Atrokkus
Мне просто всё больше кажется, что многие товарищи здесь (алекс, ацтек и т.д.) готовы вступиться за кого и что угодно, если только это противоречит политике запада. Они забывают, что СССР был ничем не лучше сегодняшних США. Всё зависит от того, кто по какую сторону баррикад стоит.
В этой теме хочу сказать, что вне зависимости от того на чьей стороне мы стоим - нельзя жечь деревни напалмом, сбрасывать ядерные бомбы и прочее ОМП, непрестанно бомбить и разрушать другие государства, как очевидно призывает нас к этому Atrokkus.
3. Общепризнано, что США путем подкупа и запугивания правящей верхушки развалило СССР, в одночасье разграбив богатейшую страну, уничтожив физически сотни тысяч людей. Шел моральный и физический геноцид русской нации (события на Кавказе и Средней Азии 90-х годов). Хорошо помню, как рыдали пенсионерки в сберкассах, лишившись своих накоплений, как хватались за сердце, как растерянно смотрели вокруг. С другой стороны баррикады, Atrokkus, так понимаю, это нормальное явление?
Я родился в прекрасной стране СССР и хватит поливать грязью мою Родину, сравнивая с Америкой. Давайте конкретно факты, в чем СССР был не лучше сегодняшних США.
Musaget
2011-10-24 18:03:12
Примерно вот так:
– На мой взгляд, главной целью американской внешней политики всегда было достижение такого положения, когда они могут делать, что хотят и при этом наглухо закрыты от ответного удара. То есть «прикрыть себе зад и развязать руки».
1. обиженным на что?
2. фанатиком чего?
3. "аргумент" где? где хоть одна ссылка на документ? сплошная демагогия....
Это лучшее, что правители могут сделать для собственной страны, разве нет? Хотя, возможно, когда американцы всеми силами защищают себя и свои интересы - это ужасно и отвратительно, "империя зла", а когда то же самое делает, например, Россия (или Казахстан), - это хорошо и так и должно быть?
Я считаю, что страна, к мнению которой прислушиваются - вынужденно или добровольно - в любой стране мира, которая имеет интересы в любой точке земного шара, заслуживает, как минимум, внимательного рассмотрения своих методов и анализа накопленного опыта.
Совершенно здравая позиция для любой эпохи, любой страны, любого общества и отдельного человека. Другое дело - не всегда и не у всех получается.
а в продолжение разговора про КНДР настоятельно рекомендую почитать путевые заметки (их там с дюжину), хотя ив предложенных нашим маленьким другом тоже встречаются нелицеприятные оценки счастливой жизни, осенённой лучами идей Чучхэ, например вот это:
-=Весьма недешевые. Грубо говоря, чтобы купить приличную куртку обычный инженер или переводчик должен будет копить несколько месяцев. Примерно как и было в СССР.=-
Согласен-надо поучиться.
Только есть одно "НО", США всё это делают нагло лицемеря.
Всё это идёт под лозунгами защиты прав человека, демократии и т.д.
Хотя, на деле, всё далеко не так. согласны.?
Можете привести пример других стран отличившихся подобным лицемерием?
Поэтому это вдвойне неприятно. Поэтому американцев и не любят.
Вы, лично, будете общаться с человеком который всё время врёт и обманывает Вас?
Как минимум Вы не будете его уважать. Не так ли?
Вы называете того, кто ставит свои интересы выше всего остального, наглым лицемером? Видимо, Россия, которая сдавала позицию за позицией, например, в царское время или в начале 20-го века, для вас - страна с идеальной моралью?
Кстати, вот еще один повод уважать американцев как нацию - это наличие у них идеи о главенствовании прав человека и демократии (которая в какой-то степени вынудила их ввязаться в авантюру в Ираке, Афганистане и т.д.). Идею можно трактовать по-разному, но у них она хотя бы есть. Просветите меня, какая национальная идея есть у России или у Казахстана? К чему мы хотим прийти, за что мы готовы бороться?
