к бабуле в деревню. При деревне был колхоз, а в колхозе - колхозники, эксплуатирующие советскую сельхозтехнику. Последствия эксплуатации можно было наблюдать неподалеку от скотного двора. Там находилось настоящее кладбище погибших механизмов. Догнивали под открытым небом комбайны, тракторы, всякие прицепные устройства. Среди совсем свежих образцов попадались монстры ещё довоенного выпуска. Кажется, никто даже не пытался вывезти их на утилизацию. Зато новые поступали регулярно.
Эта "долина смерти", казалось, служила наглядным доказательством запредельно низкого качества советской техники, полной её негодности. Но... Тут нежданно-негаданно развалился Советский Союз и как-то вдруг стало ясно, что в обозримом будущем новое железо никто присылать не будет. Если только по рыночным ценам. И ВНЕЗАПНО оказалось, что советская техника не так уж плоха. Более того, когда она ломается, её можно не выбрасывать, а чинить! И после этой процедуры она опять работает! После этого эпохального открытия дрянная одноразовая советская техника проработала ещё как минимум лет пятнадцать. Может и больше, но в определенный момент я перестал навещать благословенный край, так что за дальнейшее не могу ручаться. Более того, на кладбище железяк завелись зомби - некоторые тракторы и комбайны силой черной магии воскресли из мертвых и стали бродить по полям, будто и не умирали. А попробуйте-ка восстановить хоть самый размерседесистый мерседес, пролежавший пару лет под открытым небом в Вологодской области!
Может показаться, что я по одному частному случаю хочу сделать какие-то необоснованные глобальные выводы. Однако статистика на моей стороне: при том, что поставки техники в сельское хозяйство вот уже двадцать лет как сократились до смешных по советским меркам объемов, гибели растениеводства не случилось.
Интересно. кстати, что грузовиков на том кладбище я не видел, и жили они даже в советские времена подолгу. Возможно, это связано с тем, что колхозные грузовики при мобилизации поступают в армию, а сгноить военное имущество - уже совсем другая ответственность.
ttp://yakobinets.livejournal.com/131898.html
62tve изволил продемонстрировать типичный пример советской "бережливости" и "эффективности" использования ресурсов рядовыми (да и не рядовыми за компанию) советскими гражданами. Действительно, зачем чинить, если с неба еще трактора упадут: бесплатные и новые. В результате промышленность штампует сотни тысяч излишних машин, когда можно было обойтись десятками тысяч - просто за счет адекватного и разумного хозяйствования.
Не знаю, наш Машдвор работал. Механики чинили, активного притока новой техники не наблюдалось, как и кладбища погибших кораблей. Может, это из России пример.
Сергей Михайлович Соловьев
"История России с древнейших времен"
том 24 глава 1
ПРОДОЛЖЕНИЕ ЦАРСТВОВАНИЯ ИМПЕРАТРИЦЫ ЕЛИСАВЕТЫ ПЕТРОВНЫ
1756 год
"В Сибири убедились печальным опытом, что хлебопашество, заведенное по Иртышской, Колованской и Кузнецкой линиям, служит только в тягость и разорение тамошним городовым козакам, также и крестьянам в убыток. Неплюев был согласен в этом с сибирским губернатором, почему Иностранная коллегия подала мнение, чтоб козаков содержать на жалованье и казенном провианте. Но Сенату жаль было затраченных издержек, и он постановил: хлебопашество вовсе уничтожить не следует, а, чтоб людям дальнейшего отягощения и разорения не было, класть на каждого человека не свыше полуторы десятины и не меньше десятины в каждом поле, а сверх того, кто сколько может."