А насчет примеров "лицемерных стран" - да пожалуйста: Великобритания, Франция, Германия, Бельгия, Испания, Португалия, царская Россия, СССР, Польша, Турция, Греция, Иран, Израиль, Пакистан и т.д. Все страны лицемерны, святых здесь нет.
Отношения между странами отличаются от обычных отношений между людьми. То, что считается неприемлемым между соседями по площадке, вполне допускается в отношениях соседей по карте. В межгосударственных отношениях действуют другие принципы и поэтому использование вашего примера является некорректным.
Американские военные с рыбой не воюют. Столько тротила не имеют. Да и киты с трескою на нефть плавники не наложили... А вот пингвинам скоро достанется.Странный пример. Пришли, отымели, не ушли. Давай я к тебе домой так схожу, много либерализму у тебя останется?
Япония и так вся под ними - экономически. Вьетнам - пример не уместный. Хотя... Думаю по зинданам там ещё можно пиндосов поискать. Не думаю что Рэмбо всех спас.
Ну не настолько я деревянный же...
лА вот мои слова "развернуть авианосцы" вы почему иносказательно не прочитали? Не сумели или не захотели?
Эти сказки детишкам рассказывайте. Здесь зачем так позориться?
Могли бы ограничиться одной этой фразой.
Хозяин - барин. Я тебе не навязываю. Нравится тебе считать Японию свободной от всего - считай, жалко мне что ли?
Кстати, в прошлом году попалась книжка советского эмигранта, журналиста, живущего уже много лет в Японии. У него даже жена японка.
Так вот, кроме описаний быта, природы, промышленности Японии, было высказывание и о роли США в жизни японцев.
Сейчас не помню этой фразы, но, он с такой болью писал (по книге видно что он любит эту страну) о зависимости Японии от США. О невозможности японцев послать США куда подальше даже при сильном желании. Причём, всё это он связывает со временем подписания капитуляции.
Тогда, в 45-м, американцы буквально скрутили страну и до сих пор держат в сфере своих интересов.
когдаж ты ж ты уже свалишь в свою америку
А я не хочу особо. Мне и в Казахстане хорошо. Я, в отличие от некоторых, не считаю своей родиной государство, в котором я пешком ходил под стол (хотя и уважаю всё равно).
Ну и хочу оговориться, что Япония, разумеется, в конечном счете сама добилась таких высот, но первоначальную помощь США в этом нельзя недооценивать. И "американский след" им не мешает процветать и быть замечательной страной. Причем, очень националистичной страной, где лозунг "Япония для японцев" даже не лозунг, а данность и обычное положение вещей.
Не зарекайся-завтра НАН будет неугоден и начнётся такая обработка обработка общественного мнения в мире, что даже сами обыватели США поверят, что Казахстан ось зла, исчадие ада и прочие контрибуты хим. и яд. оружия.
Напомнить как сербов сдали албанцам и как сейчас реагирует Европа на тот обман?
Вас явно 62tve за ногу тяпнул и вы заразились его маразмом
Насчет Японии - слава богу, что США засунули японцам в зубы и во все остальные места демократическую конституцию и распустили их вооруженные силы в обмен на гарантии защиты со своей стороны. Замечательная прививка от рецидивов Нанкинской резни, зачистки Сингапура, вырезания китайцев в Малайзии, бойни в Маниле, отрядов 100 и 731 и т.д.
Следуя вашим стереотипам, вы очевидно считаете, что США проявили невероятную циничность и лицемерие, предлагая побежденным и пострадавшим в войне странам программу восстановления Европы, позже расширенную и на Японию. Если замирение извечных врагов, ВТО, реиндустриализация, технологический скачок - прямые доказательства лицемерия США, то приведите пример настолько же успешной политической и экономической деятельности, проделанной СССР или Россией.
Аха. прививка.
И тут же, не отходя от кассы, так сказать, зачистили Вьетнам напалмом и химическим оружием так, что в тех местах до сих пор трава не растёт и рождаются уроды.
Эт Вы сейчас кого вписали в ряды филантропов?
Вы серьёзно считаете, что США будут кому-то помогать не имея выгоды?
(Это только СССР мог безвоздмездно оказывать материальную помощь. Из идейных соображений. Правы были советские генсеки или нет-это другой вопрос, но огромное кол-во построенных школ и больниц за символическую цену-это факт.)
Хорошо, давайте посчитаем в скольких странах ээээ демократизировала население США в 20-21вв. О индейцах политкоррекно умолчим.
(без учета повторно-троекратно-квартетного посещения )
Колумбия, Панама, Гондурас, Доминиканскую Республика, Сирия, Корея, Марокко, Мексика, Филиппины, Куба, Китай, Гаити, РОССИЯ, Коста-Рика, Италия, Гватемала Турция, Сальвадор, Испания, Япония, Югославия, ГерманиЯ, Франция, Греция, Перу, Албания, Британская Гайана, Иран, Гренландия, Индонезия, Ливан, Лаос, Эквадор, Конго/Заир, Бразилия, Вьетнам, Боливия, Уругвай, Чили, Заир, Португалия, Кипр, Австралия, Камбоджа, Ангола, Восточный Тимор, Сейшельские острова, Йемен, Южная Корея, Суринам, Гренада, Чад, Ливия, Колумбия, Турция, Румыния, Болгария, Сомали, Босния, Руанда, Хорватия, Конго, Афганистан, Югославия, Филиппины, Экваториальная Гвинея - продолжение следует....
ps - Пардон, есть несколько повторов - просто сбивался со счёта...
В каком именно месте вы узрели, что США помогали кому-то безвозмездно? Естественно, свои дивиденды они с восстановления и Европы, и Японии получили. Получат и с Ирака и Афганистана. Считаю, что так и должно быть. Страна должна заботиться о своих интересах, а не об интересах чужого дяди. Другое дело, что постоянно допускаются перегибы от избытка силы и это неправильно. Но, согласитесь, лучше все-таки иметь хоть какие-то интересы и быть способным их реализовать, чем сидеть на ж..е и надеяться, что все остальные будут их учитывать добровольно, от доброт своих.
И я вижу, основная мысль не может пробиться сквозь стену ваших избитых стереотипов. Поэтому я ее повторю: я не могу уважать страну, которая заботится о чужих гражданах лучше, чем о своих.
Ту страну, которая предпочитает тратить деньги на оружие, а не на социальную сферу или науку.
Страну, которая лучше будет кормить "витрины социализма", чем добиваться сокращения дефицита на товары даже первой необходимости в своих собственных городах, начиная со столицы.
Страну, которая так стремилась облагодетельствовать целый мир, что забыла о том, что государства создаются не для соседей, друзей или врагов, а для своих граждан.
P.S.: если вас еще в Гугле не забанили, попробуйте поискать информацию о благотворительности в самих США и за их пределами. Или о количестве построенных школ и больниц в Афганистане и Ираке, например. Когда отыщете, попробуйте для сравнения вспомнить отношение к благотворительности и волонтерству и их примеры в СССР.
1988 – военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей.
Самолет только что поднялся в воздух и находился даже еще не в международном пространстве, а над иранскими территориальными водами. Когда корабль «Винсенс» вернулся на базу в Калифорнии, огромная ликующая толпа встречала его со знаменами и воздушными шарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши, а с самого корабля из динамиков, включенных на полную мощность, неслась бравурная музыка. Стоящие на рейде военные корабли салютовали героям артиллерийскими залпам». С. Кара-Мурза пишет о содержании статей в американских газетах, посвященных сбитому иранскому самолету: «Читаешь эти статьи, и голова кругом идет. Самолет сбили из благих побуждений, и пассажиры «погибли не зря», ибо Иран, возможно, чуть-чуть одумается…» Вместо извинений Буш-старший заявил: “Я никогда не буду извиняться за США. Мне наплевать на факты”. Капитан крейсера “Винсеннес” был награжден медалью за храбрость. Позднее американское правительство полностью признало свою вину в произошедшей бесчеловечной акции. Однако до настоящего времени США так и не выполнили взятых на себя обязательств по возмещению морального и материального ущерба родственникам погибших в результате этого беспрецедентного акта.
Atrokkus, я Смальте отвечал.
А с другой стороны - повторение мать учения. Или САСШ построенными казино от горстки оставшихся откупиться решило? Что ж... Откупилось.
Во всех НЫНЕШНИХ бедах индейцев виноваты они сами, на самом деле. Сами требуют суверенитет, и сами же не могут толком самоуправляться (разумеется, бывают исключения).
///Блджад, почему не получается сделать ссылку? Вроде слэш убрал... Движок просто ужасен.
Ну так... Самая прогрессивная часть, генофонд нации, был вырезан. Остались нежизнеспособные экземпляры.
ps -
Но это же, конечно, враньё и инсинуации, точно-точно...У меня иногда создается впечатление, что США уже и до Казахстана добрались и "вырезали самую прогрессивную часть, генофонд нации". То, что осталось, предпочитает не замечать очевидных вещей и усиленно передергивает любую фразу. Ну а что - генофонд-то уже порезан, что терять-то?
Гы... так и ты в число оставшихся входишь... Или у тех, кто любит САСШ, автоматически +500 к интеллекту?
Может, и Италии нужно припомнить грехи Римской Империи? А теперь вспоминай геноциды, устраиваемые Россией в разные периоды. При чем тут это, вообще?
Давай вспомним, кого "геноцидила" Россия. Действительно, нельзя однобоко подходить к вопросу. Выкладывай.
И вообще, мы это уже обсуждали. На странице 100 наверно будем ссылаться на посты этой страницы.
Каждая нация, занимавшая сколь-нибудь значимое место в своем окружении, отмечена геноцидом (это очень сильный термин и употреблять его в таком смысле значит принижать его значение) участием в войнах и убийствами своих соседей или тех, кто угрожал ее интересам.
Чтобы не быть голословным, приведите пример нации/народа/государства, прошедшего через историю без войн и "геноцидов". Или пример государства, которое не прикладывает никаких усилий к защите собственных интересов.
Ну что бы подвести наконец то черту моего участия в этой перепалке - Есть люди которые любят США, есть люди которые не любят США, есть те кто ещё не определился с этим вопросом. Плюрализм мнений, как сказал бы Горбачёв. На этом закругляюсь и постараюсь больше не ввязываться в дискас. Желаю остальным того же - мнения ясны, нового ничего не будет.
Я не люблю США. если речь об этом. Я могу перечислять их недостатки часами. Но я их уважаю, чего никак не могу сказать о СССР. СССР я уважаю и ценю исключительно из-за Великой Отечественной войны и последующего рывка с потрясающим сплочением всей огромной страны. Но вот то, что абсолютно бездарное руководство и индиффирентный народ сделали потом со страной, уважать меня никто не заставит. Могу только горько сожалеть об упущенных возможностях и смотреть, как США добиваются всего, что планируют. Рано или поздно, но добиваются.
Зато наши потомки, возможно, будут использовать этот тред в качестве источника так же, как поступает 62тве со всякими сомнительными книженциями. Так и пишется история)))
Стоило бы начать список с русских. Нечасто встретишь страну, которая так ненавидела бы свою основную нацию.
Сорри, так Ваши дифирамбы были минутным увлечением?
Так, надеюсь с филантропией и с чем её едят мы определились?
Паходу, Вы сами, того не хотя, опустили "светоч демократии" до уровня Лесото.
Если не затруднит-обозначьте флажком то место где я назвал чёрное белым одев розовые очки.
Лихо..
В отличие от США СССР обеспечивал свои прод. и промт. нужды сам-трудом своих граждан! (насколько он был эффективен и производителен отдельная тема), а США разбоем и грабежом в прямом смысле слова.
Так Вам импонируют бандиты?
В начале становления США добились экономического процветания тоже собственным трудом, но, с начала 20в. приоритеты изменились.
Т.е. они рассуждали примерно Вашими мыслями-раз мы сильные зачем нам самим напрягаться?
Хотя, зачем повторять-Вы и сами всё это прекрасно знаете.
Кстати, а зауважали Вы их прочитав историю США до начала 20в. ?
ноу комментс..
Разговор в подобном ключе с такими фанатиками приобретает оттенок абсурда.